Advisor
|
Сообщение #1
20 апреля 2024 в 00:44
|
Тахион
64 |
Здравствуйте, друзья.
Давно об этом думал, еще несколько лет назад. Предлагаю насильно забирать у игроков по 100 рейтинга, если они выходят из заезда в соревнованиях. Особенно это важно, когда участников всего два. Если один выходит, то первый получает жалкие 6 единиц рейтинга. Думаю, что такое воспитание не помешает тем, кто нарушает правила этикета в соревнованиях. Не понимая, что это подставляет других игроков.
Насколько мне известно, реализовать такую функцию можно относительно просто. Даниэль, а также весь состав команды Клавогонок, просьба обратить внимание.
|
Doctorisimus
|
Сообщение #2
20 апреля 2024 в 01:09
|
Супермен
61 |
говно кал (идея) мало думал (автор) нет смысла (критика) Последний раз отредактировано 20 апреля 2024 в 01:10 пользователем Doctorisimus
|
un4given
|
Сообщение #3
20 апреля 2024 в 02:05
|
Клавокодер
122 |
Advisor писал(а): насильно забирать у игроков по 100 рейтинга, если они выходят из заезда в соревнованиях. Беда в том, что никак нельзя различить «умышленный выход» и «потерю связи»/«случайный выход». По такому механизму, кстати, с Тебя бы снимали очки только в путь, в свете того, что у Тебя багают иксы сейчас. (А такой баг с иксами регулярно возникает у отдельных пользователей и может длиться по несколько дней/недель). Advisor писал(а): Если один выходит, то первый получает жалкие 6 единиц рейтинга. Скорее надо пересмотреть выдачу рейтинга последнему\единственному игроку. Последний раз отредактировано 20 апреля 2024 в 02:06 пользователем un4given
|
Даниэль
|
Сообщение #4
20 апреля 2024 в 02:40
|
Клавомеханик
21 |
Я в целом против, чтобы люди выходили из заездов, искали легкие заезды и т.д.
Моя позиция тут я думаю уже многим известна,когда-то говорил и повторю, точно совершенно будет отдельная метрика в статистике, которая будет показывать % покинутых заездов.
Будут ли санкции за подобное не очень спортивное поведение - не исключено.
|
un4given
|
Сообщение #5
20 апреля 2024 в 03:56
|
Клавокодер
122 |
Даниэль писал(а): Я в целом против, чтобы люди выходили из заездов Да на обычные заезды можно забить (метрику ввести и ок, да поскорее бы!), но штрафовать за недоездунство в обычных заездах − лишнее, имхо. Впрочем, про недоезды у нас есть отдельная жаркая тема и там уже говорено-переговорено. Однако, у топикстартера речь шла именно об иксах. И там есть свой нюанс, да. Вот только весь этот нюанс недоезда в иксах сводится к одному: обидно только одному-единственному (последнему) игроку. При том, что этому последнему обидно всегда, ибо он стабильно получает +6 рейтинга (умноженное на коэффициент икса). Что до штрафов, то при входе в икс люди и так платят (ну да, клавоочками, а не рейтингом: от 50 до 250 в зависимости от икса, но тем не менее), причём вне зависимости от того, доехал человек или нет. Получил рейтинг или нет. Глюкнул ли у него в это время инет или какой-то косяк произошёл на сервере − очки ему за это не вернут, разве что в очень массовых исключительных случаях. Будет немного обидно, если человек зашёл в икс, заплатил 250 очочков, а потом у него глюканул инет/глюкнул сервак и с этого игрока помимо очков, ещё и рейтинг списали за «недоездунство». Поэтому я и предлагаю пересмотреть возможность выдачи чуть большего количества рейтинга последнему игроку, это одним махом решило бы и другие проблемы (в том числе и ту, когда кто-то последний под своим клоником проезжает икс, лишь бы не получить минимум). Последний раз отредактировано 20 апреля 2024 в 03:57 пользователем un4given
|
Doctorisimus
|
Сообщение #6
20 апреля 2024 в 04:19
|
Супермен
61 |
я предлагаю пересмотреть возможность выдачи чуть большего количества рейтинга последнему игроку Особенно досадная ситуация складывается ночью, когда, например, можешь катать и хочешь пофармить рейтинга, а ты в иксе ОДИН и при любой погоде получишь шесть копеек. Но бывает кто-то и составит тебе компанию ночью... но окажется гарантированно быстрее тебя. И ты все так же получаешь шесть копеек. А ночью в большинстве своем только сильные и катают, особенно иксы, они уже подсели на клавиатурную иглу, пока новички лишь в будние часы учатся. Это я по своему опыту вспоминаю, когда катал будучи гонщиком/маньяком. Не очень приятно конечно. Но... ведь так было всегда? Ну ничего, потерпим, а потом может старость уже катать не позволит и это перестанет быть проблемой. Последний раз отредактировано 20 апреля 2024 в 04:22 пользователем Doctorisimus
|
un4given
|
Сообщение #7
20 апреля 2024 в 05:00
|
Клавокодер
122 |
Doctorisimus писал(а): ведь так было всегда? Тут не поспоришь.
|
Лазер
|
Сообщение #8
20 апреля 2024 в 09:48
|
Новичок
13 |
del Последний раз отредактировано 31 июля 2024 в 00:58 пользователем Лазер
|
un4given
|
Сообщение #9
20 апреля 2024 в 14:53
|
Клавокодер
122 |
Лазер писал(а): Еще хотелось бы, чтоб на сайте был и режим "0 ошибок" (параметр заезда, т.е. любой режим/словарь), а не только "1 ошибка" Это уже возврат к истокам, потому что изначально Безошибочный был с 0 ошибок, но потом ввели одну и разгорелся дикий срач
|
Лазер
|
Сообщение #10
20 апреля 2024 в 15:17
|
Новичок
13 |
del Последний раз отредактировано 31 июля 2024 в 00:58 пользователем Лазер
|
un4given
|
Сообщение #11
20 апреля 2024 в 15:23
|
Клавокодер
122 |
Лазер писал(а): об этом не подумали Так это реализовано вроде было юзерскриптом или в клавотулзе :)
|
Игрок3
|
Сообщение #12
20 апреля 2024 в 15:29
|
Организатор событий
32 |
Даниэль, я прочитал вики-страницу про историю КГ, и обнаружил, что эта идея со штрафом уже была реализована на сайте, но штрафы за вход в икс и недоезд отменил Artch в январе 2010 года (то есть, получается, ходим по кругу :) ). Более того, он решил пересчитать рейтинг, доначислив пользователям штрафные очки. То есть предлагается (не специально) внедрить в сайт ранее удалённый функционал). Про безошибочный:скрытый текст… По иронии судьбы, именно в том же месяце разрешено было один раз ошибаться. Самый оптимальный вариант - выбор любого максимального количества ошибок в любом режиме или словаре по желанию пользователя, но будет ли это реализовываться? Влияние недоездов на уровень (не на топ/рейтинг, а на уровень):Тут нужно решить ещё такой вопрос - как будет недоезд влиять на уровень и может ли уровень понижаться? В принципе, я видел игры, где штрафовали опытом за выход из игры, но тут главное не допустить, чтобы люди накручивали себе бонусы постоянным снижением-повышением уровня, а для этого придётся вводить отрицательный опыт в рамках уровня! Про недоезды:скрытый текст… Моё мнение - недоезды могут быть полезны, так как позволяют держать пиковую скорость. Также olimo обнаружила (правда, только на своём примере), что чем больше человек участвует в заездах на сайте, тем более лояльно он относится к практике недоездов. Но это уже относится к разделу "холивара", лучше в этой теме это не разводить. Наказание тех, кто недоезжает? Моё мнение - вред от недоезда в иксах больше, чем вред от недоезда в открытом заезде (событие пользователя или просто заезд), а вред от недоезда в одиночном заезде меньше, чем вред от недоезда в открытом. Но я бы и правда посмотрел бы в сторону пересчёта начисления рейтинга в иксах (а не наказаний) - бывает так, что рейтинг чудит, начисляя за более высокое место меньше очков (из-за средней скорости[!!!] участника, который вам проиграл), поэтому не нужно даже, чтобы единственный соперник выходил в ночных иксах из заезда. А уж если следующий человек выходит, то, да, рейтинга начисляется несправедливо мало. Изменение формулы рейтинга?Можно привязать начисление рейтинга к скорости набора самого человека (а не следующего участника), к количеству соперников, которое удалось опередить, для крупных иксов - к проценту участников, который удалось опередить (например, 1-е место из 50 человек - это ТОП 2%), к местам (например, за первое место двойной опыт). Но при части этих вариантов нарушается идея множителя опыта, заложенная в сайт (соревнование именно "икс пять" - это символ общего сбора на сайте). +может быть проблема с балансом. Наказывать снижением количества очков?Лично я против банов за такое, но можно было бы наказывать очками, если уж админ наказывает. Дело в том, что сейчас людей на открытые заезды мотивирует фактор очков. Соответственно, участникам с низким процентов доездов можно снижать выплаты очков на 10-20% (как вариант, учитывать только открытые заезды). Не стоит ли маркировать АЗ?Также, если наказывают недоездунов, следовало бы подумать и о маркировке результатов с АЗ, поскольку это ещё более спорная практика, чем недоезды, как по мне (когда я пришёл на сайт, мне показалось, что АЗ хуже НД). Вариант - галочка в профиле о том, что пользователь использует АЗ (в профиле должно объясняться, что это такое, чтобы зря галочек не ставили). Чем плохо ужесточение требований к тем, кто недоезжает?В целом любое ужесточение требований к недоездам: а) может навредить тренировкам быстрых пользователей (чем больше скорость или опыт на сайте, тем обычно лояльнее отношение человека к недоездам), например, показано ( tryme, сам0мнение), что одна из оптимальных стратегий повышения скорости - это тот режим, в котором можно вообще пропускать неправильно написанные слова, а не исправлять их, а такого режима сейчас на КГ нет; б) меняет отношение к игре с казуального на более серьёзное (в тех заездах, в которых есть наказание); в) может вызвать разочарование, если связь с Интернетом резко потеряна. Кто (из пользователей) сделает статистику, если показатель недоездов будет доступен публично?Было бы любопытно увидеть статистику по этому поводу, например, корреляцию скорость-процент недоездов и пробег-процент недоездов. (Пока ставлю на то, что с ростом скорости и пробега растёт процент недоездов, но доказательств у меня нет.) Можно ли скрыть "показатель недоездов"?И ещё один вопрос: если будет показатель недоездов, можно ли защититься от его демонстрации сокрытием статистики, например? Или отдельно скрыть? Или же специально подразумевается, что, в отличие от статистики, это будет нескрываемый показатель для общественного порицания? Причины недоездовОни связаны со стремлением поставить рекорд в ситуации, когда текст начат с ошибками, и рекорда уже точно не будет. Пользователь теряет мотивацию печатать и создаёт следующий заезд (ни пальцы не печатают, ни смысла нет). То есть недоезд - это стратегия оптимизации игры (наподобие натаскивания на ЕГЭ вместо изучения школьной программы целиком - никто не будет учить астрономию, чтобы подготовиться к ЕГЭ по математике, а если в ЕГЭ по физике этих заданий нет, то и для физики учить не будут...) + люди относятся к нахождению на сайте как к игре и не воспринимают недоезды и игру в целом всерьёз. Вторая причина: в"и(д)и"м т?ек%ст с "кавычками" и (скобками) и сразу его завершаем (рекорда не будет). Возможно, для борьбы с этим нужен новый показатель (рекорд в лёгком тексте + рекорд в среднем тексте + рекорд в сложном тексте) / 3 вместо текущего рекорда. Но это уже усложнение игрового процесса (хотя можно сделать красивые картинки для режимов, например, Лёгкий, Обычный и Сложный). Также пользователи могут почувствовать повышение или снижение рангов из-за изменения правил игры (текущие правила в том, что Рекорд является основным показателем тут). Может быть, надо в обычном оставить только тексты, более однородные по сложности, а лёгкие и сложные учитывать отдельно в профиле. Либо завышать скорость за сложные тексты, но это уже тоже спорно, так как вносит путаницу в идею абсолютных рекордов сайта. Про выбор заголовка темыAdvisor в заголовке темы писал(а): Насильно лишать игроков рейтинга Опять же, заголовок выбран так, чтобы возникало желание щёлкнуть на тему. Более нейтральный вариант - дописать "за недоезды" и убрать первое слово. УпорствоТакже это достижение за доезды следует сделать более лояльным к людям, потому что из-за разных багов в духе "заезд не начинается, время не идёт" люди необоснованно лишаются этого достижения. Последний раз отредактировано 20 апреля 2024 в 16:06 пользователем Игрок3
|
lornashore
|
Сообщение #13
20 апреля 2024 в 15:37
|
Маньяк
23 |
От штрафов будет больше вреда, чем пользы. Порядочные гонщики будут остерегаться заходить в заезды, в которых их могут штрафануть за недоезд. Если нужно запретить спам заездами и поиск лёгких текстов, то можно за недоезд ввести интервал, в течении которого игрок не сможет создать или зайти в другой заезд.
|
Лазер
|
Сообщение #14
20 апреля 2024 в 15:52
|
Новичок
13 |
del Последний раз отредактировано 31 июля 2024 в 00:59 пользователем Лазер
|
gevis
|
Сообщение #15
20 апреля 2024 в 17:29
|
Профи
33 |
lornashore писал(а): От штрафов будет больше вреда, чем пользы. Порядочные гонщики будут остерегаться заходить в заезды, в которых их могут штрафануть за недоезд. Если нужно запретить спам заездами и поиск лёгких текстов, то можно за недоезд ввести интервал, в течении которого игрок не сможет создать или зайти в другой заезд. Согласен. un4given писал(а): ... штрафовать за недоездунство в обычных заездах − лишнее, имхо. Впрочем, про недоезды у нас есть отдельная жаркая тема и там уже говорено-переговорено. Однако, у топикстартера речь шла именно об иксах. И там есть свой нюанс, да. Вот только весь этот нюанс недоезда в иксах сводится к одному: обидно только одному-единственному (последнему) игроку. При том, что этому последнему обидно всегда, ибо он стабильно получает +6 рейтинга (умноженное на коэффициент икса). Что до штрафов, то при входе в икс люди и так платят (ну да, клавоочками, а не рейтингом: от 50 до 250 в зависимости от икса, но тем не менее), причём вне зависимости от того, доехал человек или нет. Получил рейтинг или нет. Глюкнул ли у него в это время инет или какой-то косяк произошёл на сервере − очки ему за это не вернут, разве что в очень массовых исключительных случаях. Будет немного обидно, если человек зашёл в икс, заплатил 250 очочков, а потом у него глюканул инет/глюкнул сервак и с этого игрока помимо очков, ещё и рейтинг списали за «недоездунство». Поэтому я и предлагаю рассмотреть возможность выдачи чуть большего количества рейтинга последнему игроку, это одним махом решило бы и другие проблемы (в том числе и ту, когда кто-то последний под своим клоником проезжает икс, лишь бы не получить минимум). С этим тоже согласен (с учётом сделанной мной правки), и у меня есть следующее предложение, как именно изменить начисление очков опыта последнему игроку: При рассчёте количества очков опыта, который получает “последний” игрок, считать, что все те игроки, которые не доехали, приехали после него. Последний раз отредактировано 20 апреля 2024 в 17:39 пользователем gevis
|
un4given
|
Сообщение #16
20 апреля 2024 в 17:42
|
Клавокодер
122 |
gevis писал(а): При рассчёте количества очков опыта, который получает “последний” игрок Или «сколько получил предпоследний_игрок МИНУС 6*множитель» А в случае, если в иксе один-единственный игрок, то в формулу выше подставлять некое «среднее предпоследнее» для данного икса значение.
|
Лазер
|
Сообщение #18
20 апреля 2024 в 23:52
|
Новичок
13 |
del Последний раз отредактировано 31 июля 2024 в 00:59 пользователем Лазер
|
un4given
|
Сообщение #19
21 апреля 2024 в 00:01
|
Клавокодер
122 |
Лазер писал(а): Если единственная цель ввода этого "Счетчика доездов" - "опозорить" кого-то Ээ, зачем позорить? Счётчик недоездов поможет лучше понимать качество клавогоночных метрик того или иного игрока, вот и всё.
|
Doctorisimus
|
Сообщение #20
21 апреля 2024 в 00:10
|
Супермен
61 |
зачем позорить? ну чтобы весело было...
|
-IL-
|
Сообщение #21
21 апреля 2024 в 00:13
|
Супермен
65 |
Бывали случаи когда иксы покидать приходилось. Причины разные. Звонок по телефону, пришествие гостей или подобное. Даже тот же кот может просто на клаве погулять и обновить страницу. И не у меня одного всякое случается. Так что лишения очков и так хватает.
|