Gosxo_Ruza
|
Сообщение #108
12 декабря 2010 в 17:11
|
Супермен
33 |
gard писал(а): Я у себя очень чётко ощущаю, когда гонюсь за скоростью 300 зн/мин и печатаю рывками или когда набираю мастерски: плавно и легко 150 зн/мин. Вот так правильнее.
|
gard
|
Сообщение #109
12 декабря 2010 в 17:23
|
Профи
9 |
Вот так правильнее. Ни фига. На деле получается иногда, что мастерская печать ведёт и к большему результату. Особенно с учётом ошибок. То же, кстати, включите метроном на 170 знаков и посмотрите, всегда ли будете за ним поспевать. :) Последний раз отредактировано 12 декабря 2010 в 17:24 пользователем gard
|
olimo
|
Сообщение #110
12 декабря 2010 в 17:53
|
Супермен
51 |
Это то же самое, что говотить, что для стороннего наблюдателя важна скорость автомобиля, а не расход бензина. Можно и так. Если кому-то для экономии бензина понадобится ехать 30-40 км/ч вместо 60, думаю, его проклянут не только те, кто его ждет, но и остальные участники дорожного движения :D А если ему нужно поговорить с вами после результата, а вы настолько вымотаны, что у вас не осталось сил на это? Ну вот не вымотана ни разу, несмотря на аритмию в 30-35%. Сделала и работу быстрее нормы, и отдохнуть успела, и чаю попить, и довольна отлично проведенным днем))) Наоборот, скорее бы вымоталась, если бы целый день ритмично натыкивала свой перевод со скоростью 200 зн/мин. Гард, вы правильно пишете, что сильно гнаться за скоростью и печатать рывками бывает очень некомфортно и утомительно. скрытый текст… Кстати, при гонках сюда добавляются еще и нервы, потому что волнуешься за результат, и это создает дополнительное напряжение. И часто бывает, что ритмичность такая же, как всегда, а в гонке за скоростью выматываешься сильнее, потому что примешиваются нервы и соответственно нервное напряжение рук, плеч, спины и т.п. Когда за скоростью не гонишься (например на работе, в чате или при ответе на форуме, где все равно — 500 или 600, 300 или 400 и т.п.), такого нет и соответственно утомления гораздо меньше. Но дело все в том, что комфорт не растет бесконечно с повышением ритмичности. Практика показывает, что можно достаточно комфортно и одновременно быстро набирать с аритмией около 30%, плюс-минус, возможно до 26-27% еще можно снизить. С такой аритмией можно набирать на высоких для себя скоростях (у меня лично до 600 с небольшим). Дальнейшее снижение аритмии невозможно без существенного снижения скорости. Комфорт при этом уже не растет, потому что работаешь с заведомо низкой для себя скоростью и теряешь время зря. И устаешь уже не меньше, а наоборот больше. Оптимальная ритмичность не совпадает с минимальной, вот в чем дело. На практике, по крайней мере. Пчёлка, а ка вы себе представляете мою активность? Я взял клавиаграммы с Больших Гонок, что-то там посчитал и выложил расчёты в открытой теме. А кто, простите, меня просил это делать? Вы? Меня же сразу пошлют подальше вместе с моими расчётами... Позвольте, я напишу, как я себе представляю активность. 1) Объявляете в форуме «События» о соревнованиях по мастерству печати. Излагаете подробно, какие заезды будут в этом мероприятии — то ли это будут открытые общие заезды, то ли можно ездить в одиночных заездах в определенном режиме, а потом прислать клавограммы. Пишете формулы, по которым вы собираетесь оценивать показатели. 2) Желающие участвуют в соревнованиях и затем присылают вам клавограммы. 3) Вы анализируете эти клавограммы и результаты вывешиваете на форуме. Заодно получаете базу клавограмм для анализа. Как вариант — договариваетесь с Переборычем, и он объявит в теме об очередных ВБГ, что помимо основных показателей для желающих вами будет посчитано мастерство (с указанием формулы). Я думаю, Переборыч не откажется. Последний раз отредактировано 12 декабря 2010 в 17:58 пользователем olimo
|
buzzy
|
Сообщение #111
12 декабря 2010 в 18:10
|
Кибергонщик
41 |
По поводу метронома - опять же, позволю себе отклонить столь заманчивое предложение. :) Ибо не вижу в этом смысла. Успеваю я за ударами или нет, можно просто посмотреть по ТайпингСтатистикс, скорее всего вряд ли у меня там будет задержка нажатия какой-либо клавиши дольше, чем на 200мс. Это соответствует скольки там...300 знакам в минуту по крайней мере. И вообще... По вашей теории мастерства получается, что человек, который между каждыми ударами ждет ровно 200мс печатает лучше, чем тот, у которого время между ударами ограничено СВЕРХУ теми же 200мс? (ну т.е. разброс от 50 до 200, скажем) Весьма и весьма спорное утверждение все же.
|
Переборыч
|
Сообщение #112
12 декабря 2010 в 18:32
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
buzzy писал(а): По поводу метронома - опять же, позволю себе отклонить столь заманчивое предложение. :) Ибо не вижу в этом смысла. А я позволил сейчас это бессмысленное, но извращённое занятие. Сначала пришлось попыхтеть, подстроить, то и дело сбивался с ритма и вообще промахивался. Но постепенно присноровился, слился с ритмом. А потом убрал ограничитель, - и как понесло в сладострастном порыве мастерства, что аж дух захватило до кончиков мизинцев. :)
|
buzzy
|
Сообщение #113
12 декабря 2010 в 18:43
|
Кибергонщик
41 |
понесло в сладострастном порыве мастерства Остапа понесло. :) Еще к своей фразе ограничено СВЕРХУ теми же 200мс? (ну т.е. разброс от 50 до 200, скажем) специально для гарда добавлю, что такой разброс получается естественным образом - т.е. человек при этом не гонится за скоростью специально, просто какие-то сочетания печатаются быстрее других, не более того. Парируйте, гард!
|
gard
|
Сообщение #114
12 декабря 2010 в 19:06
|
Профи
9 |
Можно и так. Если кому-то для экономии бензина понадобится ехать 30-40 км/ч вместо 60, думаю, его проклянут не только те, кто его ждет, но и остальные участники дорожного движения :D А вы уверены, что расход бензина при 60 км отличается от расхода при 40? Ну вот не вымотана ни разу, несмотря на аритмию в 30-35%. Сделала и работу быстрее нормы, и отдохнуть успела, и чаю попить, и довольна отлично проведенным днем))) Наоборот, скорее бы вымоталась, если бы целый день ритмично натыкивала свой перевод со скоростью 200 зн/мин. Не понимаю, почему для вас повышение Мастерства — это непременно снижение производительности? Должно быть совсем наоборот, ведь печатающий с паузами 1, 1, 1, 1 будет иметь большую производительность чем с паузами 1, 2, 1, 2. Гард, вы правильно пишете, что сильно гнаться за скоростью и печатать рывками бывает очень некомфортно и утомительно. Мастер тем и отличается, что никогда не гонится за скоростью. :) Дальнейшее снижение аритмии невозможно без существенного снижения скорости. Автандилина, скажем, наверняка сможет печатать гораздо более легко и плавно при той же производительности, чем вы. И именно по причине большего Мастерства, на мой взгляд. Оптимальная ритмичность не совпадает с минимальной, вот в чем дело. А чем отличается ваша "оптимальная ритмичность" от узаконенных задержек на трудных для вас сочетаниях? Вам просто лень с ними работать — вот вы и придумали себе "оптимальную аритмию". Как вариант — договариваетесь с Переборычем, и он объявит в теме об очередных ВБГ, что помимо основных показателей для желающих вами будет посчитано мастерство (с указанием формулы). Я думаю, Переборыч не откажется. Если бы Переборыч пересчитал таблицу БГ по моей формуле, то можно было бы считать, что подобные соревнования уже прошли (он, кстати, так и считает). И можно было бы посмотреть реакцию на результаты. Скорее всего, многие бы ужаснулись и сказали, что это туфта и что с учётом Мастерства их ранг не может быть на 2 уровня ниже, чем без Мастерства. Зеркало скорее всего будет объявлено кривым и разбито. :) Но я так и не понял, почему Переборыч не смог привести таблицу и по моей формуле (тем более, что он её "модернизирует"). Успеваю я за ударами или нет, можно просто посмотреть по ТайпингСтатистикс, скорее всего вряд ли у меня там будет задержка нажатия какой-либо клавиши дольше, чем на 200мс. Это соответствует скольки там...300 знакам в минуту по крайней мере. Баззи, ну что же вы таким ленивым стали-то? Стареете? Раньше с лёгкостью откликались на сложные эксперименты, а сейчас по поводу такой ерунды предпочитаете спекулировать. :) Будут, будут у вас задержки — и гораздо большие, чем 200 мс. Попробуйте. И вообще... По вашей теории мастерства получается, что человек, который между каждыми ударами ждет ровно 200мс печатает лучше, чем тот, у которого время между ударами ограничено СВЕРХУ теми же 200мс? (ну т.е. разброс от 50 до 200, скажем) Весьма и весьма спорное утверждение все же. Не то. Мастер-Профи печатает легче, плавнее и с меньшим количеством ошибок, чем просто Профи. А вот Мастер-Гонщик печатает ещё легче, ещё плавнее и возможно, с ещё меньшим количеством ошибок, чем Мастер-Профи.
|
Переборыч
|
Сообщение #115
12 декабря 2010 в 19:10
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
gard писал(а): Скорее всего, многие бы ужаснулись и сказали, что это туфта и что с учётом Мастерства их ранг не может быть на 2 уровня ниже, чем без Мастерства. Разве ты озвучивал градацию рангов по Мастерству?
|
buzzy
|
Сообщение #116
12 декабря 2010 в 19:13
|
Кибергонщик
41 |
Будут, будут у вас задержки — и гораздо большие, чем 200 мс. Попробуйте. В чем цель этого эксперимента, я не понимаю? Доказать, что Баззи не будет в точности попадать в заданный метрономом ритм? Или что? Мастер-Профи печатает легче, плавнее и с меньшим количеством ошибок, чем просто Профи. А вот Мастер-Гонщик печатает ещё легче, ещё плавнее и возможно, с ещё меньшим количеством ошибок, чем Мастер-Профи. Так ведь это значит, что мастера - молодцы! :)
|
gard
|
Сообщение #117
12 декабря 2010 в 19:20
|
Профи
9 |
Разве ты озвучивал градацию рангов по Мастерству? Конечно. Почти с самого начала. Там ещё про Гвардии-Капитан было. :) В чем цель этого эксперимента, я не понимаю? Доказать, что Баззи не будет в точности попадать в заданный метрономом ритм? Или что? Выяснить с какой паузой Баззи печатает самые трудные сочетания и приблизительно сколько их. Если вы много раз не будете поспевать за метрономом в 170 ударов, то это означает, что трудных сочетаний много и Баззи стоит поработать над Мастерством. :) Так ведь это значит, что мастера - молодцы! :) Вы предлагаете поменять название на соревнования по Молодечеству? :) Кстати, в некоторых войсках Гвардии-Сержант ценилось повыше, чем иной Лейтенант. Неплохо было бы, если бы и на Клавогонках Мастер-Профи стал ставиться выше, чем Гонщик. Последний раз отредактировано 12 декабря 2010 в 19:24 пользователем gard
|
Переборыч
|
Сообщение #118
12 декабря 2010 в 19:35
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
я> Разве ты озвучивал градацию рангов по Мастерству? gard> Конечно. Почти с самого начала. Там ещё про Гвардии-Капитан было. :) Отлично, читаем: "Короче, нечто вроде ...". Т.е. градация такая: у кого максимальная цифра Мастерства, тот "Нечто-Вроде-ГК", а у кого поменьше, тот "Не-Совсем-Как-Бы-ГК", на а если значительно меньше то "Совсем-Не-ГК". При таком делении на ранги действительно "многие бы ужаснулись и сказали, что это туфта", только вон непонятно: как они бы догадались, что их мастерский ранг на 2 пункта ниже или выше клавогоночного?
|
buzzy
|
Сообщение #119
12 декабря 2010 в 19:40
|
Кибергонщик
41 |
Выяснить с какой паузой Баззи печатает самые трудные сочетания и приблизительно сколько их. Если вы много раз не будете поспевать за метрономом в 170 ударов, то это означает, что трудных сочетаний много и Баззи стоит поработать над Мастерством. :) Все-таки позвольте отказаться от предложенного эксперимента. Ибо несколько раздражают меня всякие метрономы и необходимость подо что-то подстраиваться. Но могу ублажить вас статистикой с последнего х2. Ну да. Текст, конечно, сравнительно удачный. Скорость 604, ошибок не было. Текст был такой "Марцин в первый раз по-настоящему понял, что остался один, только когда могильщики насыпали холмик из грязно-желтого песка и воткнули в него эмалированную табличку с крестом и именем, которым маму многие годы никто уже не называл, а также датой смерти." Вот статистика по нажатиям (без первой М - он к ней лепит еще системные клавиши и ставит задержку около секунды): Разброс, как я и предполагал, от 50 до 150.
|
olimo
|
Сообщение #120
12 декабря 2010 в 19:46
|
Супермен
51 |
А вы уверены, что расход бензина при 60 км отличается от расхода при 40? Так это не я предложила сравнение с автомобилями, а вы. Я лично не считаю сравнение автомобиля с клавогонщиком корректным. Не понимаю, почему для вас повышение Мастерства — это непременно снижение производительности? Потому что это факт. И не только у меня, а и у Знаменских, на которых вы так любите ссылаться. Автандилина, скажем, наверняка сможет печатать гораздо более легко и плавно при той же производительности, чем вы. И именно по причине большего Мастерства, на мой взгляд. Я при той же производительности, что у маньяка, смогу печатать тоже более легко и плавно. Только мне не нужна производительность маньяка. Что же касается Автандилины, то скачала ее клавограмму последнего достижения в марафоне — 639 (сорванные из-за глюка), вот на том участке, где было 639 (почти 5 минут) — аритмия около 28% безошибочная и 29% обычная. Как ни крути, а все равно около 30% вертится. (У меня в моем последнем рекорде в марафоне — 31% и 32% соответственно.) Последний раз отредактировано 12 декабря 2010 в 19:47 пользователем olimo
|
gard
|
Сообщение #121
12 декабря 2010 в 20:19
|
Профи
9 |
Отлично, читаем: "Короче, нечто вроде ...". Т.е. градация такая: у кого максимальная цифра Мастерства, тот "Нечто-Вроде-ГК", а у кого поменьше, тот "Не-Совсем-Как-Бы-ГК", на а если значительно меньше то "Совсем-Не-ГК". При таком делении на ранги действительно "многие бы ужаснулись и сказали, что это туфта", только вон непонятно: как они бы догадались, что их мастерский ранг на 2 пункта ниже или выше клавогоночного? Что-то я не понимаю, о чём ты? Если учитывать Мастерство (например, не ниже 0,8), то достигнутый результат может оказаться намного ниже, чем без Мастерства. Например, Гонщик может показать с учётом Мастерства результат только в пределах 200-300 знаков. Короче, некто Мастер-Ранг, если его КМ (коэффициент Мастерства) не ниже 0,8 (допустим — можно меньше договориться). Ну да. Текст, конечно, сравнительно удачный. Скорость 604, ошибок не было. Ну, что, с моей точки зрения ваш коэффициент Мастерства равен 0,5. Если вы поработаете над сочетаниями от 100 до 150 мс, то сможете поднять его до 0,8 и стать Мастер-Суперменом. Но... Вам это наверняка не понравится и вы предпочтёте считать себя мастером и без всякого Мастерства. На что, безусловно, имеете полное право. :) Потому что это факт. И не только у меня, а и у Знаменских, на которых вы так любите ссылаться. Это просто говорит, что вы мало работали над Мастерством, а почти всё время только над голым результатом. Я при той же производительности, что у маньяка, смогу печатать тоже более легко и плавно. Только мне не нужна производительность маньяка. Ну, вы предпочитаете печатать побыстрей, хотя бы и с рывками и ошибками. А кто-то может предпочитать печатать помедленней, зато без рывков и ошибок. Я считаю, что печать без рывков и ошибок это признак мастерства, вы можете считать, что Мастерство — это 700 знаков любой ценой (с ошибками даже круче, так как пальцы должны быстрее двигаться). Это ваше право. Что же касается Автандилины, то скачала ее клавограмму последнего достижения в марафоне — 639 (сорванные из-за глюка), вот на том участке, где было 639 (почти 5 минут) — аритмия около 28% безошибочная и 29% обычная. Автандилина тоже иногда гонится за скоростью. Это "общая болезнь" на Клавогонках. :) Вообще, мне кажется, что спор о том, ЧТО ГЛАВНЕЕ — мастерство или скорость ударов не имеет смысла. И то, и то — главное. (У меня в моем последнем рекорде в марафоне — 31% и 32% соответственно.) Олимо, аритмия в программе Фила и потери на трудных сочетаниях — это разные вещи. Аритмия, это по-вашему, типа красота, а потери — это нечто реальное. Последний раз отредактировано 12 декабря 2010 в 20:21 пользователем gard
|
buzzy
|
Сообщение #122
12 декабря 2010 в 20:28
|
Кибергонщик
41 |
Но... Вам это наверняка не понравится и вы предпочтёте считать себя мастером и без всякого Мастерства. Пожалуй, буду считать себя Буззевичем тогда. :)
|
olimo
|
Сообщение #123
12 декабря 2010 в 20:31
|
Супермен
51 |
Что-то я не понимаю, о чём ты? Если учитывать Мастерство (например, не ниже 0,8), то достигнутый результат может оказаться намного ниже, чем без Мастерства. Например, Гонщик может показать с учётом Мастерства результат только в пределах 200-300 знаков. По-моему, это идиотизм — пересчитывать реально достигнутый результат на какой-то виртуально-мастерский. Я ничуть не против подсчета этого самого мастерства по любым формулам, но результат по скорости (производительности) — вещь реальная и не подлежит корректировки какими-либо коэффициентами. Можно ввести новый интегральный показатель и считать по той же вашей формуле «производительность×мастерство». Но это будет не скорость и не производительность. Пусть это будут какие-то очки, пожалуйста. На Интерстено за ошибки (неисправленные) вычитают баллы. Но ведь не скорость пересчитывают! Скорость в результатах пишется такая, какая и была, ошибки — тоже. А баллы рассчитываются по скорости и ошибкам. В ритмическом чемпионате на Юрикоре баллы рассчитываются исходя из скорости, ошибок и ритмичности. И опять же, эти баллы не позиционируются как скорость, а только как баллы в ритмическом чемпионате. И вот если вы рассчитаете эти ваши баллы (скорость×мастерство, возможно еще и ошибки вычтете), пожалуйста, сделайте еще один топ в дополнение к скоростному и безошибочному. Вполне возможно, что найдутся желающие побороться за места в этом топе. Можно там и звания какие-нибудь присваивать. Только отличные от тех, что даются на клавогонках за рекорд в обычном режиме. Можно и отдельный конкурс провести, где итоговые места будут ТОЛЬКО с учетом мастерства. Только не называйте их скоростью и не перераспределяйте ранги. Если Баззи кибергонщик, этого у него не отнять, как ни крути :) А в вашем конкурсе, если хотите, пожалуйста, присваивайте ему 300 баллов и звание гвардии капитана или кого там хотите. Последний раз отредактировано 12 декабря 2010 в 20:49 пользователем olimo
|
gard
|
Сообщение #124
12 декабря 2010 в 21:29
|
Профи
9 |
По-моему, это идиотизм — пересчитывать реально достигнутый результат на какой-то виртуально-мастерский. Я ничуть не против подсчета этого самого мастерства по любым формулам, но результат по скорости (производительности) — вещь реальная и не подлежит корректировки какими-либо коэффициентами. При чём тут это? Вы же в Безошибочном не жалуетесь, когда вам результат не засчитывают? Вот и в соревнованиях по Мастерству результат ниже определённого уровня Мастерства не засчитывается. И вот если вы рассчитаете эти ваши баллы (скорость×мастерство, возможно еще и ошибки вычтете), пожалуйста, сделайте еще один топ в дополнение к скоростному и безошибочному. Это кто это я могу сделать топ?? Вообще, мысль очень простая. По умолчанию считается, что каждый клавогонщик — это Мастер-Новичок. То есть может печатать с производительностью в пределах 100 знаков и коэффициентом Мастерства не меньше 0,8. А далее смотрится — какой производительности он сможет достичь без потери Мастерства? У кого больше результат без потери Мастерства — тот и побеждает. Таким образом, каждый сможет увидеть свой результат как с учётом Мастерства, так и без него. На мой взгляд, результат с учётом Мастерства — это более качественный результат, чем без него. Хотя кто-то, конечно, может считать, что самое главное — это градус напитка, и что плохая, но 40 градусная водка лучше, чем хорошее, но 20 градусное вино. :) Последний раз отредактировано 12 декабря 2010 в 21:38 пользователем gard
|
olimo
|
Сообщение #125
12 декабря 2010 в 21:45
|
Супермен
51 |
Вот и в соревнованиях по Мастерству результат ниже определённого уровня Мастерства не засчитывается. Я не возражаю. Но не называйте это скоростью или производительностью и не связывайте с рангами, которые даются за определенную вещь — за рекорд по скорости в Обычном режиме. Это кто это я могу сделать топ?? Проведите соревнование и вывесите его результаты в виде таблички. Отсортировав по мастерству или интегральному показателю (т.е. скорость × мастерство).
|
gard
|
Сообщение #126
12 декабря 2010 в 22:28
|
Профи
9 |
Я не возражаю. Но не называйте это скоростью или производительностью и не связывайте с рангами, которые даются за определенную вещь — за рекорд по скорости в Обычном режиме. Ну, так и Мастер-Ранги могут даваться за результат в Обычном режиме. Только с учётом минимального требования по Мастерству. Проведите соревнование и вывесите его результаты в виде таблички. Отсортировав по мастерству или интегральному показателю (т.е. скорость × мастерство). Ну хорошо. Объявляются соревнования по Мастерству!!Условия: Каждый делает по 10 заездов в Обычном в индивидуальном режиме с включённой ТС, стараясь не гнаться за скоростью и набирать как можно легче, плавнее и с меньших количеством ошибок. Потом из 10 заездов выбирается лучший и статистика из 4 цифр по нему (результат, минимальная пауза, средняя пауза и количество нажатий бэкспейс) посылается мне. При равном (округлённом до сотых) коэффициенте Мастерства побеждает тот, у кого выше результат. Тем у кого коэффициент Мастерства выше 0,8 пристваивается символическое звание Мастер-Ранг, где ранг определяется по достигнутой с учётом Мастерства производительности. И мой глубочайший респект впридачу. :) Нормально? Первые 2 результата — мой и Баззи — уже есть. Последний раз отредактировано 12 декабря 2010 в 22:40 пользователем gard
|
Переборыч
|
Сообщение #127
12 декабря 2010 в 22:36
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
gard писал(а): и количество ошибок Именно ошибок, а не число нажатий Забоя?
|