ммм, как это уравнивание шансов может принижать достигнутые ранее результаты? не понимаю...

Если честно большое кол-во зачетов не дает толком понять кто же все таки победил. Понять конечно можно, но ощущаешь с трудом, когда их аж целых три. ))) Предлагаю сделать доп. режим для командных. безошибку, вместо зачета по точности. 10 обычек и 5 безошибок. Вот здесь должны проявить себя безошибочники. В итоге получаем один зачет и единственную команду победителя.

ну тогда уж ранжирование надо применять и по среднему проценту ошибок.
и ранги эти еще могут и веса иметь.

только это тогда будут совсем другие правила.

может, это как раз тот вариант, о котором сказал турбулент еще в самом начале обсуждения - новые команды, новые правила и т.д.

тоже согласна, трудно с этими тремя зачетами понять что к чему.
я вот до сих пор так и не разбиралась, что почем в этих правилах.
принимала как данность.


велосипед, я двумя руками ЗА!

Сударушка

Ну например Вот результаты последних игр.
Берём Витальку:
Сумма скоростей: 9880 очень хороший результат. И можно сказать даже что самый лучший.
И берём Danwer:
Сумма скоростей: 4742, результат более чем в два раза меньше.
Теперь «компенсируем» несправедливость:
У Витальки рекорд:833, У Denwer:381
Получаем, что по справедливому рейтингу.
Виталька показал результат: 11,86
Danwer показал результат: 12.45
Видим, что Danwer безусловно и объективно проехал это соревнование круче чем Виталька.
Можно сказать даже, что Виталька просто слил Danwer’у.

GoodLoki
ты имел в виду отдельных игроков, а я имела в виду достигнутые результаты команды.

Если расчет сделать, включая в знаменатель среднюю из максимального результата соревнований и рекорда, то получится (включила также себя):

Виталька: 9880/((735+833)/2) = 12,60
Дэнвер: 4742/((351+381)/2) = 12,96
Сударушка: 5271/((408+491)/2) = 11,72

как видишь, так результат у Витальки получше. а у меня он вообще никуда не годится, ну так что ж.
я вообще, как правило, в 23.00 плохо катаю, и на соревнования хуже, чем в одиночных заездах.
но это не мешает мне приходить в командные соревнования и получать удовольствие и драйв от участия в них.

возможно, стоит попробовать в знаменатель включить еще среднюю скорость игрока.
может быть, на основе каких-то экстраполяционных оценок вывести коэффициент по рангам.


ВСЕ соревнования, а также иксы, кроме Ралли-Кросс и в некоторой степени Гонок на Выживание (а также почившего в бозе Октатлона) позволяют игрокам, имеющим высокие скорости занимать высокие места и возвышаться относительно тех, кто не сумел чего-то добиться.

так почему бы командным соревнованиям не привнести какой-то баланс между достигшими и стремящимися?


Не читала, Пратчетт, увы, не мой автор, глянула сейчас, увидела первую фразу "Как всегда, неприятности начались с яблока" и вспомнилась почему-то книга Библия. Ветхий Завет, тоже неплохая и на клавогонках присутствующая...

ладно, чтобы больше ничего не вспоминать и не придумывать пойду спать.
Всем спокойной ночи, мира, ну и доброго утра заодно уж!

Так результаты команды складываются из результатов игроков, а если «уравнивать» всех игроков, то высокоранговые, могут просто решить, что это соревнование им не интересно. Ведь проехать все заезды со средней выше 600, это совсем не то что проехать все заезды выше 300. А в результате оказаться хуже, чем тот кто проехал заезды со скоростями чуть выше 300. Вся эта уравниловка, поначалу выглядит правильно, но если вдуматься, в конечном счёте приводит к вот такому:
Modern Educayshun.


Где же лучше? Всё равно слил какому-то профи.
И если в первой редакции, Phemmer просто предложил второй зачёт (который достаточно спорный) сделать основным. После чего я обратил его внимание, на спорность второго зачёта. То во второй редакции, он оставил второй зачёт неизменным, а первый заменил на модифицированный второй. Что вообще не в какие ворота не лезет. Вроде бы я как гонщик должен радоваться, ведь я смогу «обгонять» Витальку!
...Но не радует.

А зачем тогда менять правила? Чтобы высокоранговые перестали получать удовольствие? Мне кажется, что это какое-то извращение.


Ага среднюю по соревнованию:
Берём сумму всех скоростей, и делим на сумму всех скоростей делённую на количество заездов, получаем количество заездов. Очень толерантно.
Проехал все заезды с любой скоростью, получил результат 15 и молодец...

Я вот не пойму, как у Витальки с такими прекрасными показателями результат может быть ниже, чем у кого-либо другого. По-любому, небольшие преференции должны быть у игроков более высоких рангов. А когда результат у Данвер выше чем у Витальки, это уже какая-то слишком наглая уравниловка, как за коммунизма, когда теряется мотивация у людей.

Согласен, не должно такого быть. Одно дело когда у человека рекорд 380 зн/мин, и он откатывает заезды с 320-350 зн/мин. И совершенно другое когда рекорд 850. Надо понимать что все заезды 750+ откатывать не реально. Чем выше ранг тем больше разлет скоростей.

Да! Мы же ещё не распределили очки привелегий.

так ведь вся тема и началась с того, что надо у того, кто имеет больше высокоранговых, «отнять, и поделить» иначе они выигрывают по сумме.

Оно уже есть, просто во втором зачёте. Теперь Phemmer предлагает сделать два зачёта, как сейчас второй.

Считали вот тут http://klavogonki.ru/forum/events/1234/page80/#post1641 не нашли же какого-то разительного разрыва между рекордом и средней по их отношению, ни в низких, ни в высоких рангах.
Можно привести примеры как успешных так и неуспешных по этому коэффициенту игроков что в низких рангах, что в высоких. Этот показатель идет третьим или дальше по важности после посещаемости и процента доездов.

В такой редакции два зачета не получаются идентичными. Если в какой-то команде пришло больше человек - они, как правило, выиграют в первом.
А если в команде 100% доездов, то они, как правило, выиграют во втором.
Какие еще варианты второго зачета?


если брать среднюю из максимальной в соревновании и рекорде, максимальная по сути тоже оказываете в делителе.

я говорила о коэффициенте, позволяющем как-раз таки учитывать большую значимость скоростей высокоранговых игроков.


GoodLoki, видимо ты как-то толсто обратил, что тебя поняли так, что ты как раз предлагаешь то,
что здесь критикуешь.


Твои слова все отсюда же.

В том, что предлагает Феммер и я его поддерживаю, есть конструктивная основа того, что да, каждый игрок будет работать на результат, и претензий к нему ни у кого не будет. Ведь любой результат, любого игрока будет только в плюс. (с)


То есть по-твоему если в командных соревнованиях вклад игроков в общую победу будет примерно одинаков - это будет неправильно.
А правильно, когда какой-то кибергонщик в 2 раза больше приносящий очков по действующей системе правил в первом зачете абсолютно счастлив, доволен и возвышен. И особенно высокой его радость будет в большой компании других высокоранговых игроков, находящихся в одной команде.
знаешь, если посмотреть на то, о чем говоришь ты, то проехать со скоростью 600+ совсем не то, что со скоростью 300+ - это в 2 раза меньше времени и усилий конкретно в тот промежуток времени, когда проводятся соревнования. Усилия, предпринятые людьми для того, чтобы уровня скоростей 600+ достичь, это другое, и оно им позволяет доминировать во всех остальных соревнованиях.


Я получаю удовольствие от процесса участия, а вот результаты меня не устраивают, и что что-то надо менять в правилах, я писала Феммеру, как капитану моей команды, еще достаточно давно. Наверно, мне стоило сделать это в общей теме еще тогда.

Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что мы пытаемся что-то конструктивное предложить-обсудить-найти в споре истину, а ты, GoodLoki, не то конструктивно, не то деструктивно, но безусловно очень ярко и образно, просто пытаешься доказать, что существующая система лучше.
Если я правильно понимаю последнюю твою позицию.

В некотором смысле ты прав, если рассматривать наши команды вроде команд в КХЛ, но там-то есть какие-то условия и ограничения по количеству трансфертных игроков (не очень сильна в этом, поэтому может, говорю не совсем корректно) и гонорары игроков, размеры которых зависят от спонсоров команды, и ротация игроков по командам.
но у нас в этом плане слишком много отличий.
Вот Alkhor тоже здесь пишет «Надо отобрать у богатых, и поделить меж бедных»!
Но очки-то в фонд соревнования дают одни люди, выигрывают первый зачет команды с высокоранговыми игроками, очки делятся почти поровну между всеми участниками выигравшей команды, а низкоранговые игроки команд, не попавших в 1 и 2 зачет, не достаточно мотивированы на участие.

А я рассматриваю команду, как сообщество единомышленников, в котором не так важно, какого ты ранга, главное - вы вместе.

"Что тут думать, все отнять и поделить. А то одни расселился в семи комнатах, штанов у него 40 пар, а другой по помойкам шляется, питание ищет!"
Подумалось давеча. Если брать рекорд в заездах то каждый заинтересован в том что бы проехать 15 заездов с наименьшим разбросом результата по скоростям. А в чем тогда соревнование вообще? Посему считаю правильным использовать для расчетов рекорд (а можно и среднюю скорость в режиме "обычный") Тогда будет "Быстрее! Выше! Сильнее!"
Что касается ошибок. Процент ошибок как то зависит от ранга? Никак, в идеале игрок в соревнованиях должен набирать как можно быстрее, и как можно точнее. Предлагаю убрать безошибочный зачет в принципе. Зачет каждого игрока рассчитывать с коэффициентом (со школы это слово не люблю) Общий результат зачета умноженный на 1 - процент ошибок (в массовых долях) в соревновании.

Нет, я предложил заменить теперешнюю форму второго зачёта, а не менять первый на модифицированный второй.
Общая сумма всей команды, как зачёт должна остаться.
Phemmer же просто совсем убрал зачёт по абсолютной сумме скоростей.

Нет, я не считаю что существующая система лучшая. Я считаю, что второй зачёт нужно переделать, нужно убрать из знаменателя количество игроков. И описал почему. Особенно если его выбирать в качестве основного.
Вы же с Phemmerom, пытаетесь придумать систему, которая бы позволила выйграть команде Phemmera несмотря ни на что.

в том-то и дело, что «сообщество» и работа по сбору именно такого, а не другого состава команды - это тоже часть командной работы. почему эту часть можно так ничтоже сумняшась «отбирать и делить», считая ее не важной?

Предлагаю поддержать предложение Берегини, поделить всем поровну: Витальке ездить не более 400 знаков в минуту в каждом заезде, а таксистам поставить читы, не менее 350 знаков в минуту в каждом заезде. Никому не будет обидно, все окажутся в равных условиях

Пока что только вы с Alkhorom пытаетесь удержать систему, которая бы позволить вашей команде выёграть несмотря ни на что.

А вообще мне все больше нравятся идеи Демона