GoodLoki
|
Сообщение #1801
23 февраля 2016 в 13:37
|
Новичок
30 |
Берегиня писал(а): Сейчас ситуация такова, что победа в главное зачете - прерогатива только одной команды. Я не разбираюсь в подсчетах (поэтому и не лезу туда), хо идея уравнять по значимости все три зачета мне кажется хорошей идеей) А вот тут всё очень под вопросом. Победа в первом зачёте вовсе не прерогатива одной команды. Вот результаты за 2015 год, и результаты за два месяца 2016: январь http://klavogonki.ru/forum/events/3485/page1/#post11: Атомоходы, Высшая проба, Атомоходы/Атомоходы февраль http://klavogonki.ru/forum/events/3554/page1/#post10: Атомоходы, Высшая проба, Атомоходы/Атомоходы март http://klavogonki.ru/forum/events/3619/page1/#post3: Поп-Корн, Атомоходы, Высшая проба/Поп-Корн апрель http://klavogonki.ru/forum/events/3678/page1/#post6: Поп-Корн, Атомоходы, Высшая проба/Поп-Корн май http://klavogonki.ru/forum/events/3733/page1/#post4: Поп-Корн, Атомоходы, Высшая проба/Поп-Корн июнь http://klavogonki.ru/forum/events/3796/page1/#post9: Высшая Проба, Атомоходы, Высшая проба/Высшая проба июль http://klavogonki.ru/forum/events/3844/page1/#post10: Высшая Проба, Атомоходы, Высшая проба/Высшая проба август http://klavogonki.ru/forum/events/3886/page1/#post2: Высшая Проба, Высшая Проба, Атомоходы/Высшая проба сентябрь http://klavogonki.ru/forum/events/3977/page1/#post17: Высшая Проба, Атомоходы, Высшая проба/Высшая проба октябрь http://klavogonki.ru/forum/events/4010/page1/#post7: Поп-Корн, Поп-Корн, Высшая проба/Высшая проба ноябрь http://klavogonki.ru/forum/events/4055/page1/#post10: Поп-Корн, Атомоходы, высшая проба/Высшая проба декабрь http://klavogonki.ru/forum/events/4095/page1/#post2: Высшая проба, Атомоходы, Высшая проба/Высшая проба Итого: 1-ый зачёт: Поп-Корн 5 побед, Высшая Проба 5 победы, Атомоходы 2 победы (одинаковое количество побед у Поп-Корн и у Высшей Пробы) 2-ой зачёт: Атомоходы 8 побед, Высшая Проба 3 победы, Поп-Корн 1 победа (подавляющее количество побед у Атомоходов) 3-ий зачёт: Высшая проба 8 побед, Атомоходы 2,5 победы, Поп-Корн 1,5 победы (подавляющее количество побед у Высшей пробы) январь http://klavogonki.ru/forum/events/4134/page4/#post62: Высшая проба, Атомоходы, Высшая проба/Высшая проба февраль http://klavogonki.ru/forum/events/4208/page2/#post27: Высшая проба, Поп-Корн, Высшая проба/Высшая проба Итого: 1-ый зачёт: Высшая проба 2 победы, Поп-Корн 0 побед, Атомоходы 0 побед 2-ой зачёт: Поп-Корн 1 победа, Атомоходы 1 победа, Высшая проба 0 побед 3-ий зачёт: Высшая проба 2 победы, Атомоходы 0 побед, Поп-Корн 0 побед Да Высшая проба хорошо начала этот год. Но это ещё не чего не гарантирует: Январь и Февраль: разница в 1 зачёте 11 процентов. То есть достаточно было чтобы за Поп-Корн пришло ещё 4-е игрока, и победа была бы у Поп-Корна. При этом в феврале у Поп-Корна пришло 39 игроков из 60, а у Высшей Пробы 41 из 60. Откуда мнение, что точно известен победитель? Последний раз отредактировано 23 февраля 2016 в 14:44 пользователем GoodLoki
|
GoodLoki
|
Сообщение #1802
23 февраля 2016 в 13:55
|
Новичок
30 |
Вот ещё за декабрь 2014: http://klavogonki.ru/forum/events/3428/page2/#post25И снова Поп-Корн, единственная команда с Экстракибером!
|
ДядяСаша
|
Сообщение #1803
23 февраля 2016 в 14:26
|
Маньяк
48 |
mikevs писал(а): Я об этом говорю уже давно. ссылку пожалуйста дайте на Ваш пост
|
Alkhor
|
Сообщение #1804
23 февраля 2016 в 15:12
|
Профи
37 |
Локи, грандиозный пост! Так, глядишь, в попытках «изменить правила, чтоб самый бесспорный фафорит таковым быть перестал» вдруг да преуспеют, только тот ли это будет результат, ради которого, казалось бы все затеяли ;)
|
mikevs
|
Сообщение #1805
23 февраля 2016 в 15:33
|
Профи
11 |
патлатый, Я могу повторить, это не сложно. 1. Непонятны цели и задачи соревнований 2. Непонятная система приема игроков в команды 3. Непонятно кто выигрывает соревнований. Без прояснения этих простых и незатейливый вопросов не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.
|
ДядяСаша
|
Сообщение #1806
23 февраля 2016 в 15:55
|
Маньяк
48 |
это все расписано в главной теме, ведь вы вступили в команду Атомоходов, вопрос в другом.
|
mikevs
|
Сообщение #1807
23 февраля 2016 в 16:05
|
Профи
11 |
патлатый, По первому пункту, я не вижу концепции соревнований, а это ключевой момент. Либо соревнования проводятся с целью привлечения максимального количества игроков разных рангов, либо команда формируется из игроков с максимальными скоростями. Концепция игры определяет принципы формирования команд и принципы определения результата. По второму пункту Правила регламентируют только заявку на вступление в команду, но не регламентируют процесс принятия игрока в команду, то есть нет описания процедуры при соблюдении которой человек может принимать участие в играх на стороне той или иной команды. По третьему пункту Совершенно непонятно какая из команд однозначно считается победителем соревнований. Команда победила в 1 зачете, во 2, в 3. Какая из команд считается победившей.
|
ДядяСаша
|
Сообщение #1808
23 февраля 2016 в 16:39
|
Маньяк
48 |
mikevs писал(а): концепции соревнований mikevs писал(а): целью привлечения максимального количества игроков разных рангов Это и есть ответ! mikevs писал(а): принципы формирования команд и принципы определения результата. Об этом и речь! Ведь мало толку сельскому Металлургу выходить против Реала, результат и так ясен! Даже если футболисты будут ходить, а не бегать ) Поэтому расчет нужно проводить порангово! Только как? Формула какая должна быть? Последний раз отредактировано 23 февраля 2016 в 16:44 пользователем ДядяСаша
|
velocipede
|
Сообщение #1809
23 февраля 2016 в 16:42
|
Супермен
41 |
А есть ли смысл делать команды такими громоздкими и поэтому такими неповоротными и плоховычисляемыми ?)))
|
mikevs
|
Сообщение #1810
23 февраля 2016 в 16:44
|
Профи
11 |
Ну так начинать надо с концепции, а все остальное выстраивается на концепте, а пока нет концепта, то не будет и понимания. P. S. В каком это селе Вы видели Металлург.
|
GOTTERDAMMERUNG
|
Сообщение #1811
23 февраля 2016 в 17:46
|
Супермен
1 |
Соревнование себя изжило) Хорошие варианты с распределением команд уже после игры, но это будут не Командные тогда. Мне, в принципе, плевать -- пришел, 15 заездов отстрелялся, ушел. И идея, которую еще Канти с десяток страниц назад высказывала, к которой тут снова пришли, мне нравится, мол, некая квота, в каждой команде по 4 супера, 10 гонщиков и так далее, а составлять команды за день-два до начала каждый месяц. Вот только у меня ранг супер, а набираю я сейчас как плохой гонщик. Если я буду так набирать в своей команде, а в команду соперника уже записался какой-нибудь Костя, то у других игроков будет большой соблазн пойти в команду к аномально крутому суперу, а не в мою) Ну, это так, пример. Если оставить все как есть, то работа над зачетами выглядит сложной -- нельзя придумать что-то такое, что устроило бы всех. Зато это будут Командные, ага)
|
Loyaluna
|
Сообщение #1812
23 февраля 2016 в 18:05
|
Супермен
54 |
GOTTERDAMMERUNG писал(а): И идея, которую еще Канти с десяток страниц назад высказывала, к которой тут снова пришли, мне нравится, мол, некая квота, в каждой команде по 4 супера, 10 гонщиков и так далее, а составлять команды за день-два до начала каждый месяц. Вот только у меня ранг супер, а набираю я сейчас как плохой гонщик. Если я буду так набирать в своей команде, а в команду соперника уже записался какой-нибудь Костя, то у других игроков будет большой соблазн пойти в команду к аномально крутому суперу, а не в мою) Ну, это так, пример. Необязательно по рангам считать. Можно, например, по средней. Или по рекорду. Или еще как-нибудь.
|
velocipede
|
Сообщение #1813
23 февраля 2016 в 18:06
|
Супермен
41 |
квота это действительно хорошо. аномально крутого супера так же можно ограничить путем набора суперов у кого рек.до 650 и после 650. три таких 3 таких. с другими рангами аналогично. И опять же дать им возможность перетекать из команды в команду, в случае рекордра например или отстутсвтия квоты. Как в спорте. Если тебя посадили на скамейку запасных, не находится места в составе дуй в аренду в другую команду))) Последний раз отредактировано 23 февраля 2016 в 18:09 пользователем velocipede
|
Ллисса
|
Сообщение #1814
23 февраля 2016 в 20:08
|
Маньяк
65 |
Ага, а еще провести регулярку, потом игры на вылет, и не забыть про паузы на евротур.
|
КомЦентр
|
Сообщение #1815
4 марта 2016 в 19:49
|
Гонщик
1 |
Уважаемые клавогонщики, организаторы всесторонне рассматривали многочисленные варианты зачетов, в результате чего появилось следующее решение. К последнему варианту проекта добавлены следующие небольшие изменения. Изменение 1. В первый зачет добавляется фактор максимального результата, показанного в соревновании. Изменение 2. Вводится поправка влияние ранга игрока на его скоростные показатели. Как показывают результаты нашего анализа и анализа turbulenta, связь практически отсутствует, но тем не менее составляет 2,65% зависимости рекорда от изменения фактора (средней + максимальная скорость игрока в соревновании) (рис. А). Поправка заключается в том, что рекорд в знаменателе увеличивается на +22, что приводит к практически отсутствию какой-либо связи для еще большего устранения возможного влияния ранга игрока на его скоростные показатели (рис. Б) (зависимость становится практически равна нулю). +22 – это линейный компонент зависимости рекорда от средней игроков (константа уравнения зависимости) (рис. В). Наглядное математическое представление приведенных выше цифр дано в файле Excel https://yadi.sk/d/HahV3aY9prtzT. Если выразить это простым языком, то некоторое одинаковое увеличение рекорда для всех рангов нивелирует тот момент, что высокоранговым игрокам чуть сложнее, чем низкоранговым развивать высокие средние скорости относительно рекорда. Итак, получаем в итоге следующее:Главный (1-й) зачет.Сумма всех скоростей игрока делится на 15, прибавляется максимальная скорость игрока в соревновании. Далее полученная сумма делится на (рекорд игрока в обычном + 22). Получаем число, отражающее качество игрока с учетом доездов (максимальное значение это числа может быть равно 2, если бы игрок все 15 заездов проехал с рекордной скоростью). Числа суммируются по всем игрокам – это и есть итоговый результат команды. Итог 1 зачета = Σ [(СуммаСкоростейИгрока / 15 + МаксРезтИгрока) / (РекордИгрокаВОбычн + 22)] Результат команды по 1-му зачету зависит:1) в наибольшей степени от количества пришедших игроков – данный параметр играет решающую роль; 2) от количества доездов игроков; 3) от качества участия игроков, включающего два компонента: а) какую среднюю относительно рекорда удастся показать каждому игроку, б) какой максимально лучший результат удастся показать каждому игроку. Балл (1,5…1,6…1,7… и т.д.), который заработает один игрок, зависит от качества его катания с учетом количества доездов. Баллы каждого игрока суммируются, поэтому игрок, даже играя в плохой форме, принесет команде плюс в первом зачете. Например, если в одной команде участвуют 40 игроков и каждый заработает в среднем по 1,5 балла, то итог команды будет 40x1,6=60 баллов. Если в другой команде участвуют 38 игроков и каждый заработает в среднем по 1,6 балла, то итог команды будет 38x1,6=60,8 балла. Очевидно, что данный зачет хоть преимущественно и количественный, тем не менее включает качество катания игрока, максимально абстрагированное от его ранга. Зачет по данной системе устраняет влияние на победу фактора разноранговости команд и стимулирует участие в соревновании игроков всех рангов, их максимальную ориентированность на результат, а также массовость команд.Второй зачет (качественный) – практически прежний 2-й зачет.Итог 2 зачета = Сумма скоростей всех игроков / Сумма по всем игрокам (рекорд игрока + 22). Результат команды по 2-му зачету зависит:1) от количества доездов у игроков из возможных 15 (команда, все участники которой доедут по 15 заездов скорее всего победит); 2) и в меньшей степени от того, насколько игроки смогут показать более высокую среднюю в сравнении с рекордом. При приблизительно равных процентах доездов у команд (безотносительно от количества участников) решающим будет этот показатель. Третий зачет остается без изменения. Минимум для попадания в зачет – 10 текстов (во всех зачетах).На первый взгляд может показаться, что первый и второй зачет одно и то же. Но это не так. Первый зачет осуществляется по количественно-качественному показателю, выраженному в баллах. Второй зачет – по целиком качественному показателю, совершенно не учитывающему количество игроков и рассматривающему как качество катания игроков, выраженное процентом средней скорости от рекорда, так и количество доездов как параметр качества. ___________________________________________________________________________________________________________________________________ Теперь что еще не определено. Предложили также вариант награждать очками команды не по зачетам – первый, второй, а в процентах от всего фонда по результатам Главного зачета: 1 место: 50% 2 место: 25% 3 место: 10% Оставшиеся 15% – на поощрение третьего зачета и лучших в ранге. Второй зачет в таком случае не награждается. Или же остается в силе прежний вариант награждения – награждается команда, занявшая первое место в каждом зачете. Рады услышать ваше мнение по существу и без троллинга.
|
mikevs
|
Сообщение #1816
4 марта 2016 в 20:02
|
Профи
11 |
КомЦентр писал(а): Итог 2 зачета = Сумма скоростей всех игроков / Сумма по всем игрокам (рекорд игрока + 22). Сумма чего по всем игрокам?
|
Rain
|
Сообщение #1817
4 марта 2016 в 20:03
|
Гонщик
31 |
как много букав
|
КомЦентр
|
Сообщение #1818
4 марта 2016 в 20:05
|
Гонщик
1 |
mikevs писал(а): КомЦентр писал(а): Итог 2 зачета = Сумма скоростей всех игроков / Сумма по всем игрокам (рекорд игрока + 22). Сумма чего по всем игрокам? Сумма их (рекордов + 22)
|
mikevs
|
Сообщение #1819
4 марта 2016 в 20:08
|
Профи
11 |
Сумма каких рекордов? Рекордов в соревновании или рекорда в обычном?
|
КомЦентр
|
Сообщение #1820
4 марта 2016 в 20:13
|
Гонщик
1 |
Слово "рекорд" - везде значит рекорд игрока в обычном режиме.
Понятие "Макс. результат", "МаксРезт", "макс" - это лучший результат по скорости за данную игру.
|