насчет словарного запаса, помню у меня была програмка rhymes, которая подбирает рифмы. Если не изменяется память, в базе у нее 1.7 млн слов.

Вот нашел где скачать.

Как извлечь из базы только слова (т.к. в программе у каждого слова еще и ударение прописано), у меня соображаловки не хватило

Интерфейс плохо проработан. Должно сразу всем быть понятно, куда зачем тыкать. А тут я уже 5 минут копаюсь...
Спросите olimo - она вам скажет что куда пихать

Нет, это как раз будет очень хорошо.


Самым адекватным будет частотный список личных текстов. Я сравнивал общеязыковой список со списком на основе моих рабочих текстов, разница весьма значительная.

(добавлено):

А если подбирать слова, содержащие несколько буквосочетаний из списка (в идеале полностью состоящие из буквосочетаний в списке), то эффективность тренинга будет гораздо выше.

(добавлено):

Да нет, я просто вспомнил, что у меня как раз есть подходящий список сочетаний, и воспользовался им. :)

(добавлено):
Слабые места можно по статистике ошибок и динамике набора выявлять. То есть программа собирает статистику ошибок и хронометрию набора, анализирует, определяет, какие сочетания тормозят набор, и генерирует словарные упражнения, криптограммы, etc. для «лечения». Как-то так я это вижу.

(добавлено):
А в списке-то одни леммы, оказывается. O_o

(добавлено):
Я осенью делал базу данных словоформ русского языка. Там около 3 млн. форм. Могу сделать экстракт в текстовый формат, если надо.

Используйте кнопку "редактировать". [M]

Fenex, спасибо за Ваши 5 минут! Ну а потом-то - были впечатления? :) Поделитесь, по возможности?

Попутно: до чего же мерки разные))) :
А olimo своё скажет (думаю, обязательно скажет, да и надеюсь, что скажет)... но тоже, когда у нее будет время.

qq01, мне больше по душе КГ . оффлайновое не нравится. Вообще, никакими оффлайновыми тренажёрами я никогда не пользовался. Только онлайновые.
Ну а так потыкал, потыкал... только максимум что у меня получилось сделать - это загрузить 100 слов с вашего словаря. И эти сто слов начинались с "а". Как то было скучно.
Ну в общем, я так и не разобрался с программой

Странная модерация в этом треде... O_o


Всё просто: надо закинуть в программу список буквосочетаний (через буфер обмена, например), и нажать «Новый текст». Список буквосочетаний могу дать.

mystes, рада Вашим инициативным предложениям, спасибо, ну просто рада как вниманию и помощи. А по существу, т.е. нужно ли, это Михаил ответит.


Говорила не о выявлении слабых мест. О работе над уже выявленными.

Выявление обеспечивает собственная голова пользователя и также Ts. :) Пока что, на этапе первых версий "Амишки", этого хватает.
А если смотреть в общем, т.е. постановочно, то мое имхо следующее.
Составление упражнений это задача пользователя/преподавателя с помощью "Амишки". Не_полагаться же на автоматическую генерацию, ее нужно использовать активно, творчески, как материал. Хочется, чтобы это был такой живой, рабочий процесс, и импровизационный, без подчинения, а только именно с помощью.
Как пример: в "Амишке" можно свободно добавлять и удалять сочетания в уже введенный в правой части массив сочетаний. Из модифицированного - тоже генерить упражнения. Пользователь управляет, не_алгоритм программы.

Т.е., не_стремиться сделать интеллектуального монстра... Монстры уже есть - смотрим в сторону VerseQ...
Надо своё лицо, амишкино, и своё "лёгкое дыхание". :)

Ммм... фенекс, ты меня пугаешь, когда это я успела в твоих глазах стать авторитетом по интерфейсам)))

В общем-то пока только впечатления по интерфейсу...

1. Не очень понятно, что надо делать сначала. Я бы сделала как-то так:



Т.е. пользователь открывает тренажер и сразу видит, что для начала надо бы сгенерировать упражнение, потому что изначально их нет. Оформление очень приблизительное, разумеется, это просто идея.

2. Добавление сочетаний



Мне почему-то сразу захотелось поставить курсор в поле и просто ввести сочетания там. Это же удобнее, чем жать горячую клавишу, вводить элемент, жать энтер, потом повторять процедуру. Причем можно было бы сделать ввод хоть с новой строки, хоть просто через пробел.

3. Сочетания из файла

Пока не разбиралась, но вы ведь что-то писали про связь с TS? Было бы круто, если бы программа сама анализировала клавограммы на предмет самых медленных сочетаний, а пользователь бы указал, сколько именно сочетаний он хотел бы проработать. Или выдавать список этих сочетаний, чтобы напротив интересующих можно было ставить галочку для их выбора.

4. Собственно генерация текста

Кнопку «Новый текст» хотелось бы видеть где-то рядом со списком сочетаний. Они же связаны. Добавили все сочетания — нажали «Создать упражнение» (это, кстати, было бы понятнее. Заголовок «Новый текст» лично у меня воспринимается как отправная точка для создания нового упражнения, а не завершающий его этап).
Если пользователь жмет «Начать», когда текст еще не создан, ему надо бы пояснить не только что текст не сгенерирован, но и как его сгенерировать...

5. При выходе из тренажера хорошо бы предлагать сохранить упражнение.

6. Прерывание упражнения мне логичнее видется по Esc, а не по непривычному альт-сочетанию...

7. Если упражнения уже были созданы ранее, при открытии программы хорошо бы где-то в явном виде вывести их список. В том же поле ввода можно было бы, т.е. сделать его многофункциональным: при открытии пусть служит для пояснения и выбора упражнений, а во время упражнения — для ввода текста.

8. Пока упражнение не запущено, можно было бы сделать его текст серым, и лишь после запуска — черным. А то я несколько раз пыталась начать набирать, не нажав предварительно запуск. Про кнопки запуска и остановки я уже писала прямо на картинке. По идее, их можно было бы вообще объединить. Пока упражнение не запущено, там Пуск. Когда запущено — Стоп.

9. Дальше мысли))) Можно было бы сделать весь интерфейс программы типа мастера. Т.е. при запуске отображается список всех готовых упражнений (если они уже есть) и предложение создать новое. Пользователь выбирает то, что надо, и сразу начинает тренироваться (и ему не мозолит глаза куча кнопок по созданию упражнения). Если нужно создать новое — вот тогда-то и вываливаются все эти чудо-кнопки и параметры упражнения. А после создания большая кнопка Пуск))) и соответственно упражнение, где кроме текста уже ничего лишнего нет...

В общем сразу все не описать, если будут какие-то изменения, возможно, созреют и другие идеи по усовершенствованию интерфейса.

Разве это монстр? Разве он учитывает динамику набора? Разве он умеет генерить словарные упражнения?

Вообще у меня руки чешутся нарисовать все заново)))) может, еще изображу, как я это вижу, в соответствии с тем, что набросала в пункте 9.

Как раз ведь очень удобно, что "куча кнопок по созданию упражнения" видна почти постоянно :) В сеансе работы ведь как: либо уже созданное упражнение выполняешь (тогда правая часть полностью скрыта с глаз), либо из этого же массива сочетаний другое упражнение генеришь, не_трудясь тянуться к мыши (висит подсказка Alt+G, на той же вертикали, что и упражнение, т.е. в левой части экрана, но всё-таки ближе к центру), либо решил сменить/модифицировать массив сочетаний - и тогда "идешь" в правую часть, меняешь там массив сочетаний и генеришь новое упражнение (Alt+G).
Т.е. это всё нужно под руками, мгновенный доступ в любой момент, очень мягкие переходы - без мелькания окон или еще каких дополнительных элементов. Управление с клавиатуры, минимализм.

Кстати, вот тут проступает обоснованность положения подсказки про Alt+G поближе к центру, потому что Alt+G используется как при выполнении упражнения в левой части, так и при работе с массивом сочетаний и с загрузкой/сохранением упражнений в правой части.

До Esc дальше тянуться. :)
Да, это правильно. Сейчас пока отсутствует в программе всплывающая помощь, а в копилку предложений уже пора собирать.

...Остальное потом допишу. Спасибо за высказанные мысли и предложения! Пеши исчо. ))

Лучше и так, и так - чтобы каждый мог выбрать как ему удобнее.

Это было бы интересно. И не только мне, но и разработчикам. Решение они все равно сами будут принимать. Но твое видение им поможет определиться, однозначно. Если не жаль затраченного времени :).

Оля, огромное спасибо за дельные советы и предложения! Если руки чесаться не перестанут - мы с Автандилиной были бы очень рады посмотреть на твоё видение интерфейса!:)
Валерий, Вас тоже благодарю за участие в непростом, но интересном процессе совершенствования программки!:)
Когда будет достаточно свободного времени, постараюсь учесть большинство ценных замечаний и выложу новую версию программы в общий доступ. Пока прислушиваюсь к мнению коллег, аккумулирую информацию;)

Добавила шпаргалку для первого старта в начало темы.
Продублирую шпаргалку здесь:
upd 27.02.2011 в 21:21 МСК
Шпаргалка для ПЕРВОГО старта
1. Ввести сочетания, которые решили потренировать. Например, один раз ввести "ть". :)
Там есть кнопки и подсказки о горячих клавишах. Можно ввести вручную с клавиатуры, или из буфера, или из текстового файла, выстроенного в столбик по одному сочетанию на строку. Сочетание может быть составным, т.е. содержать пробел между символами - например, "ать про".
Введенные сочетания выстраиваются в поле справа, а непосредственно в это поле их ввести невозможно.
2. Сгенерировать текст упражнения (Alt+G). Упражнение появится в левой части экрана.
3. :) Выключить колонки, ибо звук! ) Михаил работает над укрощением звука непосредственно из "Амишки", а пока что вырубание колонок - гарантия безопасности ушам. )))
4. Для начала набора упражнения нажать Alt+R.
И - набирать. :)
...Дальше - по ситуации и ознакомиться с имеющимися кнопками.
=== Рекомендуемый стиль управления: Мышку - к кошкиной бабушке! Вы умеете нажимать клавиши! ===

Тут с одной стороны получается вроде удобно для тех, кто уже освоился, — горячие клавиши на автомате, все вроде быстро и неинтуитивность интерфейса глаза не режет. С другой — пока не привык, довольно тяжело, а это отпугивает тех, кто мог бы пользоваться тренажером...

Мне удобное поле сочетаний представляется более интуитивно-интерактивным, что ли. Не вижу ничего плохого в том, чтобы и мышью воспользоваться, чтобы перейти в поле. Хотя можно и Tab для этого использовать и подсказку об этом писать без надобности...
Если поле редактируемое, для добавления не надо ничего жать, просто ткнул в поле/активировал его Tab'ом и ввел дополнительное сочетание. Для перемещения по списку, составленному через пробел, используем стрелки или Ctrl + стрелки. Для удаления Delete, Backspace и они же с Ctrl. Для очистки всего списка Ctrl+A → Delete. Вот уже трех кнопок не нужно, а действия все понятные пользователю системы, ибо универсальные. Ой, даже четырех кнопок — отпадает необходимость в кнопке буфера, т.к. можно использовать обычный Ctrl+V.

Если же этот вариант не годится, то, пожалуй, самое главное неудобство текущего списка — невозможность удалять обычным Delete или Backspace. Программа навязывает свои непривычные сочетания, а зачем? Есть универсальная клавиша, которую пользователь без всякого обучения так и потянется нажать... Опять же, в текущем варианте просится возможность выделения строк с Ctrl или Shift, а если возможно будет такое выделение — то опять же кнопка удаления всех сочетаний не требуется, т.к. можно нажать Shift + End → Delete.

Сочетания по Alt вообще дико неудобные, я не знаю, как вы это жмете... По-моему с Ctrl, который мизинцем жмется, в сто раз удобнее, чем с Alt. Многие штуки можно было бы заимствовать из клавогонок. Например, Ctrl+Enter для запуска упражнения, Ctrl → для перехода к следующему тексту (неважно, донабран ли предыдущий). (Хотя нет, блин, для мгновенного старта Ctrl+Enter — слишком серьезная раскоряка. Но мне, например, вообще не очень удобен старт сразу же после активации упражнения, я бы предпочла Ctrl+Enter, пару секунд таймаута, чтобы руки поставить, а дальше уже старт и текст из серого делается черным, включается подсветка символа.) Esc, как я уже писала, для выхода из режима упражнения. Можно объединить функции создания текста со стартом упражнения, а скорость измерять с момента набора первого символа. Ведь все равно текст можно просматривать сколько хочешь перед стартом, так зачем, собственно, нужен отдельный запуск... Тут надо пробовать, чтобы ничего не дребезжало в глазах и не конфликтовало :)

Еще одно предложение по горячим клавишам: делать все-таки их подписи всплывающими подсказками. Подписи прямо на клавишах сильно загромождают интерфейс. Через пару сеансов использования горячие клавиши прекрасно запомнятся и подписи станут не нужны. А на начальном этапе можно и мышью потыкать, все равно при отсутствии опыта работы с программой особого ускорения горячие клавиши не дают.

По настройкам текста нарисовалось вот такое (скан, не обессудьте):



Собсно, в чем изменения:
- выбор длины текста или времени логичнее делать радиокнопками, т.к. флажок предполагает включение какой-то дополнительной функции, а не переключение режима;
- ограничение по длине слов должно быть отключаемым, причем желательно отдельно включать/отключать верхнюю и нижнюю границы, потому что может быть важна только одна из них.

Если есть возможность, было бы круто для длины слов сделать двойные ползунки (см., например, настройку цены в Яндекс-Маркете):



Тогда, если сдвинуть ползунки к краям, ограничения не будет (при этом флажок «Длина слов», по-хорошему, должен бы автоматически отщелкнуться), если сдвинуть к краю только один из ползунков — будет работать ограничение второго.

Да, ну и при отжатом флажке хоть по первому варианту, хоть по второму ползунки должны быть неактивными.


Кнопки цвета текста и фона в упражнении лучше куда-то вынести поближе к этому самому полю. Сейчас они совершенно неинтуитивны и расположены далеко.


Про то, как отображать программу при запуске, еще надо подумать :) Пока что предлагаю написать в поле ввода серым ненавязчивым шрифтом текст типа: Создайте или загрузите набор буквосочетаний и сгенерируйте текст для упражнения.

Впечатления после пары проб: тоже тупо смотрела на пустое окно, пытаясь откуда-нибудь взять готовенькое.
Пробовала открыть какие-то книги из текстовых файлов, программа ругалась: "Достигнуто максимально допустимое число элементов". После того, как ввела пару сочетаний, сгенерировала текст, увидела его на экране, и начала сразу печатать, не нажав "Начать" - получалось смешно: после каждого пробела текст генерировался заново. Пожалуй, попроще будет, чем Альт+G)))
В общем, давно не чувствовала себя таким чайником ;) А потом все стало просто.
Но шпаргалка - это экономия нескольких минут начинающему. Если она будет прямо в окне, как вариант Оли - вообще чудесно.

Дальше. В чем смысл настройки "не отображать ошибки при наборе"? Делаешь первую ошибку, и все! Дальше хоть печатай что попало, хоть правильно нажимай, все равно каждый следующий символ считается ошибочным... И где ошибка - теперь только по числу их можно вычислить, ведь сам набранный текст я не вижу...
Реально ли реализовать такой вариант:
неправильно набранный символ считать ошибочным, а следующий проверять и при первом совпадении засчитывать?

Оль, мне очень импонирует твой обстоятельный подход к интерфейсу программы. Есть возможность нарисовать всё самой и попросить у Михаила персональную шкурку. Для составления интерфейса рекомендую программку Balsamiq Mockups. С помощью неё удобно располагать элементы, можно экспортировать готовый эскиз в графический формат, плюс это будет выглядеть примерно как твой набросок от руки, только очень стильно.

Своими впечатлениями по интерфейсу ты даже сподвигла меня почитать хабростатейку по этому делу. Дело в том, что для самоличного использования я клепаю на VBA различные клавогоночномашинописные утилиты, но они практически безликие, поэтому не годятся для публикации. Но втайне я надеюсь когда-нибудь научиться делать грамотные "лица" для них, вызывающие минимум вопросов и не требующих справки.


Насколько я понял, сейчас инициатива полностью отдаётся на откуп пользователю. Например, первое, что мне пришло в голову, это отработать сочетание "хрю". Короче, какие-то базовые упражнения не помешали, чтобы действительно как-то в ногу шагать, что ли. Просто мысли вслух, но в отсутствии демо-шаблона действий реально запарился как бы так эффективно заюзать Амишку, вместо того, чтобы сразу приступить к делу.

Речь не о шкурках, а о юзабилити продукта самого по себе.
Спасибо, учту :) хотя если будут вменяемые идеи, их можно хоть карандашом по бумаге изобразить, смысл все равно будет донесен.
С рисованием заново пока проблема во-первых из-за ответа Автандилины, который меня немножко остановил))) а во-вторых, сама я программу только посмотрела и потыкала, а всерьез не юзала и не уверена, что буду. Т.е. мнение не настолько обстоятельное, как может показаться, а скорее наоборот — довольно поверхностное...

В любом случае идеальную вещь придумать и нарисовать сразу не получится, надо делать или переделывать постепенно — после устранения особо режущих глаза моментов всплывают другие. А там, глядишь, и какие-то еще идеи нарисуются.

Оксана, +100.
Оксаночка, +10000. :)
Реализуемо ли оно с приемлемой трудоемкостью, не_знаю, но Ваша отвага и непредвзятость в поиске наилучшего из возможных - ослепительны.

- - -
olimo, Оля, к словам Михаила еще раз присоединяюсь с удовольствием! А пусть мысли об интерфейсе вылёживаются... Тем временем можно более уверенно определиться, как Вы относитесь к самим задачам, поставленным перед "Амишкой", как оцениваете целесообразность ее использования.

По первым пробам Вы подумали о программе, что, наверное, не_будете ее всерьез юзать. - Это уже определенная информация для нас, мнение о возможной востребованности, полезности. В таком аспекте мнения нам тоже очень и очень нужны. И чем подробнее, тем лучше. :)
Заранее большое спасибо.

- - -
Очень эффектная программка, и недешёвая, а вопрос возник: она позволит юзеру делать надписи в создаваемых эскизах на русском-то языке? :)

Переборыч, спасибо, мы учтем, постараемся учесть! Действительно, вот хотя бы шпаргалку додумалась бы я сразу поставить. :(

О, так очень ведь подходящее для отработки сочетание. "Амишка" Вам в руки!.. ))

Да, кириллицей по интерфейсу можно писать. Единственное что, импорт/экспорт в xml её (кириллицы) происходит в странном виде: буква кодируется как "%04хх", где хх - номер буквы. Но это так, технические мелочи. Если задаться созданием гибридного интерфейса, то в конечном счёте пользователь сможет править интерфейс в обычном Блокноте.


Амишку вам под мышку
И спешл хрюшку от Кукушки.
Напишем скоро книшку, -
Для першей версии игрушки.
От интерфейса рожу не криви,
А пальцы навостри, - и в бой.
На Интерстено челов удиви:
Не клавогоныш уж, герой!