[{{mminutes}}:{{sseconds}}] X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Форум «Пит-стоп» / Откуда у РС_ма ноги растут?

buzzy Сообщение #41 10 марта 2010 в 00:14
Кибергонщик
41
gard писал(а):
Какая трогательная забота о "народе".

А то! Все для народа!
gard писал(а):
А как насчёт самого Баззи? Он хотел бы потыкать по готовым сокращениям? :)

Не особо. Но если бы были бы - потыкал бы. Но без лишнего энтузиазма, разумеется. :)
gard Сообщение #42 10 марта 2010 в 01:46
Профи
9
Не особо. Но если бы были бы - потыкал бы. Но без лишнего энтузиазма, разумеется.

Какой-то мутный ответ. Так хотел бы или нет?
Последний раз отредактировано 10 марта 2010 в 01:46 пользователем gard
buzzy Сообщение #43 10 марта 2010 в 01:55
Кибергонщик
41
gard писал(а):
Какой-то мутный ответ. Так хотел бы или нет?

Это было бы интересно.
Наверное, тоже мутно? Да, потыкал бы, если бы были готовые сокращения. :)
Но не могу сказать, что прям уж так "хочу", на самом деле.
Русинов Сообщение #44 10 марта 2010 в 18:57
Маньяк
24
gard писал(а):
Итак, после того, как мы пришли к относительному согласию по первым 3 пунктам повестки, можно переходить к 4 (самому интересному, на мой взгляд) пункту.


Позвольте спросить вы о себе уже во множественном числе? Никто не согласен по первым трём пунктам, если быть точнее со вторым пунктом, независимо от того с какой скоростью печатает человек. То, что до скорости примерно 300 теоретически возможно удерживать очень высокую безошибочность, ещё не говорить об эффективности такого подхода. Лучше ускорять все движения, чем только медленные.

Впрочем, те, кто давно знакомы с вашими привычками вести дискуссии уже не удивляется…

gard писал(а):
Только говорить при этом не о моей технологии, а о ЛЮБОЙ технологии с КПУ (коэффициентом производительности ударов, кто не в курсе) большим, нежели обычные 0,95 символа за удар.


Помимо этого смею напомнить, кто КПУ обычных методов набора и вашей технологии разные вещи. Вам по понятным причинам не хочется об этом вспоминать, однако справедливости ради я напомню.

В обычных методах набора КПУ (коэффициент производительности ударов) количество ударов практически равно количеству нажатых клавиш.

В ПС_ме Владимиру КПУ нужно для маскировки одного важного нюанса. А именно в одном ударе может скрываться от одного до нескольких нажатых клавиш (до 10, а в некоторых случаях может быть и больше…), это становится возможно так как удары Владимир предлагает делать кистью. Используя сей интересный метод подсчёта удаётся уйти от того показателя как количество реально совершаемой работы по формированию «вилки» (взаимном расположении пальцев кисти) и нажатых клавиш. Таким образом, такой «красивый» показатель как 1.8 КПУ не будет означать, что придется нажать в 1.8 раза меньше клавиш, это значит что ударов «вилкой» будет в 1.8 раза меньше. Теперь я думаю, многим становится более понятен истинный смысл необходимости КПУ. Эта игра словами и различиями в технологиях дабы скрыть истинную экономию.

gard писал(а):
Я лично не исключаю, что в будущем клавогонщики будут хвастать не скоростью ударов, а именно КПУ. Гордиться скоростью ударов для харизматика-музыканта я считаю не совсем этичным, поскольку всем понятно, что она у него изначально высокая. А вот КПУ ― это другое дело, это демократический показатель.

― Вася, с какой производительностью ты набираешь в Обычном?
― 400 знаков в минуту.
― Прилично. А какой у тебя при этом КПУ?
― 2,0.
― Ни фига себе! И как ты этого добился, расскажи?!

Перед тем как мечтать: 1) О деньгах заработанных Шахиджаняном стоит взять калькулятор и прикинуть… 2) О Василия можете не мечтать…
gard Сообщение #45 10 марта 2010 в 19:00
Профи
9
Позвольте спросить вы о себе уже во множественном числе? Никто не согласен по первым трём пунктам, если быть точнее со вторым пунктом, независимо от того с какой скоростью печатает человек.

Зенз согласился со 2 пунктом до 400 знаков. Сказал, что он работает! :)
А именно в одном ударе может скрываться от одного до нескольких нажатых клавиш (до 10, а в некоторых случаях может быть и больше…),

Это типа такая шутка?
Последний раз отредактировано 10 марта 2010 в 21:21 пользователем gard
gard Сообщение #46 10 марта 2010 в 19:05
Профи
9
Таким образом, такой «красивый» показатель как 1.8 КПУ не будет означать, что придется нажать в 1.8 раза меньше клавиш, это значит что ударов «вилкой» будет в 1.8 раза меньше.

А какая вам разница ― сколько клавиш вы нажимаете за 1 удар руками? Удар то один.
О Василия можете не мечтать…

Это как понимать?
Последний раз отредактировано 10 марта 2010 в 19:07 пользователем gard
Русинов Сообщение #47 10 марта 2010 в 19:06
Маньяк
24
gard писал(а):
Позвольте спросить вы о себе уже во множественном числе? Никто не согласен по первым трём пунктам, если быть точнее со вторым пунктом, независимо от того с какой скоростью печатает человек.

Зенз согласился со 2 пунктом до 400 знаков. Сказал, что он работает!
А именно в одном ударе может скрываться от одного до нескольких нажатых клавиш (до 10, а в некоторых случаях может быть и больше…),

Это типа такая шутка?

1) Зенз не согласен. http://klavogonki.ru/forum/academy/106/page25/#post508 и на нём мир не заканчивается.
2) Это не шутка, и вам отлично известно, кто у вас за один "Удар" количество нажатых клавиш может быть больше 1.
zenz Сообщение #48 10 марта 2010 в 19:09
Экстракибер
42
Зенз согласился со 2 пунктом до 400 знаков. Сказал, что он работает!

я не согласился! не ври! я сказал (перечитай! и исправь все фразы про мое согласие) тебе, что пункт 2 вообще работоспособен до 400, но совершенно не эффективен и глуп.!!!!
zenz Сообщение #49 10 марта 2010 в 19:12
Экстракибер
42
а сколько в обычном будет такой показатель:
1) введем Количество Нажатых Клавиш за время набора.
2) коэффициент = КПУ/Количество Нажатых Клавиш
я так понял этот коэффициент в обычном равен 0.95
gard Сообщение #50 10 марта 2010 в 21:32
Профи
9
я не согласился! не ври! я сказал (перечитай! и исправь все фразы про мое согласие) тебе, что пункт 2 вообще работоспособен до 400, но совершенно не эффективен и глуп.!!!!

Даладна, я поставил смайлик ― будем считать, что это была шутка. :)
1) введем Количество Нажатых Клавиш за время набора.
2) коэффициент = КПУ/Количество Нажатых Клавиш
я так понял этот коэффициент в обычном равен 0.95

Не понимаю, какая разница ― сколько клавиш нажимается за один удар??
Кстати, можно и не кистью ударять, а несколькими пальцами. Например, Переборыч, похоже, так и делает. Но, главное, чтобы это было одновременно, одним ударом.
но спрашивать о КПУ при такой скорости нормальному человеку в голову не придет — тысячи людей имеют такую скорость без всяких технологий.

"Нормальный человек" ― это харизматик печати? Я же не говорю про сейчас, я говорю про возможное будущее...
Последний раз отредактировано 10 марта 2010 в 21:37 пользователем gard
gard Сообщение #51 10 марта 2010 в 21:36
Профи
9
Хотя я уже писал, что один раз товарищ долго пытал меня ― как это можно нажимать несколько клавиш одним ударом? Мне кажется, он так и не понял. Но, думаю, Нестор Русинов всё-таки умеет нажимать несколько клавиш одним ударом, только прикидывается. :)
buzzy Сообщение #52 10 марта 2010 в 22:02
Кибергонщик
41
Не понимаю, какая разница ― сколько клавиш нажимается за один удар??
Кстати, можно и не кистью ударять, а несколькими пальцами. Например, Переборыч, похоже, так и делает. Но, главное, чтобы это было одновременно, одним ударом.

Кстати вот это интересный момент. Стало быть КПУ рассчитывается с учетом того, что даже если нажимается 3-5 клавиш за удар, то это всего один удар? Забавная методика. Т.е. если в среднем каждое сокращение - это 3 клавиши, то получаем вместо КПУ 1.8 реальное КПУ на ОДНУ клавишу - 0.6? Не очень большая цифра выходит. Даже если две - 0.9. Меньше, чем у традиционного метода.
Утверждение по поводу того, что несколько клавиш можно нажать так же быстро, как и одну - конечно, неверное. На словарике "оооооооооооо" сколько там получалось? 400? И это когда не нужно думать, а просто тыкать одним пальцем по одной клавише. А если нужно тыкать одновременно тремя и более пальцами? 400-500 ударов в минуту не выйдет, 200-250 - возможно. При КПУ 1.8 - получаем скорость порядка 400.
Все-таки, как я уже написал вам, мне эта система кажется полезной, но именно в качестве добавки к обычному способу печати - замена каких-нибудь длинных слов на короткие сокращения. Если пользоваться этой системой как самодостаточной, достичь каких бы то ни было реальных скоростей будет сложновато. Т.е. да, на 30 словах можно обгонять много кого и достаточно быстро этому обучиться, но на всем (или даже достаточно ограниченном) разнообразии русских слов это будет достаточно проблематично и очень трудозатратно. Люди расположение одной буквы-то запоминают несколько месяцев (при обучении традиционному методу), что уж говорить об аккордах, число которых всяко превышает 33.
gard Сообщение #53 10 марта 2010 в 22:17
Профи
9
Кстати вот это интересный момент. Стало быть КПУ рассчитывается с учетом того, что даже если нажимается 3-5 клавиш за удар, то это всего один удар? Забавная методика. Т.е. если в среднем каждое сокращение - это 3 клавиши, то получаем вместо КПУ 1.8 реальное КПУ на ОДНУ клавишу - 0.6? Не очень большая цифра выходит. Даже если две - 0.9. Меньше, чем у традиционного метода.

Я не понял смысла этих подсчётов, но они явно предвзяты (с потолка). :)
Утверждение по поводу того, что несколько клавиш можно нажать так же быстро, как и одну - конечно, неверное.

Я совершенно спокойно нажимаю несколько клавиш одним ударом. Думаю, и у вас это получится при минимальной тренировке.
В
се-таки, как я уже написал вам, мне эта система кажется полезной, но именно в качестве добавки к обычному способу печати - замена каких-нибудь длинных слов на короткие сокращения.

Это побочное применение системы для тех, кому лень серьёзно переучиваться. Я называю это "смешанным" PC_мом.
Если пользоваться этой системой как самодостаточной, достичь каких бы то ни было реальных скоростей будет сложновато.

Для меня было проще достичь производительности на перепечатке в 250 знаков печатая по слогам, словам и словосочетаниям, чем по буквам. Я печатал по буквам 6 лет и так и не достиг этого результата.
Люди расположение одной буквы-то запоминают несколько месяцев (при обучении традиционному методу), что уж говорить об аккордах, число которых всяко превышает 33.

Я думаю, вы ошиблись. Расположение одной буквы до скорости удара по ней в 600 ударов люди запоминают не за месяцы, а за годы и десятилетия. А некоторые вообще не запоминают. Разучить же клавиатуру до ПЗ в 700 знаков в Обычном удаётся вообще лишь избранным харизматикам печати.

Так что буквы ничуть не легче запомнить, чем слоги, слова и словосочетания.
buzzy Сообщение #54 10 марта 2010 в 22:28
Кибергонщик
41
Я не понял смысла этих подсчётов, но они явно предвзяты (с потолка). :)

С какого потолка? Я посчитал этот самый КПУ, если ударом считать нажатие на ОДНУ клавишу. Вроде все логично.
Я совершенно спокойно нажимаю несколько клавиш одним ударом. Думаю, и у вас это получится при минимальной тренировке.

Вот именно, что совершенно спокойно. :) Совершенно спокойно (раза 2-3 в секунду) действительно смогут многие, скорее всего.
Это побочное применение системы для тех, кому лень серьёзно переучиваться. Я называю это "смешанным" PC_мом.

Ну я из таких как раз. :)
Для меня было проще достичь производительности на перепечатке в 250 знаков печатая по слогам, словам и словосочетаниям, чем по буквам. Я печатал по буквам 6 лет и так и не достиг этого результата.

По-видимому, зависит от организма.
Я думаю, вы ошиблись. Расположение одной буквы до скорости удара по ней в 600 ударов люди запоминают не за месяцы, а за годы и десятилетия. А некоторые вообще не запоминают. Разучить же клавиатуру до ПЗ в 700 знаков в Обычном удаётся вообще лишь избранным харизматикам печати.

Так что буквы ничуть не легче запомнить, чем слоги, слова и словосочетания.

Ну ок. Но каждое словосочетание - это несколько букв. Количество словосочетаний - значительно больше. Реальная скорость ударов, на которую можно рассчитывать при такой системе - 4-5 ударов в секунду (даже кибергонщику, причем, как мне кажется). При КПУ 1.8 и скорости 5 ударов (очень хороший прогноз...) в секунду получаем скорость 5(ударов в секунду)*60(секунд в минуте)*1.8(на сколько получившегося текста будет больше, чем ударов)=540. ~~~comme ci, comme ça, как грица...
gard Сообщение #55 10 марта 2010 в 22:48
Профи
9
С какого потолка? Я посчитал этот самый КПУ, если ударом считать нажатие на ОДНУ клавишу. Вроде все логично.

Нелогично считать ударом нажатие только на ОДНУ клавишу. Это точно так же как если бы вы считали ударом только удар шилом, а удар вилкой за удар бы не считали.
у я из таких как раз. :)

А кто спорит? Просто не надо всё судить с колокольни побуквенного кибергонщика, кроме это существует ещё множество других колоколен. :)
По-видимому, зависит от организма.

Скорее, от харизмы. На мой взгляд, все тут, у кого ПЗ выше Профессионального уровня ― харизматики клавнабора. А мой уровень ещё даже немножко выше обычного пользователя, если трезво смотреть на вещи. И я ориентируюсь прежде всего на обычного пользователя, который в Обычном показывает 150 знаков.
Реальная скорость ударов, на которую можно рассчитывать при такой системе - 4-5 ударов в секунду (даже кибергонщику, причем, как мне кажется).

Это голое теоретизирование. Во-первых, можно налагать удары с пробелом и иметь больше, чем 5 ударов в секунду (если мозги натренированные). А, во-вторых, можно вообще пристегнуть пробел и иметь в Обычном КПУ больше 2.

Ну и наконец, вы будете мне доказывать, что ПЗ в 540 знаков ― это "плохая" ПЗ? И это при вашей то средней ПЗ в 548 знаков в Обычном? Вы считаете свою ПЗ плохой? :)
Последний раз отредактировано 10 марта 2010 в 22:50 пользователем gard
Переборыч Сообщение #56 10 марта 2010 в 22:49
Клавомеханик-Организатор событий
55
gard писал(а):
Кстати, можно и не кистью ударять, а несколькими пальцами. Например, Переборыч, похоже, так и делает.

Я ударяю кистью и даже предплечьем отчасти, причём делаю это с замахом. :)

zenz Сообщение #57 10 марта 2010 в 22:50
Экстракибер
42
Я ударяю кистью и даже предплечьем отчасти, причём делаю это с замахом. :)
Бедная клава....
Переборыч Сообщение #58 10 марта 2010 в 22:54
Клавомеханик-Организатор событий
55
gard писал(а):
Нелогично считать ударом нажатие только на ОДНУ клавишу.

Верно было бы удар по одной кнопке считать односоставным или единичным ударом, а по нескольким - соответственно многосоставным или множественным. Ты не против такой терминологии?

***
Харизматик клавнабора - это скоропечатник, которому способности к овладению навыком дарованы от природы. Правильно я понимаю твою популярную обзывалку?
Последний раз отредактировано 10 марта 2010 в 22:59 модератором Переборыч
buzzy Сообщение #59 10 марта 2010 в 22:57
Кибергонщик
41
Нелогично считать ударом нажатие только на ОДНУ клавишу. Это точно так же как если бы вы считали ударом только удар шилом, а удар вилкой за удар бы не считали.

Да. Но чтобы тыкнуть вилкой в данном случае придется подумать несколько подольше, чем при тычке шилом.
Ну и наконец, вы будете мне доказывать, что ПЗ в 540 знаков ― это "плохая" ПЗ? И это при вашей то средней ПЗ в 548 знаков в Обычном? Вы считаете свою ПЗ плохой? :)

Не. 540 в общем-то сойдет. :) Другое дело, что я считаю, что 5 ударов в секунду по этой системе - практически нереально. Либо этому нужно очень-очень долго учиться. Да, оно реально на 30 словах, даже на сотне, наверное, но... вряд ли сильно больше. 5 ударов в секунду даже по одной клавише - это уже 300 знаков в минуту, чего и за 6 лет можно не достичь.
gard Сообщение #60 10 марта 2010 в 23:03
Профи
9
Я ударяю кистью и даже предплечьем отчасти, причём делаю это с замахом. :)

Да? А я и не знал... Неужели и правда перешли на мою "прыжковую" технику. Это очень интересно... Только с предплечьем это вы зря. Прыгать по клавиатуре должны одни кисти, а руки должны висеть в воздухе.
Верно было бы удар по одной кнопке считать односоставным или единичным ударом, а по нескольким - соответственно многосоставным или множественным. Ты не против такой терминологии?

Можно. Только я не понимаю смысла этой надуманной Русиновым и Комп. дистинкции. :)
Харизматик клавнабора - это скоропечатник, которому способности к овладению навыком дарованы от природы?

От природы или от какого-нибудь постороннего навыка. Например, игры на ф-но.

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена