Cybernetix
|
Сообщение #41
19 января 2021 в 13:00
|
Супермен
33 |
exentowolf писал(а): А зачем вообще так супер быстро печатать? Мне кажется знаков 300-400 более чем достаточно... Зависит от целей. Например, бывает очень плотная такая переписка, где нужно быстро формулировать мысли в больших объемах. В то время как собеседники, например, отправляют голосовые (как бы ты быстро не печатал, а печатать быстрее чем среднестатистический человек говорит - что-то уму непостижимо) - за ними надо как-то успевать. И вот тут поверь, даже моей скорости вообще не хватает, так и хочется позвонить и наорать все что думаешь. Но, не всегда есть такая возможность, особенно если переписываешься сразу с несколькими людьми. Еще одна ныне актуальная ситуация, в связи с самоизоляцией, проводят трансляции, где преподаватель что-то трындит в микрофон, а у учеников последние выключены, и он такой говорит: "вопросы есть?" - ты быстро пишешь в чат: "у меня есть вопрос" - "окей, жду". Ну, и сам не понимаешь, как ДОЛГО, оказывается, ты пытаешься написать назревший вопрос. Особенно забавно выглядит, когда сидишь и ждешь 30-60 секунд, а человек, тем временем, только одно предложение написал, и сейчас будет продолжение. А так да, когда, например, переводишь статью с одного языка на другой - тут такая суперскорость не нужна, 300-400 вполне хватает. А вообще, не обессуть, просто спортивный интерес, так любого рекордсмена в абсолютно-любой сфере можно раскритиковать, ведь для жизни подобные результаты нафиг не нужны. Последний раз отредактировано 19 января 2021 в 13:07 пользователем Cybernetix
|
zotqa
|
Сообщение #42
19 января 2021 в 13:53
|
Экстракибер
31 |
ну, еще момент в том, что когда ты печатаешь "из головы", ты никогда не делаешь это с реально высокой скоростью, с которой перепечатываешь тексты. Да, ты совсем не задумываешься о том, какую клавишу нажать и т.д., и в этом однозначно есть смысл, но редко когда хоть как-то к средней приближаешься. Я замерял себя через TS, участки бывали на 600, но в основном это что-то на уровне 300-500.
вообще у печати "из головы" какой-то определяющий термин есть, но я забыл (:
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #43
19 января 2021 в 15:05
|
Организатор событий
1 |
zotqa писал(а): ну, еще момент в том, что когда ты печатаешь "из головы", ты никогда не делаешь это с реально высокой скоростью, с которой перепечатываешь тексты. а у меня наоборот. иногда бывают сообщения в чатах под 900-1000 скорость(и ниже 650 редко бывает), а на Клавогонках я так и в Соточке не всегда могу. думаю, тут всё индивидуально.
|
zotqa
|
Сообщение #44
19 января 2021 в 16:40
|
Экстракибер
31 |
HelixOfTheEnd писал(а): иногда бывают сообщения в чатах под 900-1000 скорость(и ниже 650 редко бывает) когда речь о быстрых сообщениях на несколько слов - да. Я же говорю больше про длинные сообщения, об этом забыл упомянуть. Где приходится думать о том, что будешь писать. Не несколько слов, которые возникают в голове моментально Понятно, что образные "привет, как дела" напечатаешь достаточно быстро (: Последний раз отредактировано 19 января 2021 в 16:42 пользователем zotqa
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #45
19 января 2021 в 17:17
|
Организатор событий
1 |
zotqa писал(а): Я же говорю больше про длинные сообщения я редко печатаю что-то больше трёх строчек, но и там у меня скорость 600-700. а на КГ в какой-нибудь образной Обычке ещё попробуй сделай такое называется...
|
zotqa
|
Сообщение #46
19 января 2021 в 17:31
|
Экстракибер
31 |
HelixOfTheEnd писал(а): zotqa писал(а): Я же говорю больше про длинные сообщения я редко печатаю что-то больше трёх строчек, но и там у меня скорость 600-700. а на КГ в какой-нибудь образной Обычке ещё попробуй сделай такое называется... ну смотри, когда печатаешь эти 3 строчки, ты задумываешься? Ты скорость конкретно слова/словосочетания смотришь или же всего текста? Даже интересно посмотреть на такие клавограммы, в общем :)
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #47
19 января 2021 в 18:07
|
Организатор событий
1 |
zotqa писал(а): ну смотри, когда печатаешь эти 3 строчки, ты задумываешься? Ты скорость конкретно слова/словосочетания смотришь или же всего текста? Даже интересно посмотреть на такие клавограммы, в общем :) ну вот к примеру сейчас я Тебе ответ печатаю. задумываюсь, конечно, но это не особо влияет. у меня больше всего времени съедают запятые. текст выше набран на 633. с паузами и ошибками 633 по нетто. да, он всё ещё относительно короткий, но я всегда так набираю. даже если я из головы буду что-то длинное печатать, то ниже 550 вряд ли упаду. ещё тут влияет, наверное, то, что я не использую заглавные и ошибаюсь довольно мало при наборе из головы(в какой-нибудь образной Обычке ошибок будет побольше). текст выше набран на 574, но я довольно много ошибалась. вот ссылки на первую ТС и на вторую. вторая даже относительно длинная, по ней уже можно что-то судить. как ответ: да, я задумываюсь, иногда туплю по секунде, иногда ошибаюсь, но набираю из головы я зачастую быстрее, чем печатаю в среднем в Обычном(про отдельные слова/словосочетания - там есть как 500 участки, так и 800+ участки). знаю ещё, что slvqnz и tryme тоже быстро общаюсь в переписках, но они вообще не используют никакой пунктуации по тому, что я помню. у безошибочников, наверное, Обычный будет побыстрее, чем набор из головы, потому что они печатают вообще без ошибок, а при наборе известного текста думать вообще не нужно(у меня тоже брутто в Обычке выше, чем "из головы", но то брутто...). Последний раз отредактировано 19 января 2021 в 18:13 пользователем HelixOfTheEnd
|
Cybernetix
|
Сообщение #48
19 января 2021 в 18:35
|
Супермен
33 |
Я тоже замечал по себе, что печатаю из головы быстрее, чем перепечатываю текст. Ну, или с такой же скоростью как минимум. Опять-таки, тут речь идет о том, что в переписке, сами конструкции порой придумываются мозгом наперед (точно так же, как если бы я, например, печатая уже готовый текст, вижу наперед 3-4 слова). Также немаловажным фактором является то, о чем идет речь. Если переписка хоть сколько-нибудь эмоциональная, или ты вдолдониваешь что-то человеку, что ты знаешь чуть ли не наизусть - то тут ппц с какой бешеной скоростью ты шарашишь тексты. Мне для этого даже видеть текст не надо, он уже у меня весь в голове, вплоть до того, я точно знаю, через сколько предложений я сейчас напишу что-нибудь капсом, выделю в кавычки и так далее.
Единственное, из-за чего, может быть, и будет получаться медленнее (и это бесспорно), так это грамотность. Всю пунктуацию в готовых текстах за тебя придумал уже автор, а тут ты сам автор, поэтому очень часто можно увидеть откровенные пренебрежения грамматикой и прочими элементами. Кстати, меня после этого люди, у которых закончились аргументы, начинают до грамматики докапываться, вызывают лютый смех. Понятное дело, что много кто тупо сокращает, чтобы не терять динамику, я же не диплом пишу, черт возьми.
Это я к чему, когда идет общение на знакомую или очень хорошо знакомую тему, где ты из раза в раз повторяешь одно и тоже, пускай и, может быть, немного измененные конструкции используешь, то тут скорость-то не сильно должна отличаться. Вот сейчас я прям чувствую, что печатаю в районе 400-450 - не потому, что я беру из головы, а потому что я сейчас на шару зашел, потерял дневной запал, и если я прокачу сейчас обычку - запиццот я точно не бахну.
Также, я прекрасно помню, когда я печатал намного медленнее, ну скажем, до 300 знаков в минуту - разница прям огромная, как я тогда не успевал, но успеваю сейчас. Не во всех ситуациях, конечно, поэтому у меня и возникло желание научиться печатать наааамного быстрее уже имеющейся скорости. Короче говоря, я пассивно хочу печатать так, как если бы я сейчас рекордил (ну, то есть, когда у меня рекорд был 400 знаков в минуту, я же из головы не мог с такой же скоростью печатать? Фигачил, со средней в 250-300, зато сейчас ситуацию не могу представить чтобы я ниже 400 опустился - это уж вообще какое-то невменяемое состояние должно быть).
|
zotqa
|
Сообщение #49
19 января 2021 в 19:27
|
Экстракибер
31 |
Интересно :) я где-то читал, что "из головы" справедливо медленнее печатаем, даже было научное обоснование)
|
Cybernetix
|
Сообщение #50
19 января 2021 в 19:43
|
Супермен
33 |
zotqa писал(а): Интересно :) я где-то читал, что "из головы" справедливо медленнее печатаем, даже было научное обоснование) Буду признателен, если найдешь оригинал. Вообще, суть вообще не в этом. "Запределеная" скорость для меня лично, мотивируется двумя параметрами: 1) Если что-то и делать, то делать это нужно нереально круто. Не становится лучшим в мире (это бесполезно, и на это жизни никакой не хватит - всегда кто-то будет лучше тебя), но быть одним из лучших - вполне возможно. 2) Поднять пассивную скорость до такого уровня, чтобы нынешние мои рекорды я печатал, даже будучи в абсолютно убитом состоянии. Ну, аналогия по дауншифтингу простая: - Я буду печатать со скоростью в 300-400 знаков в минуту только на сложных текстах, либо с просони, в неудобном положении, или абсолютно на шару. - Я буду печатать со скорость в 200-300 знаков в минуту на максимально-неестественно-сложных текстах, такие конфигурации вообще редко можно встретить, наверное сюда можно включить комбинации из различных регистров, смены раскладок, цифр и знаков. Либо, когда я нажрусь до какого-то невменяемого состояния, или если не буду спать больше суток. - В диапазон 100-200 знаков в минуту я свалюсь в таких ситуациях, когда прямо специально под меня подберут какой-то сверхсложный текст, который в нормальной ситуации я нигде и никогда не встречу. Физическое состояние вообще не могу себе представить, одной рукой наверное буду с такой скоростью шарашить. Но это я к чему, для кого-то печатать 200 знаков в минуту, это когда человек находится в максимально благоприятных условиях, с клавиатурой к которой он привык, физическое состояние у него в полном порядке, и тем не менее, он не в состоянии будет печатать выше этого значения. Отсюда следует вывод, что мои текущие скорости для какого-нибудь экстракибера, это равносильно на шару под пиффко в ущербной ситуации печатать. Надеюсь, теперь понятно чего я добиваюсь. Ну, а эту тему я так создал, чтобы просто услышать мнение других, а то вдруг реально мне хана и дальше пытаться даже не стоит. Последний раз отредактировано 19 января 2021 в 19:45 пользователем Cybernetix
|
zotqa
|
Сообщение #51
19 января 2021 в 20:04
|
Экстракибер
31 |
Буду признателен, если найдешь оригинал. Я и сам его пытался найти несколько раз, но безуспешно, увы. Зря не оставил закладку в свое время Правда, подтверждал я ту гипотезу тоже где-то лет так 7-8 назад, тогда скорость у меня была пониже. Сейчас с TS у меня не очень - не заводится она на OS X. Но было бы интересно посмотреть
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #52
19 января 2021 в 20:41
|
Организатор событий
1 |
zotqa писал(а): Интересно :) я где-то читал, что "из головы" справедливо медленнее печатаем, даже было научное обоснование) да, в целом помедленнее, потому что думать приходится, но в среднем либо +- одинаково, либо не слишком значительно медленнее(может, процентов на 15-25), наверное. если учесть всё. Cybernetix писал(а): - Я буду печатать со скорость в 200-300 знаков в минуту на максимально-неестественно-сложных текстах, такие конфигурации вообще редко можно встретить, наверное сюда можно включить комбинации из различных регистров, смены раскладок, цифр и знаков. Либо, когда я нажрусь до какого-то невменяемого состояния, или если не буду спать больше суток. - В диапазон 100-200 знаков в минуту я свалюсь в таких ситуациях, когда прямо специально под меня подберут какой-то сверхсложный текст, который в нормальной ситуации я нигде и никогда не встречу. Физическое состояние вообще не могу себе представить, одной рукой наверное буду с такой скоростью шарашить. и одной рукой можно печатать... главное уметь и цель поставить(но это бесполезно). говорю, как человек, который в прошлом делал 650-700 двумя пальцами, 400-450 одной рукой(левой) и 300-350 одним пальцем. а регистры и цифры - это уже в Трэш 2.0... то есть цель - поднять среднюю с ~500 до ~600? если речь именно про среднюю, тогда Мини-марафон и Марафон, наверное, могут в чём-то помочь. если в них заходить почаще, то средняя вырастет (наверное). Последний раз отредактировано 19 января 2021 в 20:42 пользователем HelixOfTheEnd
|
Cybernetix
|
Сообщение #53
19 января 2021 в 20:57
|
Супермен
33 |
говорю, как человек, который в прошлом делал 650-700 двумя пальцами, 400-450 одной рукой(левой) и 300-350 одним пальцем. Чего-чего? Я хочу на это посмотреть. Потому что даже не представляю как по-честному, одним пальцем на левой и одним на правой, фигачить как супермен. Максимум что я видел, это как челик двумя пальцами 500 фигачил, и то он был какой-то невменяемый задрот. Мне кажется, я такую скоростью двумя пальцами выбью, если буду просто хаотично печатать разные буквы, но тут речь идет об осознанном тексте, да со знаками препинания. Я тогда не понимаю, какой тогда смысл переучиваться на 10 пальцев, если скорость в итоге не сильно-то и выросла? 10-пальцевый для того и придумали, чтобы разгрузить руки и повысить КПД. Короче, слабо в это верится. Но, с удовольствием посмотрю. то есть цель - поднять среднюю с ~500 до ~600? если речь именно про среднюю, тогда Мини-марафон и Марафон, наверное, могут в чём-то помочь. если в них заходить почаще, то средняя вырастет (наверное). Само собой разумеется, что если средняя будет 600, то и рекорд будет намного выше. Марафоны, ну хз, они если честно, выматывают. Потому что сейчас, я пока решил заюзать метод зотки, открыл словари "рекордный обычный" и "сложность 0-1", ну и на них пытаюсь выбить максимум, полностью игнорируя провальные тексты. Насчет марафонов хз, нужно мнение со стороны. Последний раз отредактировано 19 января 2021 в 20:59 пользователем Cybernetix
|
Advisor
|
Сообщение #54
19 января 2021 в 23:50
|
Тахион
63 |
Cybernetix писал(а): Чего-чего? Я хочу на это посмотреть. Даша любит такие истории, все в порядке. Видео, конечно, у нее нет и не будет. Cybernetix писал(а): Я тоже замечал по себе, что печатаю из головы быстрее, чем перепечатываю текст. Поэтому я вывел термины «свободная слепая печать» и «заданная слепая печать». Скорости, конечно, будут значительно разниться. Из головы текст набирать проще, ведь мозг подбирает зачастую простые слова для выражения мыслей, у него нет слов вроде «герцогство» и прочих.
|
JustSo
|
Сообщение #55
20 января 2021 в 00:01
|
Кибергонщик
49 |
Advisor писал(а): у него нет слов вроде «герцогство» и прочих в таком ограниченном пару сотней слов про себя любимого мозгу может и нет Все зависит исключительно от привычки. Человеку, которому большую часть времени приходится перепечатывать текст, будет намного проще набирать на скорость. Причем, по моим наблюдениям, таких людей намного больше, чем тех, кто способен набирать быстрее из головы. Почти все. Несколько лет назад я собирал статистику на протяжении длительного периода при стандартной работе за компом. Это рабочие задачи, написание кода, общение в чатах, написание документации. Я не могу сейчас вспомнить точную цифру т.к. это было давно, но при моей средней тогда, не накрученной как у пациента выше, примерно в районе 540 зн/мин в режиме обычного на тот момент, взаимодействия с компьютером средняя была порядка 300-350 зн/мин. За более короткий промежуток времени, были данные со стороны двух друзей и девушки. С учетом их "скоростной средней" ниже чем моя, средняя в обычном использовании сильно ниже. Поэтому я склонен предположить, что автор не имея инструментов подсчета, тот же TS ошибается в своей "скорости" при обычной работе и набору текста "из головы". Тут даже вопрос не в том, что набираешь медленнее, просто уходит время на определенные задержки и приостановки для обдумывания текста, сложения более правильного предложения. А лгуны, которые сказки рассказывают, что набирают под 1к знаков из головы, еще и не такое расскажут. Все что он может набрать с такой скоростью, это вбитое в АЗ "привет как дела", лол. Последний раз отредактировано 20 января 2021 в 02:13 пользователем JustSo
|
die-hard
|
Сообщение #56
20 января 2021 в 02:03
|
Супермен
26 |
По поводу набора текста "из головы" - важно понимать, что есть тексты "несерьезные", которые набираешь на форумах, в чатах друзьям и др., и есть тексты "серьезные", которые набираешь по рабочим вопросам, личным, в какие-нибудь внешние органы и др. В первом случае тебе пофиг на ошибки, стилистику, выбранные обороты, следовательно скорость существенно выше. Это важно учитывать при замерах скорости печати из головы. Был у меня в подчинении товарисЧь, который всё печатал очень быстро (скорость под 700), какое-нибудь серьёзное письмо мог напечатать минут за 5. Потом оказывалось, что допустил кучу ошибок, да и сами выбранные обороты и слова слабые и непродуманные. Такой характер человека - может быстро напечатать, но перепроверить, что написал, уже не может. Поэтому при печати из головы есть прямая зависимость - чем выше скорость, тем ниже качество (используемых оборотов и др.). Кстати, замеры Даши, приведённые для Зотки, не совсем чистые, потому что Даша знала, что её скорость замеряется и что нужно показать наиболее быстрый результат. В этом случае конечно можно сознательно ускориться, исключить все обдумывания и паузы. JustSo привёл же пример, когда тебе вообще пофиг на замеры, ты забываешь, что у тебя включена ТС. Последний раз отредактировано 20 января 2021 в 02:04 пользователем die-hard
|
zotqa
|
Сообщение #57
20 января 2021 в 10:46
|
Экстракибер
31 |
Advisor писал(а): Даша любит такие истории, все в порядке. Видео, конечно, у нее нет и не будет. О, от тебя-то когда видео ждать? Хотя бы с 850+, раз у тебя рекорд чуть ли не абсолютный? С руками, которые видно сверху, конечно
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #58
20 января 2021 в 11:45
|
Организатор событий
1 |
Cybernetix писал(а): говорю, как человек, который в прошлом делал 650-700 двумя пальцами, 400-450 одной рукой(левой) и 300-350 одним пальцем. Чего-чего? Я хочу на это посмотреть. Потому что даже не представляю как по-честному, одним пальцем на левой и одним на правой, фигачить как супермен. Максимум что я видел, это как челик двумя пальцами 500 фигачил, и то он был какой-то невменяемый задрот. у меня есть только одно видео 480/10, на нём более-менее видно, что печатала я двумя(+подогнутый большой для шифта), есть рывки на удобных "двухпальцевых" словосочетаниях. сейчас думаю, что могла бы записать что-то поближе к 550(недавно двумя пальцами сделала 588/2 за пару часов печати), но выглядеть это будет медленнее, потому что брутто(скорость (ошибочная) пальцев) упала, я давно не тренировалась в печати двумя(и практически невозможно печатать несколькими разными способами на максимум). (ну и записать в данный момент никак нормально не могу). про 500 у задрота - это, конечно, слабовато. у меня было всего несколько лет(около двух) опыта печати в переписках ВКонтакте и на Клавогонки я пришла ещё Гонщиком/слабым Маньяком, до почти_Кибера выросла уже там. количество пальцев не сильно ограничивает, если захотеть, можно что угодно сделать. по поводу оптимизации - скорость выросла не особо значительно, на 15-25% в среднем в зависимости от текстов, это да. но выносливость выросла в разы, сейчас я могу проехать 100 Марафонов подряд на средней 500 без проблем, а раньше после одного на подобной скорости пальцы просто отваливались. если печать в жизни нужна и человек использует мало пальцев, то можно хотя бы ради этого переучиваться. die-hard писал(а): Кстати, замеры Даши, приведённые для Зотки, не совсем чистые, потому что Даша знала, что её скорость замеряется и что нужно показать наиболее быстрый результат. В этом случае конечно можно сознательно ускориться, исключить все обдумывания и паузы. нет, я всегда печатаю "как на рекорд"(всегда "сознательно ускорена"). даже просто в чатах и на форуме. а паузы там есть и в половину секунды(а может и больше, я мельком глянула), когда я останавливалась, чтобы подумать какое слово использовать. я в принципе общаюсь довольно мало и редко(и уж тем более у меня нет переписок "по работе"), насчёт себя ни в чём не соврала, мои типичные короткие сообщения - 600-1000, длинные - 500-700. насчёт "используемых оборотов" и т. д. - это уж как получается(но думаю я относительно сносно, хоть и примерно одинаково всегда)... JustSo писал(а): А лгуны, которые сказки рассказывают, что набирают под 1к знаков из головы, еще и не такое расскажут. я знаю как минимум трёх человек, которые в переписках печатают под тысячу. но они общаются короткими сообщениями и без пунктуации. цель вполне реальная, но не для нормальной печати(даже не как у меня с просто использованием запятых) и точно не для Адвизора. Последний раз отредактировано 20 января 2021 в 11:50 пользователем HelixOfTheEnd
|
plytishka
|
Сообщение #59
20 января 2021 в 12:25
|
Супермен
51 |
HelixOfTheEnd писал(а): сейчас я могу проехать 100 Марафонов подряд на средней 500 без проблем пруф плес
|
zotqa
|
Сообщение #60
20 января 2021 в 13:26
|
Экстракибер
31 |
HelixOfTheEnd писал(а): у меня есть только одно видео 480/10Теперь я наконец-то вычислил несколько неизвестных и вспомнил тебя :) Рад, что ты переучилась. Keep up!
|