Ну вот никогда не было и теперь опять.
Естественно, ни я, ни Берегиня, ни Малюшка, ни многие другие не знаем, как бороться с клонами и флудом. Не наша это специальность. То, что именно мы ничего толкового не можем предложить в этом вопросе, никак не связано с нашим желанием сохранить privacy.

А если со стороны посмотреть, то вообще-то ловкий приём: перенаправить возмущение вторжением в частную жизнь в никому не нужные детективные расследования (причём с большой вероятностью неудачные).

Если требовалось доказать (скриншотом с руганью), что этих детишек надо от кого-то защищать, то это с треском провалилось. Скорее уж наоборот, нас от них нужно защищать.

Если требовалось доказать, что резкий переход с темы с твинками на тему с детским режимом собьёт всех с толку, то это действительно удалось. Мне, например, и в голову не пришло, что вы можете посреди обсуждения защиты от твинков задаться идеей не доказать необходимость этой самой защиты, а показать нечто связанное с "детским режимом" и абсолютно не релевантное проблеме твинков/телефонов.

Ну и да, представьте на секунду, что вы — "Петя" из такого пятого класса. Петю зарегистрировали как "game13". С его телефона конечно же (а как иначе? Защищаем ведь от твинков, учитель не может всех на свой зарегать). Через 6 лет (а то и даже этим же вечером) он приходит... И "наслаждается" ником game13. А может, и ещё каким-то "социальными" данными, которые шесть лет назад решил ввести за него учитель.

Об этом было в моём самом первом посте здесь.

Какая все-таки распространенная вещь: переключение внимания с одного на другое!

Так может надо искать решение проблемы, а не пытаться одной проблемой перекрыть другую?

- Если это 5 "какой-то там" класс, то какие ж это клоны?
- Если это 5 "какой-то там" класс, то куда смотрит учитель?
- Что делают эти игроки в общих режимах и чатах, вместо обучения?
- Чем учителя не устраивает "KlavoTrainer это офлайн версия онлайн клавиатурного тренажера Klavogonki.ru. Программа имеете все стандартные режимы, возможность редактировать тексты, подробную статистику и интерфейс почти такой же как и в оригинале клавогонок. Для тех кто не знает о клавогонках — это игра в которой набираете текст, чем быстрее набираете — тем быстрее движется машинка на экране."?
- Или почему не заняться созданием подобного, как "отдельной комнаты в квартире" для школьной аудитории?
- Почему ученику этого класса нужно будет иметь 2 номера телефона для 2 аккаунтов (если его заинтересует проект и он захочет развиваться, а не проходить "скучное обучение") или почему у него будет "льгота на не_введение номера телефона" на "учебном" аккаунте?
- Как взаимосвязаны учебные аккаунты с введением номера телефонов и предоставлением личной информации?

"Детский режим" - это для школ подходит. А что вы скажете о тех детях, которые зарегистрировались сами, общались, радовались поздравлениям с рекордами, а теперь вы предлагаете ввести "дату рождения" и прочее, и прочее?..

Важно, на мой взгляд, понять следующие факты:
1. Подростки знают мат и прочие бранные слова (см. слово на букву "с" в чате), поэтому "защищать" их не очень-то нужно.
2. Далеко не всех детей сюда приводят школы.
3. Утверждение о том, что Клавогонки "небезопасны", нужно высказывать только после того, как удастся послушать речь подростков. Если там будет хотя бы 3 матерных слова, утверждение о "небезопасности" Клавогонок можно смело отвергнуть.
4. Предлагаю прекратить рассказы о "небезопасности чата и форума". См. п. 3: в речи подростков гораздо больше мата.
5. Попытка ввести детский режим принудительно до достижения определенного возраста (по дате рождения) приведет к потере будущих экстракиберов, потому что без поддержки чатлан и форумчан достигать скоростей в 800 знаков в минуту смысла никакого нет, а при возрасте "начала освоения слепого метода" выше 18 прогресс падает.

Так может быть, не заставлять никого вводить дату рождения, а для школ, компаний сделать просто отдельную программку с собственным чатом? Пусть учителя скачивают программку. А уже зарегистрированных пользователей (в том числе подростков, которые тут зарегистрировались сами) не трогать. Максимум: спросить разрешения родителей на регистрацию.

Теперь по поводу закона и книг. Книги можно перенести из книжного агрегатора вместе с возрастными ограничениями. Всё, ограничение есть, Роскомнадзор доволен. Кому надоедают возрастные ограничения, пусть отключает их в профиле с подтверждением того, что ему есть 18.
Законы о запрещении чата и форума на данный момент не приняты. Так, в интернете отыскался "законопроект о регулировании соцсетей", согласно которому доступ к соцсетям с 14 лет. Но это законопроект - то есть, закон не вступил в силу.


В общем, проблемы надо решать, не создавая новых.
Клоны спамят в чат? Включаем временную премодерацию и сообщение "Ведется борьба с клонами".
Клоны засоряют базу данных? Проверьте, действительно ли это именно клоны (может быть, это статистика заездов), и если это клоны, просто поудаляйте ненужные аккаунты/перенесите в неактивную часть.
Дети видят "взрослые тексты", а Роскомнадзор и родители недовольны? Добавьте к словарям поле "Возрастное ограничение".
Дети видят мат на форуме и в чате? Включите модерацию и фильтр мата. Всё-таки здесь не порноресурс, чтобы в текстах был мат и на форуме картинки "supersex".
Школы регистрируют детей? Добавьте специальное приложение/зону для школ, и не привязывайте попадание в эту зону к возрасту. (если кто-то зарегистрировался сам, дома, с разрешения родителей, и не читает здесь секс и мат, хорошо прогрессирует, почему его нужно отправлять в эту зону?)
И надо все-таки подумать, бывает ли так в мире, что за одну ночь человек сразу узнает телепатическими волнами и про мат, и про секс, или же что-то здесь не так? (детей, видимо, "аист приносит"?!)
Участники недовольны? Нужно выслушать, а не включать стиль "дверь вон там".
Авторское право? Почему нельзя просто удалять произведения по запросу правообладателей, а не чистить их все сразу?

У этих решений нет недостатков, которые есть у номеров телефона (как-то: деанонимизация, проблемы организаторов, возможность зарегистрировать фиктивный телефон в интернете), но проблемы они решат.

Игрок, понятное дело, что человек добровольно зарегистрированный на сайте, будет с удовольствием тут сидеть и во всем разберется.
Если же классы будут по установке руководителя группы изучать "слепую печать", которая возможно в самых азах войдет в программу обучения целого класса - группы, тут хватит нюансов, и один из них совсем неблаговиден. Вот если будет общий чат, то не к нашим словечкам там прикапываться придется, а скорее всего к юным школьникам. Ведь не факт, что все так уж быстро достигнут скорости 160-200 знаков и будут посвящать уйму времени чтобы этого достичь, возможно начнутся такие вопросы, "слышь, я тебе дам очков или денег в кошелек закину рублей 50, сделай мне такую скорость перед препадом для зачета 160-200, больше не надо". Прецеденты такого рода уже были, в свое время олимо об этом рассказывала. Это уже будет не обучение, а нечто совсем другое, поэтому не достигшие в своей группе скорости хотя бы 150 знаков, как бы не должны в общий чат попадать, аргумент в пользу разделения ресурса. В Детском режиме нужно и больше тренировочных и обучающих словарей, чтобы запомнить клавиши хотя бы. Ну явно на такой стадии общий чат им не нужен будет.

Я выкатил текстовый ФАК по всей трансляции: http://klavogonki.ru/forum/news/81/page4/

Вечер. Шесть часов. Свободная минутка времени. Некто шёл по улице тёмного вечернего города.
Внезапно его внимание привлекли подростки, стоявшие рядом.
Некто шёл, шёл, и случайно услышал отрывки разговора. И тут... Это был ОН! Коварный злодей, невероятный, страшный, ужасный. Русский мат. Причём весь разговор состоял из мата примерно на треть.

Некто пришёл в изумление. Что произошло? Земля содрогнулась? Галактика повернулась? Цензура сломалась?

И тут он понял, что это было. Это был просто XXI век. И тут он понял, что до сих пор никогда по-настоящему не знал этот мир. С появлением интернета никому больше не составит труда найти информацию про мат. Он понял, что все эти "родительские контроли", "фаерволы", "безопасные интернеты", "детские режимы" - всё это был обман. До сей поры, подумал Некто, "Детский режим" был не в реальности, он был только у него в голове. И он понял, что когда заканчивается "Детский режим" и начинается реальная, настоящая жизнь, тут же появляется и мат.
"Может быть, они просто не знали, что они произносят?". Но, нет, по обилию Русского мата было понятно, что они знают эти слова уже давно. Он набрал Википедия/Русский мат и понял - да, действительно, все значения матерных слов находились в открытом доступе [и автор этого сообщения читал Вики-статью Русский мат].

И он понял, что такое на самом деле "Детский режим". Это была сказка. Причём сказка для взрослых. Но приходит момент, когда человеку пора заканчивать верить в сказки.
А еще он понял, что Клавогонки, возможно, одно из тех райских мест, где пока еще можно поговорить без мата, и отдельные бранные слова, которые здесь проскакивают - капля в море (по сравнению с теми, которые Некто сейчас услышал).

Вот это, конечно, топово придумано. Даниэль, надеюсь, на 20 тыр в месяц с пожертвований сам лично будет клонов идентифицировать и каждое сообщение в чат премодерировать. Еще можно Артема позвать, он бесплатно поможет, он же создатель, пусть метнется. И все для того, чтобы 5 человек, наиболее активно юзающих форум, остались в своей зоне комфорта, которая сформировалась за несколько лет.

Я, конечно, люто-дико против того казуальненького режима, который планируется ввести, чтобы всякие таксисты на тракторах обгоняли киберов (хотя я и понимаю, что я немножко biased, я же не таксист на тракторе), но для минимально-жизнеспособного продукта по борьбе с клонами ввод телефонов это самое оптимальное, процентов 95 этой проблемы он решит. Про идею отсекать клонов по IP - это вообще смех (только не находите меня по айпи, пожалуйста, я все равно не живу в Нидерландах).

На самом деле КГ не помешало бы и сейчас уже стать оператором персональных данных, потому что, допустим, кто-то ввел емэйл и поставил в логин свои имя и фамилию, что-то типа: Иван_Иванов. Бум, мы можем идентифицировать пользователя, а значит, что это персональные данные. Ничего в этой регистрации страшного и сложного нет, за исключением перехода с серверов Hetzner на нашенские (это самая главная проблема, Hetzner по качеству на голову выше всяких Селектелов, Караванов и Ферст дедиков).

У проекта сейчас даже нет сомнений в решении о том, быть ему как ThePirateBay с кучей зеркал или с распределенной системой на Amazon (это все на 20к, напомню), чтобы идти по святому пути Павла Дурова, бороться против системы, или вырасти в какой-то “белый” проект, без щитпостящих анонов. Не совсем понятно, как это помешает в теплости-ламповости КГ.

Но на месте Даниэля я бы на самом деле посмотрел в сторону какого-нибудь social auth через FB/VK etc. Эти ребята уже проверили, есть ли телефон у пользователя, и уникальный ли он, и SMS они выслали (за деньги!). А заодно по их API сможете спокойно вытягивать дату рождения. А пользователь гораздо легче привяжет свою соцсеть к аккаунту, чем отдаст телефон. К тому же одно дело сделать 2 клика, а другое - ждать SMS, вбивать код. Это муторно и долго.

Однако, даже если будут телефоны, ничего страшного не вижу.

——

А еще у меня есть идея, ребята:

Мешает ввод телефона? Не вводим телефон.
Мысль о том, что иллюминаты начнут делать вам рассылки на телефон, номер которого слили КГ, не дает вам спать по ночам? Не вводим телефон.

И еще лучше идея возникла, пока катастрофически долго печатал предыдущее:

Мы же знаем как легко в инетике зарегить фиктивный телефон? Вводим фиктивный телефон на КГ и радуемся.

Обожаю людей, которым все должны, причем бесплатно :)

Только прошу, мои дорогие нобелевские лауреаты по информационной безопасности, не читайте мои переписки в телеграме! Эти мемы я копил годами, они предназначаются только избранным!

Но ведь как-то он определил, что именно из-за клонов база данных тормозит?

а как бы не очевидно, что чем больше данных, тем БД работает медленнее? Есть запросы в базу, которые шерстят весь список. Какой запрос быстрее отработает: по 100к реальных юзеров или по 100к реальных юзеров и еще 100к клонов? Это абсолютно тупая нагрузка, которую стоит убрать. Особенно такому проекту, у которого нет денег

Отнюдь не очевидно.

Во-первых, чтобы описанный эффект был, твинков должно быть много. 10% и более, а на мой взгляд то и вовсе 25% и более. У нас сейчас 300к юзеров — хочешь сказать, из них 30к твинки? Крайне сомневаюсь.

Во-вторых, даже если там 200к твинков (то есть две трети всех юзеров), всё, чего получится добиться — ускорения конкретных запросов в три раза. Для юзера это означает ускорение конкретного действия в три раза. Вопрос — у нас сейчас есть тут часто выполняемое действие, которое с точки зрения юзера занимает больше секунды? Если нету, то ускорение секундного действия в три раза ничего не даст (ну, будет 0.3 секунды — всё равно ощущение "лага" остаётся, просто "лаг" станет короче. А секундный лаг на сайте в принципе человек даже особо и не замечает). Если есть, то у нас имеет место быть плохой дизайн, и его надо менять так, чтобы эти запросы по всем юзерам (лютый ужас, кстати, такое надо стараться не допускать вообще никогда, потому что оно будет тормозить и на куда меньших объёмах, не наудаляешься) не выполнялись вообще или выполнялись максимально редко. Потому что даже если дропнуть всех кто не зарегает телефоны, дропнутся по сути только старые юзеры которые уже не планируют заходить никогда. Таких же "старых" юзеров и с телефонами наберётся со временем до 300к. Что тогда будем делать? Придумывать новый способ "провести чистку"? Нет же. Клавогонки должны уметь масштабироваться, если у них в принципе в планах иметь приличные объёмы юзеров, и количество твинков среди тех юзеров не должно влиять от слова никак, покуда их не исключительно лютые количества (10% хотя бы).

Хранение же данных в базе не вызывает никаких задержек. Если база нормальная, конечно, а не самописная, но я сомневаюсь, что тут что-то кроме MySQL используется.

Почему нет? По ощущению, так тут таких тысяч 50 точно наберется. Я помню как лет 8 назад их просто штамповали постоянно. Даже у основных юзеров тут несколько аккаунтов есть.

По-хорошему со старыми юзерами многие делают несколько по-другому: во-первых, настраивают емэйл-маркетинг, чтобы повышать retention (многие тут зарегистрируются, проедут пару заездов и забьют), но опять же: нет денег. Во-вторых, можно настроить тему с холодными-горячими данными. Типа, что у нас есть 2 базы, все старые юзеры, которые уже больше года не обновляются, идут в холодную базу, которую мы не юзаем при повседневных запросах, однако если такой юзер логинится, то мы ищем сначала в горячей базе, не находим, ищем в холодной, находим - переносим в горячую.

При этом горячая вообще может быть какой-нить in-memory типа Tarantool/Redis, чтобы отрабатывала моментально и не зависела от скорости жестких дисков.



С этим полностью согласен. Но. 20к рублей. 20к. 20.

Как на это вообще весь проект работает, я до сих пор не осознаю. Ну, в принципе, понятно почему - Даниэль из своих наличных вынимает нужную сумму, но если бы этого не происходило, проект бы закрыли в любой момент. Поэтому я недоумеваю, когда народ начинает хотеть космический корабль, а платит за это 10 руб.

Те (сколько там?) 300к, которые собрали годы назад, я так понял, до сих пор Даниэлю вспоминают. А на самом деле 300к это месячная зарплата 2-3 программистов. Вот и решите, реально ли имело место не_вложение этих средств в проект.

Ощущение обманчиво. Создай в какой-нибудь директории 50к файлов и оцени, сколько это реально, глазами.


Даже если 8 лет назад (допустим, кол-во юзеров расло линейно и тогда юзеров было 40к) 1% юзеров (четыре ТЫСЯЧИ на секундочку, это больше, чем сейчас топ в обычном за неделю! Активных (пользующих форумы) юзеров на клавогонках сейчас — максимум несколько сотен, для ощущения масштабов) создали каждый по 5 твинков, это ВСЕГО ЛИШЬ 20k твинков. Даже не 10%. А цифры абсолютно неадекватные.

Я допускаю, что прикидки вкривь и вкось (меня тут не было 8 лет назад всё же), но народ склонен преувеличивать и видеть "тысячи тысяч троллей" там где всего пару человек каждый по 20 акков максимум заводили.

Про холодные данные и кеш опять же, всё разумно говоришь. Решения есть.

20к рублей это 300 долларов. Судя по написанному на "дозаправке", эти 300 долларов ежемесячно идут на оплату серверов (и в "эфире", насколько я помню, звучало, что этого не хватает). Тем временем в хетцнере, где мы хостимся, 64 евро ($73) в месяц стоит сервак на четырёхядерном ксеоне, с 32 ГиБ памяти и такими объёмами диска, что никто его ни за что никогда не сможет забить твинками до момента тепловой смерти вселенной.

Я сомневаюсь что Клавогонки хостятся на таком (или ещё большем) серваке, но всё может быть. Конечно, там есть ещё зарплаты (на них, разумеется, 300 баксов не хватит), но траты именно на ресурсы, на жёсткие диски, на процессор для базы, на память и т.д. в сравнении с зарплатами — мизер. За исключением той маловероятной ситуации, что клавогонкам реально не хватает сервака за 300 баксов в месяц (а такие конфигурации у хетцнера просто лютые насквозь), но тут уже тогда надо просто вырубить сайт на полгода и кинуть все деньги на "переписать & оптимизировать", настолько всё тогда ужасно.

И да, на чём бы клавогонки сейчас ("за 20к рублей в месяц") не хостились, им на 100% хватает. Лично мне не удалось найти никаких лагов на сайте. Может, я не там ищу? Где оценить вообще проблему лагов от большого кол-ва юзеров?..

P.S. На всякий, лично я ничего не вспоминаю, не требую и рыдать в случае чего не буду. Меня просто удивляют приоритеты, которые озвучиваются, и выбор фич, что в моих глазах несут риска больше, чем выгоды.

уже не первый раз говорится, что серваки здесь "золотые", но как-то это всё замалчивается

Извините, что встреваю, но я не соглашусь про «пара человек каждый по 20 акков максимум заводили».
Тут бывали такие щитстормы, когда всего один-единственный НЕДОЧЕЛОВЕК (ибо человеком язык не поворачивается назвать), регал СОТНИ клонов, а некоторые (не будем показывать пальцем), даже ТЫСЯЧАМИ регали.
Не говоря уже про то, что каждый третий забанненый в чате регал ДЕСЯТКИ клонов и потом с них вещал о несправедливости мира.

Я работаю над проектом, у которого 100к пользователей, я прекрасно понимаю эту цифру :)



(edit состоит в том, что я забыл quote к цитатке)

Дело в том, что для поддержки КГ, как я понимаю, Даниэлем был специально нанят системный администратор.

Но вообще все это тонкости. Дело в основном не из-за того, что БД тормозит, а из-за того, что твинки так-то мешают. Например, мешают определить реальные цифры аудитории (по IP, как тут предлагали определять, это смех), начинают щитпостить в чат или еще куда. Это также не позволяет реально забанить пользователя - он заводит новый ящик и регает нового пользователя и вот никто не знает, что это тот же самый человек. Да, он теряет свою статистику, но что поделать.



Я про это и пытаюсь сказать :)

Количество аудитории есть здесь: https://www.liveinternet.ru/stat/klavogonki.ru/
По поводу обхода блокировок: не помогут телефоны с ними бороться. Можно взять фальшивый телефон. При желании можно даже сломать весь сайт (а не только спамить в чат)! И телефоны тут не помогут.

Такой настырный школьничек, всё он знает, всё он повидал))

В коллекцию!
Ничего, еще придётся столкнуться с дискриминацией, придётся. Когда придёт время постареть. И потом вспомнится это сообщение на форуме!
А пока рекомендую почитать про эйджизм и вспомнить про обычные нормы морали. (если захотелось дать ответ, в котором подлежащее - школьник, видимо, вы недостаточно внимательно прочитали статью).
Это сообщение идеально подходит под:


Важно поведение, а не возраст. Например, я не могу сказать, что 100 клонов в чате были очень правильным поступком. (да-да, совсем не правильным!)
Что же касается мата, то пожалуйста:
(хайд содержит первые буквы ненормативной лексики)


Кстати, эдалтизм и различные формы возрастной дискриминации - еще один аргумент против всевозможных "режимов". Причём затронет не только детей, но и стариков. "Вот тебе 10/12/15/17/70/75/80 лет, ты уже (еще) никуда не годишься/мерзкий старик/малолетний недоросль/не важно, кто еще". Разделение чата только усугубит проблему: вот в Детском режиме все "крутые", а во взрослом все "даже экстракиберами не станут" (если взрослые модераторы не позволят, все это будет в ЛС). С другой стороны, во взрослом чате будет упоминаться что-то в стиле "воспитательный отдел", "отдел малолетних" и т. п.

Также будет молодежь злиться: "вот им 50/70/90 лет, не хочу с ними разговаривать". И взрослые/пожилые люди будут злиться на "молодежь, которая не знает, как жить" (даже если этой молодежи уже есть 18). А ведь распадётся тогда и форум, и вообще сообщество. Нужно ли форуму это - не знаю.

Предлагаю не отвлекаться на этот бред Зеды и продолжить обсуждение телефонных номеров. И, еще раз повторю, важно поведение, а не возраст.

К тому же, хочу обратить внимание на хитрый перевод темы с номеров телефона на "Детский режим" и при необходимости вернуться к сообщению #279.

я расшифровал:

Хорошо
Бы
Пивка
Ёкнуть!

Пятница ведь