BI-FI-Car
|
Сообщение #821
9 февраля 2010 в 23:20
|
Маньяк
40 |
olimo писал(а): Примеры ни разу не классные. О_О А про биатлон??? Тоже классный пример))). Просто те примеры про одно, биатлон - про другое. 80% процентов высказавшихся в сегодняшнем споре и в предыдущих высказали одно и то же разными словами. И я в их числе. Штрафовать нет смысла, потому что исправления не равны ошибкам. Отличить одно от другого в данных условиях невозможно и не является целью данной дискуссии. Я, как сочинитель БГ, не замахиваюсь на такие высоты. А просто... (не знаю, что дописать. Засыпаю уже)) Всякие разные таблицы, возможно, напрягают читающих и пугают их. (Типа "во многой мудрости много печали") Но кому интересен этот показатель - посмотрели. Выяснили, что он ничего не показывает в данных условиях. Где же ты, великий укротитель формул ПЕРЕБОРЫЧ, принеси нам балансу и равновесия! Посмотрим, что из них перевесит на чаше весов :) Всем спокойной ночи! ЗЫ: И не надо нас на кол :( Последний раз отредактировано 9 февраля 2010 в 23:22 пользователем BI-FI-Car
|
olimo
|
Сообщение #822
9 февраля 2010 в 23:21
|
Супермен
51 |
Ну вот почему ни у кого не возникло это чувство праведного гнева, когда у организаторов БГ возникло крамольное желание (на кол их надо бы!) проводить помимо зачета по скорости еще и зачет по безошибочности? Потому что это как раз нормально. Отдельно скорость, отдельно безошибочность. Каждый сам выбирает, на что нацеливаться. Самые ловкие могут и по два колеса уносить)) И то, что клавогонщик любого ранга может получить золотой кубок - это здорово. Но - в ДРУГОМ зачете. Обобщенный зачет совершенно неадекватен, отсюда и камни :) Для меня лично эта таблица была очень интересна, я лишний раз понял, что мне очень даже есть еще над чем поработать. Кто считает, что ему не над чем, в чем же дело? Странно, если ты до этого не видел, над чем тебе следует поработать... Я, например, вижу. По исправлениям тоже ставлю себе определенные задачи и стараюсь их выполнять, хотя и считаю скорость приоритетнее. Последний раз отредактировано 9 февраля 2010 в 23:24 пользователем olimo
|
olimo
|
Сообщение #823
9 февраля 2010 в 23:26
|
Супермен
51 |
Оксана, а тебе респект и как сочинителю, и как самому дружелюбному участнику спора :)
|
DenL
|
Сообщение #824
9 февраля 2010 в 23:28
|
Маньяк
31 |
ЗЫ: И не надо нас на кол :( Вычеркнул! :)
|
BI-FI-Car
|
Сообщение #825
9 февраля 2010 в 23:30
|
Маньяк
40 |
Спасибо :) Буду спать без кошмаров))
|
DenL
|
Сообщение #826
9 февраля 2010 в 23:39
|
Маньяк
31 |
Обобщенный зачет совершенно неадекватен, отсюда и камни :) Отчего же неадекватен - это есть произведение скорость* безошибочность Странно, если ты до этого не видел, над чем тебе следует поработать... Оля, отчего же не видел, видел и знаю. Я же говорю "лишний раз". Правду говорю. Это не так заметно, когда просто приходишь к финишу с 30-40 ошибками и более-менее средней своей скоростью. А здесь это просвечивает очень даже отчетливо. Отсюда и спасибо Дмитрию, надеюсь, этот шухер не отобьет у него желания проводить такой анализ регулярно :) Последний раз отредактировано 9 февраля 2010 в 23:40 пользователем DenL
|
Светааа
|
Сообщение #827
9 февраля 2010 в 23:43
|
Профи
10 |
Оксана, а тебе респект и как сочинителю, и как самому дружелюбному участнику спора :) И от меня тебе респект именно за позитивное отношение ко всем, а то мы уже готовы были биться на мечах.
|
BI-FI-Car
|
Сообщение #828
9 февраля 2010 в 23:43
|
Маньяк
40 |
Да, это снова я, в сомнамбулическом состоянии: когда у организаторов БГ возникло крамольное желание (вычеркнуто) проводить помимо зачета по скорости еще и зачет по безошибочности? Да, кстати, а сколько народу говорило что-то вроде "после попыток ездить без ошибок в БГ взял рекорд..." А может, им захотелось ездить без ошибок и по причине зачета слегка? Или дурной пример?.. Или бы они и так рекорд взяли, а это так, совпадение? а то мы уже готовы были биться на мечах. Наверное, потому, что копья уже сломали ;) Последний раз отредактировано 9 февраля 2010 в 23:45 пользователем BI-FI-Car
|
Fudo
|
Сообщение #829
9 февраля 2010 в 23:45
|
Экстракибер
35 |
Аа, я один раз написал, но решил не отправлять. Пишу еще раз. Он _абсолютно_ неадекватен. Возьмем самую "жесткую" таблицу, -50. Там у Вас, DenL, соседние места с суперменом skye. И что, вам осталось примерно одинаково работы над собственным печатанием? Ну, это чрезвычайно самонадеянно. Подобные примеры можно привести на каждую таблицу, исключая ту, где штраф за ошибки будет ~0. И чем меньше по модулю будет штраф - тем меньше таких примеров. Интересная тенденция, хм? Надеюсь, что этот "шухер" отобьет желание у Dimast17 пытаться сделать из Клавогонок Интерстено. P.S.: извините меня за мой воинственный настрой, обычно я спокойный и добрый :( Последний раз отредактировано 9 февраля 2010 в 23:46 пользователем Fudo
|
BI-FI-Car
|
Сообщение #830
9 февраля 2010 в 23:47
|
Маньяк
40 |
пытаться сделать из Клавогонок Интерстено. В одну телегу впрячь не можно... (никаких ассоциаций ни разу)))
|
DenL
|
Сообщение #831
9 февраля 2010 в 23:53
|
Маньяк
31 |
Там у Вас, DenL, соседние места с суперменом skye Это уж пусть голова болит у skye (впрочем, если он не хочет - пусть она не болит) Меня больше беспокоит, что у меня почти соседние места с таксистом KILLALLHUMANS :) А зачет по безошибочности адекватен? Там SamArKin (профи) на позицию всего ниже Элеоноры Алексеевны, а libik (он, правда, гонщик, но без приставки "кибер", вообще первый) P.S. У всех, о ком имеем наглость рассуждать здесь в третьем лице официально прошу прощения Последний раз отредактировано 9 февраля 2010 в 23:55 пользователем DenL
|
BI-FI-Car
|
Сообщение #832
10 февраля 2010 в 00:00
|
Маньяк
40 |
Так. Я рассердилась. В следующий раз отсортирую всех по алфавиту! А потом по номеру телефона.
|
DenL
|
Сообщение #833
10 февраля 2010 в 00:04
|
Маньяк
31 |
Оксана, мы же ничего худого не говорили :)
|
Fudo
|
Сообщение #834
10 февраля 2010 в 09:47
|
Экстракибер
35 |
Ну... про зачет по безошибочности не возьмусь судить. Название, естественно, дурацкое - ошибок все равно у всех не может быть даже больше одной. Это правильней будет назвать зачет по точности, ну или еще как-нибудь похоже. На мой взгляд, он достаточно адекватен - кто меньше раз исправил, тот и круче, это понятно. С другой стороны, imho, он еще и почти бесполезен. Просто чтобы награды отдавать не только призерам по скорости, но и кому-нибудь другому. Хотя, может, высший смысл и есть, просто скрыт от меня. А я, кстати, не против алфавита =) Поди в десятке буду. :) Последний раз отредактировано 10 февраля 2010 в 09:50 пользователем Fudo
|
KILLALLHUMANS
|
Сообщение #835
10 февраля 2010 в 09:54
|
Таксист
3 |
А нафлудили-то, нафлудили… Кто убирать будет?
Остались воспоминания от прочитанного – квас, биатлон, лучшая ученица(буду думать, что симпатичная), три ошибки за десять минут(стыд и позор – партбилет на стол). Таблица прекрасна, ура я первый.
отредактировано в редакции «мурзилка»
|
SamArKin
|
Сообщение #836
10 февраля 2010 в 10:28
|
Гонщик
89 |
olimo писал(а): Сравнить себя с интерстеновцами можно прекрасно в режиме тренировки на сайте Интерстено. Я попробовала. В единственной пройденной 10-минутке у меня 3 пропущенные ошибки. Попробуйте, опыт любопытный. Объясните, пожалуйста, в чем практическая польза именно набора из книжек? То есть такого набора, когда источник находится в стороне от монитора и трудно успеть одновременно и читать то, что надо набрать, и проверять то, что получается на мониторе. Вы так об этом говорите, как будто это одна из самых распространенных задач в повседневной жизни или работе. не успел ответить вчера, семья, да и надо было найти источник в интернете :-))) по поводу первого пункта, если поднять темы форумов, то, насколько я понимаю, ссылку на тренировку в Интерстено, по крайне мере, в этом году, я первый кинул и несколько человек на её сразу же кинулись, Оль, ты в том числе. Я проходил, но там нет соревновательного духа, там можно когда угодно и лучший результат свой подать на всеобщее обозрение... А хочется же сравнить свои показатели на прямой трассе, лицом к лицу со всеми вытекающими... По поводу второго пункта... Вот слышать такое от вроде бы грамотного человека грустно :-((( Мне по роду своей деятельности именно такая работа постоянна и нужна, многие делают для студентов курсовые рефераты и дипломники (за большие деньги), тоже чаще всего работают с бумажными носителями, а не с перепечатками из интернета (если ценят свою работу). Школьники сейчас не умеют работать с книгой, студенты не умеют работать с книгой, они умеют работать с интернетом, но отсюда у нас и повальная безграмотность населения. Доказательства? Наберите в поисковике безграмотность и получите кучу ссылок, но я не готов был сразу ответить на послание, потому что искал материал, что меня "убил" осенью, тут дам ссылку на другой, но по этой же теме: Анастасия Николаева, доцент МГУ "Астап Блендер как софетский поциэнт Грамотность отличников по ЕГЭ убивает преподавателей вузов" http://www.chaskor.ru/p.php?id=11754И что это? Это всё наши погони за скоростями в ущерб безошибочности!!! Потому что тут нас тычут ошибку исправлять, а в жизни никто их не кидается исправлять, отсюда и такая безграмотность в чатах и на форумах. А сколько мы тут в Больших гонках возмущаемся по поводу ошибок в текстах, которые вынуждены набирать? И всё это по той же самой причине, что текст-то набирали такие же скоростники без поиска своих ляп по тексту, потому что... Даже говорить не хочется :-(( Сообщение оффтоп, по делу позже напишу :-)))
|
olimo
|
Сообщение #837
10 февраля 2010 в 10:43
|
Супермен
51 |
Геннадий, я говорила больше о работе, чем об учебе. Мне с бумажными носителями не приходится работать. Касательно учебы... Хорошая работа предполагает много своих мыслей, я не думаю, что даже для литературного обзора нужно прямо перенабирать целыми страницами. Кусочек оттуда, кусочек отсюда, связываешь это своими словами. В любом случае, набор с книги, когда взгляд на книге, а то, что получается на мониторе, видишь только потом, мне кажется мало нужным именно в реальной практике (а не на ваших тренировках). Если говорить о безграмотности и о влиянии интернета на нее, я с вами не согласна. Я не думаю, что лет 20 назад люди писали существенно грамотнее. Мне кажется, в целом писали меньше ;) Возьмите среднего школьника - в доинтернетные времена, полагаю, он писал что-то, только выполняя задания по учебе. А общение в основном шло лично и голосом ;) Взрослый же человек, если у него нет детей, вряд ли хорошо себе представлял уровень грамотности школьников. Сейчас люди зачастую в интернете общаются больше, чем в личных встречах. И безграмотность сильно заметна. А если уровень грамотности и упал, то никак не из-за интернета. Качество образования вообще очень сильно снизилось. Наших родителей учили лучше, чем нас, а нас - лучше, чем нынешних школьников. Я занимаюсь репетиторством. От рассказов моей ученицы об учебном процессе в школе иногда волосы дыбом. Вот слышать такое от вроде бы грамотного человека грустно :-((( Грустно было бы, если бы я сказала что-нибудь вроде "на форумах можно и забить на ошибки" или "спелчекер все поправит". Я за грамотность и везде стараюсь писать правильно и аккуратно. По собственному опыту могу сказать, что исправленные опечатки на качество моего окончательного текста никак не влияют. Последний раз отредактировано 10 февраля 2010 в 10:47 пользователем olimo
|
Dimast17
|
Сообщение #838
10 февраля 2010 в 10:48
|
Маньяк
47 |
Да уж, не думал я, что таблица с комплексным параметром наделает столько шума)) Вчера, пока отмечали мамин день рождения, написали аж на две страницы с гаком сообщений:) Много не буду тут писать, но примеры с бегунами, квасом и биатлоном действительно очень показательные. Дело в том, что соревнования-то разные есть. Если брать обычные забеги, то там можно и стоять на трассе, главное добраться до финиша, а уж сколько при этом раз падал, никого не волнует. Вот это клавогонки в нынешнем исполнении. Забег с квасом - аналог режима "Безошибочный" (в прошлом исполнении). Сегодняшняя версия позволяет из двух бутылок разбить одну и друзья все равно будут довольны:) А вот насчет биатлона хорошо заметили, что не важно, кто как стреляет, лишь бы первым на финиш приходил, потому что ногами можно отыграть промахи. Не забывайте только, что помимо гонок преследования существует еще спринт, где всего два стрелковых рубежа и дистанция меньше. Там цена промаха возрастает. Есть еще и индивидуальные гонки, где мало того, что за промах дают минуту штрафа, так еще и дистанция большая (аналог Интерстено). Так как на клавогонках существует только соревновательный режим (тот, кто набрал текст быстрее (не важно, сколько ошибок), получает первый приз), а технически реализовать другие пока нет возможности, я и сделал такие таблицы. В дальнейшем, дабы не мутить воду и не смущать приравниванием интерстеновских (или каких-то еще стандартов) к клавогоночным, всех заинтересованных в подобных таблицах прошу отписывать мне в личку. Разумеется, как я раньше и говорил, существующий регламент изменен не будет, и раздача чашек с пряниками будет проходить в прежнем режиме:) И давайте уже закончим эти дискуссии про скорость, безошибочность и Интерстено. Последний раз отредактировано 10 февраля 2010 в 10:55 пользователем Dimast17
|
olimo
|
Сообщение #839
10 февраля 2010 в 10:52
|
Супермен
51 |
Кстати, касательно кваса. Исправленная опечатка больше похожа на то, что бутылку уронили было, но успели поймать)))
|
zenz
|
Сообщение #840
11 февраля 2010 в 01:39
|
Экстракибер
42 |
Настоящий друг не то, что не заставит бегать с квасом в руке... так еще и будет рад полуразбитой бутылке на финише ;)
классный сравнения... #838 пост поддерживаю... это было бы интересно, если бы помимо режима можно было бы выбирать как оценивать результат (перед началом заезда) тоже как доп.функцию. тогда все рады будут:)
|