То, что, как Вы говорите, были "ответы" по перечисленным Вами от одного до четырёх позициям, не означает, что вопросы сняты.
Вы в компании с некоторыми весьма активными товарищами упорно пытаетесь проталкивать "новый зачет" под любыми доводами. Вашему упорству может позавидовать любой. Но стоит ли оно того? Какой ценой Вы этого добиваетесь? Вы действительно так "любите" Командные игры, что готовы пожертвовать их существованием в прежнем позитивном виде ради принятия "зачёта-уравниловки"?
_____________

Когда Влада написала о своей скорой отставки, я сначала не мог понять, почему.
Теперь, в свете последних событий, её решение меня больше не удивляет...
Ребята, оно того не стоит, правда...

в чем их прежний позитивный вид? в том, что одна из команд имеет неоспоримые преимущества на победу и не отрицает этого?
я не пытаюсь "протолкнуть" что-либо, но считаю, что ШАНС на победу должен быть у КАЖДОЙ команды и победа должна зависеть именно от КОМАНДНОГО ДУХА, а не от выскогорангового состава команды.
а высокоранговые игроки никоим образом не будут ущемлены, только вот их победа не будет такой однозначной
и что-то по озвученным ответам на данные вопросы Ваших замечаний больше не было... Так если оно того не стоит, может стоит попробовать, а не занимать позицию "Баба-Яга против" (это из мультика, а не переход на личности, если вдруг Вам могло так показаться)
Что плохого в том, что игра может стать еще более интересной и интригующей для ВСЕХ КОМАНД и ДЛЯ ВСЕХ РАНГОВ?
Приношу извинения, но разводить полемику не хочу, потому как действительных замечаний не высказано, Ваше нежелание идти на диалог ясно читаемо.
Приятного дня и спасибо за внимание)

Объясните, плз?
Желательно конструктивно, учитывая табличку http://klavogonki.ru/forum/events/1234/page92/#post1891
В чём, по вашему, изменится позитивность КИ с "зачетом-уровняловкой"?

К сожалению, не знаю, как работает парсер.
Идеи Phemmer'а поддерживаю полностью.

Поддерживаю также идею о тестовом испытании новых расчетов. Если договориться не получается, проводим их позже или на следующий день.
Традиционалисты могут постоять в стороне и посмотреть, как получится.

Не знаю что такое парсер.
Новые правила поддерживаю. Но против их скороспелого введения в соревнования, хорошая идея может просто разбиться о техническую неготовность организаторов. Действительно проще устроить массовый заезд из 15 обычек как нибудь вечером, тогда новая система станет более понятна и очевидна.

Предлагаю считать общий зачет.

Вот что хочу еще сказать. Может, это женская логика, но уж какая есть.

Сама идея приравнять Экстракибера и Таксиста абсурдна по природе. Можно сложить, вычесть, разделить, умножить, извлечь корень и все мы станем равны. А тогда вообще ради чего вот это все? Мы же все равны и так. Ради чего тут мы пытаемся накатать какую-то скорость, проходим какую-то квалификацию? Мы же равны.

Изначально был выбран формат соревнования 15 Обычек. Обычка - это езда на СКОРОСТЬ!!! если мы хотим приравнять все ранги, нужно вводить новый формат соревнований, а не заниматься вычислениями.

Если сейчас вводить математические правила, то высокие ранги перестанут ходить (а их и так завлечь достаточно сложно, потому что они, в общем, всего уже достигли), а начинающие не поймут вкуса победы. Ну не может Профи понять, что такое скорость 800! и не поймет, пока хотя бы до 600 не докатится. Да и неужели кому-то из игроков высоких рангов путем математических вычислений захочется сравняться с новичком, только-только выкатившимся за 200-300 знаков?

Не знаю, может, я нелогично объясняю, но как-то все это... ну, непонятно, что ли. Тогда нам надо всем расходиться с этого сайта. Ради чего сидим-то здесь? Причем чем выше ранг, тем больше он здесь сидит.

Наша команда не понаслышке знает, как важен КАЖДЫЙ человек и КАЖДЫЙ доезд. Потому что именно наша команда проиграла с разрывом в 300 с чем-то очков - это один заезд, причем самый маленький! Да, было бы здорово, если бы Экстра, Киберы, Суперы... но не хватило одного средненького Профи, и мы проиграли. И было обидно. Очень. И ПопКорн зубами вырвал у нас победу. Вот она, ценность победы. А не то, что кого-то там сложили и разделили.

Введение
Пару раз мельком смотрел, что здесь творится.
Сегодня решил вдумчиво перечитать крайние страницы.
Слишком много переходов на личности в негативном смысле...

Мысли
В связи с обстоятельствами в настоящее время, которые значительно отличаются от начальных (большое количество участников, различающихся по рангу; неравное количество участников одного ранга в каждой из команд) внесение изменений в правила является хорошим делом, которое становится отличным, если эти изменения являются грамотно выполненными.

КомЦентр, по моему мнению, проделал достаточную работу для того, чтобы, по крайней мере, сказать ему "Спасибо". То, что эту работу взял на себя один из капитанов - а кому же еще создавать и продвигать изменения, как не одному из главных лиц мероприятия? И я совершенно не согласен с утверждением, что он продвигает проект, который даст его команде какое-либо преимущество.

А чтобы не быть голословным, воспользуемся статистикой, а именно: разделом "Распределение и статистика по рангам".
На следующих таблицах можно заметить, что при ХР (хорошем результате) в виде печати всех пятнадцати заездов на средней скорости (в табл, на крайней 4-й строке у каждого ранга результаты заездов для наглядности ей и равняются) все остаются при своих. В плане, что по предлагаемой в "Изменениях" формуле, в главном зачете Экстракибер получит больше баллов, чем Такстист, хотя и с отрывом всего в одну десятую, что лишь подогревает атмосферу (но не накаляет ее).



Для наглядности представляю графики по итоговым значениям из таблиц.
ХР - хороший результат в виде средней скорости
ЛР - лучший результат в виде дублирования рекорда

Уважаемые противники разработанных новых правил! Понятно что каждый имеет свое личное мнение ("я просто против и всё!" - это тоже мнение) и на 100% мнения не сойдутся никогда. Но когда не соглашаетесь, предлагайте нечто аргументированно лучшее. Решения проблемы разноранговости состава команд вы так и не предложили. Если вы ее не видите, то очевидно не предложите ничего и не согласитесь ни с чем. А тем временем в сообщении 1891 было предложено альтернативное решение этой проблемы. На что полный его игнор, не из-за того ли что вы уже принципиально против всего что бы ни было предложено?
Напомню второе решение:
Вычисляется сколько игроков не хватает командам кроме самой сильной до баланса. Этим командам разрешается добрать это количество игроков чтобы уравнять балансы.
Баланс вычисляется из средних скоростей, поставленных игроками в прошлых командных соревнованиях. Подсчет итога по старым правилам - по сумме всех скоростей. Это коротко. Не исчерпывающе, но основополагающие моменты. Дальше обсуждаемо.
Сильные игроки приносят как и раньше больше, слабые - меньше. Но баланс и шансы всех команд уравниваются.

Никто не принижает заслуг Экстракиберов, тем более, что у них не только рекорды, но и средние скорости в отрыве от Кибергонщиков больше чем у любых других двух соседних рангов.
И в предлагаемой формуле скорость учитываться не перестает.
Сложнее печатать ближе к рекорду, в отличие от клавогонщиков более низкого ранга? Согласен, но не настолько, чтобы поднимать из-за этого панику. Когда я был Гонщиком, то бывало печатал практически с тем же разрывом в 150 зн/мин между минимальной и максимальной скоростью за день, что сейчас имею между средней скоростью и рекордом.

Проигнорировали - и ладно. Из двух выбрать проще, чем из трех. Меньше сомнений.
Впрочем, если поставить вопрос окончательно, что прошлая версия правил отменяется без дальнейших обсуждений, то
как раз и остается два варианта, но... опять же, оставить прошлую версию проще, чем решить вопрос о возможной будущей.

Одна проблема, на которую следует, как мне кажется, обратить особое внимание. Игроки иногда заходят непосредственно в соревнование без дополнительных соглашений Даже тот опросник, который кидается капитанами команд в личку, не всегда заполняется или у кого-то меняется решение ближе к часу игры.
А если добор будет происходить на основании данных прошлой игры (читай, прошлого месяца), то в итоге можно получить опять же неуравновешенные команды.


Именно это еще раз и доказано с помощью средней статистики. Смущает один вопрос, сколько значащих цифр будет, ведь реально итоговый результат может отличаться буквально на десятые?
Да, и еще одно прояснение требуется: в "Изменениях" дан пример, что при печати всех заездов на уровне рекорда максимальное значение баллов равняется двум. Но это, простите, не так...

На мой взгляд, "проблема" явно преувеличивается. Действительно так хочется изменений? А почему бы не создать параллельные "командные" игры, проходящие по правилам Феммера? Те, кто любит участвовать в разнообразных мероприятиях будут только "за". Классические командные, несколько лет из месяца в месяц собиравшие игроков кататься на скорость и сумму скоростей игроков при одинаковой численности команд, занимают ведь только 2-ю субботу месяца. Сделайте хоть на 3-ю, хоть на любую другую субботу месяца. И здесь раздрай не придётся устраивать, и ломать копья, и ещё одно мероприятие появится. И там можете реализовать все свои "тайные фантазии" в полном объёме! А на классику давайте не будем покушаться, хорошо?

Я прекрасно представляю, сколько Феммер уделяет времени нашему любимому сайту и Командным играм в частности, и очень ценю то, что он делает. Только вот, хоть убейте, не понимаю всей этой "острой необходимости" поменять устоявшиеся правила. Надоело кому-то данное мероприятие в том формате, в котором оно реализовано? Ну так пожалуйста! Вы можете с нуля создать Командные Вашей мечты. Которые будут полностью удовлетворять Вашим ожиданиям от них. И я с радостью поучаствую в этом действе, как и многие из высказавшихся. Почему бы нет? Раз в месяц - играем по одним правилам, другой раз - по другим. К тому же наконец-то порадуем Велосипеда/ПВО, который уже не единожды предлагал сделать Командные чаще, чем раз в месяц.

Корректировка (+22) сделана именно под игроков командных игр и взяты были три последние игры, их средние и максимальные скорости в игре, которые реально были показаны, там полностью убран дисбаланс рангов, обрати внимание на второй скриншот под хайдом в проекте - там прямая линия. У тебя получилось чуть иначе, так как данные у тебя среднеклавогоночные, а у меня чисто командные и макс результаты в игре взяты как они реально были, а не просто рекорд.

Статистики прошлой игры (нескольких прошлых игр) достаточно хорошо отражает реальное положение дел. (Я имею в виду по сравнению со средней в статистике профиля, которую можно накрутить.) А команды как раз уравновешиваются так как для всех будет действовать одно и то же число баланса. Число баланса вообще можно взять постоянным - вычислить сколько оно составляет в самой сильной команде. И командам просто не разрешается превысить этот лимит путем взятия новых игроков. Притом не меняя состава (не добавляя новых игроков) его превысить разрешается.

Telefunkenist, Ты же как капитан команды понимаешь что списочный состав и разноранговость команд вещь достаточно условная, в конечном итоге все зависит от каждых конкретных соревнований, кто пришел и кто доехал. Но есть еще и психологический момент, зачем участвовать таксисту, если он понимает что тянет команду вниз, хотя в соревнованиях это далеко не так. При текущих правилах получается что все действительно зависит от рангового состава команды. Выравнивать состав команды, на мой взгляд, не интересно, каждый ездит за ту команду, за которую хочет.
Повторюсь еще раз новые правила нужно погонять и посмотреть.

Да, уравновешиваются, но только с учетом, что все игроки в следующей игре будут участвовать в том составе, в котором были плюс из добора.
Хотя... Это уже проблема команды, так что - согласен.

ну и где сейчас Джаст? Может унч часто участвует, или Хруст горит желанием вернуться в Поп-Корн, именно на заслуженную пенсию они и ушли. Может быть Моррикон ради командных или других мероприятий находит свободное время от соцпроектов и заглядывает на сайт? Или Алекс Кременский в перерывах между клеймлением читеров поглядывает, а не катает ли кто-то из старичков в командных. Один он без заслуженных лиц никуда не пойдет. Или может быть небоВлуже, отвлекшись от проверки, состоится ли сходка в Москве, заглядывает в клавогонки не ради поздравлений таксистам по два раза, а чтобы прокатиться в публичном мероприятии или хотя бы иксах? Нет, наверное зенз заглянул сказать, что это не царское дело кататься в командных? Может Фудик с зоткой, решили вспомнить об общем глючном чате, мимоходом проехав несколько заездов в командных? Они именно ушли на заслуженную экстракиберопенсию, наблюдают издалека за нашей возней. Взгрустнулось, все добились чего хотели и ушли на заслуженный от клавогонок отдых. Даже своим любимым делом из вышеперечисленного никто не занимается.



Была хорошая команда, хорошее руководство, а сейчас никто из ваших капитанов ничего поделать не может, уходите именно Вы: ты, Плейер, Гудлоки. Вопрос, стоит ли зачет потери постоянных хороших организаторов? Сейчас я поддерживаю вашу распадающуюся команду, надеюсь, Гудлоки передумает с ультиматумом и вернется.




Раз меня все время тычут международной конвенцией по правам человека, руководствуясь ею, я снова задам вопрос, не явится ли новый зачет в марте нарушением прав, два капитана против, один за. При таком раскладе действительно целесообразно провести другие командные игры в другой новой теме, экспериментально. Понравится, пусть будет другой турнир с новым набором команд. Активисты одни и те же, соорганизуются.

Интересно было бы провести расчет в предстоящих играх как по старой системе, так и по новой, оценить результат. Если взять в идеале сбор всех команд хотя бы на 90% , то Высшая Проба в любом случае победит, Влада! Я считаю, что новая система, требует от игроков максимальной ответственности и отдачи, что и требуется в командных турнирах! В то же время, по новым расчетам, бОльшая вероятность победы Атомоходов и Поп-Корн, ведь это замечательно; и что не мало важно, дает перспективы на образования новых команд, в будущем! Заслуги тахионов и иже с ними никогда не будут меньше самых нижних рангов, ведь это очевидно, в том числе и по расчетам Кощей3452! О чем спор, скептики? Из всего обсуждения, здесь против только 2-3 человека и то, не в состоянии аргументированно объяснить недостатки предложенной системы расчетов КомЦентра ссылаясь на нежелание вообще что либо менять, а изменения происходят по понятным причинам. Давайте хоть попробуем, господа. Тогда-то и попытаемся дать объективную оценку новой системе.

Я бы на месте таксистов оскорбился. У вас все остальные соревнования (тысячи их) — это ода быстрому безошибочному набору. Оставьте хоть один, командный, а не одиночный по природе.
Чувствую, нужно два типа командных игр. В одном у людей не будут рваться шаблоны, а другой будет привлекать, мотивировать и сплачивать команду.

Патлатый не 2-3 человека, а два капитана из трех. Нефорумные, те что пришли сюда по рассылке, просто хотят снизить накал страстей, а в расчеты сильно не вникают, они как закон, что дышло, куда повернет, туда и вышло.

ну не все, есть и на худшие результаты соревнования, на безошибку и выносливость. Не забывайте, что таксисты имеют больше шансов и за рекорды очочки получить и за другие плюшки. Соревнования как раз очень разные, многие пыжатся с безошибкой так, чтобы в балансовом итоге опередить своих соперников за счет баланса в + к скорости. Так что с костылями мероприятий до фига. А таксистам обижаться нечего, все активные, почти через две недели становятся профи и растут дальше.