Phemmer
|
Сообщение #21
8 ноября 2013 в 16:20
|
Супермен
71 |
Мнение такое. На широких мониторах чат не должен быть на всю ширину, то есть сейчас нормально. Изначально ширина чата должна быть равна ширине текста+панели настроек, жестко задана, а если окно сужается то сужаются левая и правая области от чата. Потом когда окно сузится до ширины чата, начнет сужаться уже всё, включая чат.
|
Davyd
|
Сообщение #22
8 ноября 2013 в 16:26
|
Профи
7 |
Artch писал(а): Небольшая подсказка для тех, кто склонен смешивать смысл слов "непривычно" и "неудобно": посмотрите в скайпе ширину окна чата с тем, с кем вы сейчас там общаетесь, сравните ее с чатом на Клавогонках, а потом попробуйте для интереса расширить скайп на любую ширину вплоть до 1980 на широкоформатном мониторе. Мне интересно, а кто-то пользует браузер развернутым на всю ширину экрана, имея 24+ дюйма? Шея не устает? Перейдя на широкоформатный монитор, я стал использовать браузер на ширине примерно 1200 точек, остальное занято другой полезной информацией. Увидев новый вид чата у меня было первой мыслью, что его сделали таскающимся. Я был разочарован ))) ИМХО, нужно дать пользователям самостоятельно регулировать местоположение или хотя бы ширину окна. Например, даже это поле ввода, где я сейчас набираю свой ответ, я могу растянуть по вкусу и это удобно.
|
saurfang
|
Сообщение #23
8 ноября 2013 в 16:28
|
Маньяк
10 |
я стараюсь избегать нервозности, которую неизбежно вызывает привыкание к новому
|
olimo
|
Сообщение #24
8 ноября 2013 в 17:04
|
Супермен
51 |
1. Каково первое впечатление? Непривычно. В общем чате — мне без разницы, хоть так, хоть так. 2. Как вы в целом относитесь к любым (будущим) изменениям дизайна? С настороженностью. Почему-то чаще выходит, что изменяют что-то, что не вызывало никаких проблем и неудобств, а реальные неудобства игнорируют. В плане изменений дизайна я начала бы с реализации чего-нибудь того, что сейчас есть в KlavoTools. Например, дополнительные кнопки редактирования сообщений на форуме и в профиле. 3. Сколько времени, на ваш взгляд, нужно, чтобы привыкнуть. Пару дней. К мелочи привыкну, а если вещь принципиальна (например, возможность закрыть машинки чатом), поставлю юзерскрипт и все. 4. Замечали ли вы утомление глаз при необходимости долго бегать ими по длинным строкам? Да, но не в чате. В чате обычно обмениваются короткими сообщениями, поэтому ширина окна существенной роли не играет. Я бы скорее ширину форума уменьшила. 5. Собираетесь ли вы вернуть старый вид (userstyle от Fenex) или намерены отвыкнуть от нечитабельного и неудобного, но столь привычного отображения? Если бы каталась, вернула бы, потому что в заездах использовала чат, чтобы закрывать им машинки соперников. В текущей реализации, насколько я понимаю, ширина чата установлена в процентах от ширины окна, поэтому на маленьких мониторах получается некрасиво. Наверное, можно было бы сделать чуть поизящнее, например, чтобы до определенной ширины экрана чат был во всю ширину, а затем занимал какой-то ее процент. Можно и максимальную ширину установить. Имхо, если уж заботиться о длине строк, надо делать чат перетаскиваемым и с изменяемым размером, чтобы каждый себе настроил так, как нравится — узко/широко, по центру или с краю и так далее. Может быть, это слишком много для такой неосновной функции сайта, как чат. Но тогда зачем вообще было ее менять? На старый вид, кажется, никто не жаловался. Последний раз отредактировано 8 ноября 2013 в 17:03 пользователем olimo
|
Skywriter
|
Сообщение #25
8 ноября 2013 в 17:14
|
Маньяк
61 |
На монике 1280*800 нынче так: А хотелось бы так: Очевидный плюс - эффективное использование свободного пространства справа от чата в пользу видимости существующих заездов. При таком подходе можно одновременно быть и в чате и выбирать подходящий для себя заезд, что в данный момент сделать крайне неудобно, ибо чат перекрывает название словарей, и приходится о текущих заездах только догадываться. Последний раз отредактировано 8 ноября 2013 в 17:14 пользователем Skywriter
|
Speedyman
|
Сообщение #26
8 ноября 2013 в 17:17
|
Тахион
64 |
olimo писал(а): На старый вид, кажется, никто не жаловался. Потому, наверное, и решили сделать так, чтобы чатланам было на что жаловаться:)
|
sav1
|
Сообщение #27
8 ноября 2013 в 17:20
|
Маньяк
42 |
В чате очень важная функция игнора, что уже ближе к идеалу (конечная ветка эволюции - с опами и бан листами). Пардонте, КТС. Все остальное мелочи. 5+. ( Для мелких шрифтов возможно помогла бы настройка размера шрифта, которой нет. ) Davyd писал(а): Мне интересно, а кто-то пользует браузер развернутым на всю ширину экрана, имея 24+ дюйма? Шея не устает? Использую. Ничего не устает, ноу меня еще до монитора обычно метр. Последний раз отредактировано 8 ноября 2013 в 17:34 пользователем sav1
|
турандот
|
Сообщение #28
8 ноября 2013 в 17:22
|
Супермен
77 |
В чате очень важная функция игнора, что уже ближе к идеалу (конечная ветка эволюции - с опами и бан листами). Все остальное мелочи. Эта функция работает благодаря КТС. В чате как таковом ее вообще нет.
|
olimo
|
Сообщение #29
8 ноября 2013 в 17:35
|
Супермен
51 |
Интересно, что маленький чат кому-то хочется сдвинуть вправо — чтобы было видно машинки, а кому-то влево — чтобы, наоборот, их загородить. В общем чате часто люди беседуют часами, и сменяющие друг друга заезды слева — визуальный мусор, который утомляет глаза не меньше, чем длинные строки.
Посмотрела на скриншот azaza и поняла, что меня при долгом общении в чате точно раздражало бы то, что видно слева. При моем размере экрана, кстати, я прекрасно вижу заезды и сверху, над чатом. Там они одновременно и видны, если нужно, и в глаза не так бросаются. Помнится, сколько раз сидели подолгу в чате, время от времени заходя в иксы, — и заезды видели, и все было удобно.
А почему, кстати, раз уж так важно уменьшить ширину поля чата, не сделать это как в том же скайпе? Вся зона чата такой же ширины, как раньше, а собственно поле с текстом — уже.
|
3Volta
|
Сообщение #30
8 ноября 2013 в 17:39
|
Кибергонщик
82 |
В FHD разрешении с браузером на весь экран с новым чатом стало лучше. offtop:скрытый текст… Пора бы уже прикрутить к сайте голосование и рейтинг сообщений с плюсами-минусами. Тут уже написали килобайты текста, на чтение которого уходит время. Меж тем та же инфа в виде результатов опроса и/или плюсов к сообщению отписавшихся первыми считывалась бы гораздо быстрее. И мне проще плюсануть/минусануть чье-то, чем писать то же самое свое :)
|
Artch
|
Сообщение #31
8 ноября 2013 в 17:43
|
Клавомеханик
15 |
Почему-то чаще выходит, что изменяют что-то, что не вызывало никаких проблем и неудобств http://test.klavogonki.ru/support/#/77а реальные неудобства игнорируют Ну что значит игнорируют? Я надеюсь, никто ведь не думает, что смысл этого обновления действительно был в том, чтобы изменить размер чата? В плане изменений дизайна я начала бы с реализации чего-нибудь того, что сейчас есть в KlavoTools. В этом нет смысла, потому что большинство вещей из KlavoTools - это заплатки и затычки на интерфейс, а интерфейс тех же профилей, например, ожидает серьезный редизайн. В общем чате часто люди беседуют часами, и сменяющие друг друга заезды слева — визуальный мусор, который утомляет глаза не меньше, чем длинные строки. Потому, наверное, и решили сделать так, чтобы чатланам было на что жаловаться:) В том и дело, что само возникшие понятие "чатлан" вызывает настороженность. Все-таки это Клавогонки.ру, а не Кроватка.ру. Чат должен помогать пользоваться сайтом, а когда возникает желание заслонить чатом сайт, оставить лишь чат и ничего кроме чата - это уже звоночек. Комьюнити, например, форума можно отнести к полезным для проекта вещам, а вот комьюнити чата - с натяжкой. Последний раз отредактировано 8 ноября 2013 в 17:46 пользователем Artch
|
oil2015
|
Сообщение #32
8 ноября 2013 в 17:54
|
Новичок
42 |
Artch писал(а): В том и дело, что само возникшие понятие "чатлан" вызывает настороженность. Все-таки это Клавогонки.ру, а не Кроватка.ру. Чат должен помогать пользоваться сайтом, а когда возникает желание заслонить чатом сайт Артем, правильно ли я понимаю, что этим словами вы выражате свое отношение к модератору Слонеку? или это простое совпадение? :)
|
турандот
|
Сообщение #33
8 ноября 2013 в 18:06
|
Супермен
77 |
Artch писал(а): Почему-то чаще выходит, что изменяют что-то, что не вызывало никаких проблем и неудобств http://test.klavogonki.ru/support/#/77Так это что, всё затеяно ради того, чтобы кнопка не мешала чат сворачивать/разворачивать?? В то время как эти нехитрые манипуляции можно было замечательно производить и со старой версией чата (как справедливо заметил Фенех)??? Чудеса да и только. Нет, ну правда, всех всё устраивало, кроме странного человека, которому было ну никак не дотянуться до нужной кнопки (интересно, он сам-то доволен способом, которым его проблему решили?). Последний раз отредактировано 8 ноября 2013 в 18:15 пользователем турандот
|
ТОМА-АТОМНАЯ
|
Сообщение #34
8 ноября 2013 в 18:08
|
Организатор событий
116 |
Для моего зрения узкий чат мелковат, у меня экран как раз широкий и очень много влезало в одну строку, а теперь это все быстро мелькает. Хорошо, что есть возможность все же установить другую ширину при помощи скрипта, закрыв кнопку связаться, потому что это жирная кнопка, это больше для тех подходит, кто еще не зарегистрировался, но внушить расположение, что тут если что, можно сразу связаться. А так везде ведь пишут, чуть что обращайтесь в обратную связь, тут и не слишком уж старожилы, а любые зарегистрировавшиеся об этом знают. Для вовлечения новых кадров. Если что я имела ввиду не общий чат, а чат заезда, особенно иксовых заездов, где большинство обсуждений.
|
Переборыч
|
Сообщение #35
8 ноября 2013 в 18:16
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
турандот писал(а): Так это что, всё затеяно ради того... Не ради ничего, просто плановая правка дизайна ( #12). Видать просто это изменение оторвалось от "стада", попалось под руку первым. :)
|
ТОМА-АТОМНАЯ
|
Сообщение #36
8 ноября 2013 в 18:22
|
Организатор событий
116 |
Если узнать подробно все жалобы на кнопки на сайте, может и стресс быть. Правильно, народ к дизайну надо приучать постепенно. Соляные столпы не нужны никому. Не спеша, главное не спеша все нововведения.
|
VisaryMaster
|
Сообщение #37
8 ноября 2013 в 18:56
|
Маньяк
26 |
Когда будет решаться проблема с квалификацией? Люди ждут новый функционал. Последний раз отредактировано 8 ноября 2013 в 19:36 пользователем VisaryMaster
|
olimo
|
Сообщение #38
8 ноября 2013 в 19:39
|
Супермен
51 |
Artch писал(а): Я надеюсь, никто ведь не думает, что смысл этого обновления действительно был в том, чтобы изменить размер чата? Именно так и думаем, а как иначе? И объяснение — чтобы читать удобнее было более короткие строки. Тестовый сервер не все используют. Вообще, мне в нововведениях конкретно на клавогонках не нравится их непродуманность. На первый взгляд идея хорошая, а на практике получается неудобно. А доделывать — не приоритетная задача, вы же не хотите, чтобы такими мелочами занимались вместо чего-то важного? Сделали постоянно видимую кнопку «Связаться» (спорное решение, можно подумать, основное дело на клавогонках — это сообщать о багах) — она наложилась на чат — поменяли чат — стало неудобно — теперь доказываем пользователям, что им так будет лучше — и с маленьким чатом, и с постоянно торчащей в углу кнопкой. И в чате подолгу сидеть не надо. И вообще, можно привыкнуть. Может, стоит обкатывать изменения дизайна на тестовом сервере, учитывать комментарии и пожелания тестеров, а когда устаканится и станет удобнее, чем было, развертывать такое же на основном сайте? Последний раз отредактировано 8 ноября 2013 в 19:44 пользователем olimo
|
Artch
|
Сообщение #39
8 ноября 2013 в 20:04
|
Клавомеханик
15 |
Именно так и думаем, а как иначе? Говоря об обновлении, я имел в виду то, о чем написана тема в новостях. Она описывает, над чем шла работа, куда вкладывались усилия, с чем был связан процесс разработки и размышлений. А все, что связано с шириной чата, это настолько несущественная мелочь, что о ней все забудут через неделю максимум. Тогда как кнопка "Связаться" в связке с Техцентром - это крайне важное и крайне нужное проекту нововведение. Это к вопросу об "игнорируют более важное". Вообще, мне в нововведениях конкретно на клавогонках не нравится их непродуманность. На первый взгляд идея хорошая, а на практике получается неудобно. А доделывать — не приоритетная задача, вы же не хотите, чтобы такими Жаль, что сложилось такое мнение. Хочу лишь со своей стороны предложить постараться не рассматривать собственное личное несогласие с чем-либо или ощущение не удобства как истину, объединяющую всех пользователей, и тем более такую характеристику как "непродуманность". Сделали постоянно видимую кнопку «Связаться» (спорное решение, можно подумать, основное дело на клавогонках — это сообщать о багах) — она наложилась на чат — поменяли чат — стало неудобно — теперь доказываем пользователям, что им так будет лучше — и с маленьким чатом, и с постоянно торчащей в углу кнопкой. И в чате подолгу сидеть не надо. И вообще, можно привыкнуть. Мне бы не хотелось вдаваться в долгую полемику и споры, но тут могу уверенно сказать, что вы неправы. Во-первых, яркая кнопка обратной связи - это общепринятое и крайне распространенное решение на тысячах сайтов, включая таких гигантов как Гугл, потому что по статистике очень большой процент людей вообще не знает о возможности сообщить что-либо разработчикам сайта, тогда как это очень важный аспект взаимодействия; и во-вторых, многие отзываются о том, что такая ширина чата удобнее растянутого на 100%, я лично тоже придерживаюсь этого мнения и вижу многих других людей, которые считают так же. Повторюсь, стопроцентная ширина чата была ошибкой дизайна, и у меня есть мнения профессиональных проектировщиков интерфейсов на этот счет. Может, стоит обкатывать изменения дизайна на тестовом сервере, учитывать комментарии и пожелания тестеров, а когда устаканится и станет удобнее, чем было, развертывать такое же на основном сайте? Разумеется, для этого тестовый сервер и создан. Все текущие обновления, включая Техцентр, кнопку и ширину чата, находились там около двух недель, и ни одного подобного недовольного отзыва не возникло. Может быть, вам стоит почаще там бывать? :)
|
Skywriter
|
Сообщение #40
8 ноября 2013 в 20:08
|
Маньяк
61 |
Artch писал(а): ширину чата, находились там около двух недель даладно, не было такого. ИМХО, если менять - то по умолчанию сделать рекомендуемый размер, но оставить возможность пользователям самостоятельно установить комфортную ширину чата. И все останутся довольными. Не понимаю, почему высоту можно комфортно подобрать, а с шириной возникли такие проблемы, неужели для специалиста такого уровня технически это так сложно реализовать? оффтоп скрытый текст… Терпеть не могу "навязчивого" удобства, что удобно одному - то будет крайне неудобно другому. Это то же самое что заставить всех ходить в обуве 35го размера, лишь потому, что директор фабрики носит 35й размер и ему удобно. Последний раз отредактировано 8 ноября 2013 в 20:17 пользователем Skywriter
|