[{{mminutes}}:{{sseconds}}] X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3

Форум «Академия» / Английская раскладка Дворака

AvtandiLine Сообщение #42 5 июля 2013 в 14:29
Кибергонщик
61
GoodLoki писал(а):
Здесь вы лукавите. Если не будет разделения на гласные и согласные, то как раз придётся вспоминать на какой руке эта буква, а потом ещё и вспоминать каким пальцем.

О_______О именно про то и говорю, что вспоминать придётся напрямую ("тупо") о руках и пальцах (что и является целью), а не_через построение рассуждения в уме, не_через "мнемоники", не_имеющие отношения к пальцам.

GoodLoki писал(а):
Но сам автоматизм появится быстрее, чем при изучении QWERTY, так как меньше времени будет потрачено на запоминание раскладки.

Тут вроде телега впереди лошади. Ну не_буду спорить, может я не_поняла.

GoodLoki писал(а):
Ну и то, что при изучении раскладки можно начинать сразу с печати осмысленных слов, тоже ускоряет обучение.
Я когда изучал раскладку, ловил себя на мысли, что не помню где находится "t", но уже на автоматизме набираю "th", и если словo начиналось с этого слога, то мне не надо было вспоминать как нажать "t" (и это в самом начале изучения). И само вспоминание как набирать "th", сразу помогает набрать "t" или "h", входящее в их состав.

С наблюдением совершенно согласна, у меня то же самое происходит! А выводы мы делаем разные. :) Как по мне, печать осмысленных слов хотя и интереснее, но... отдельные буквы поначалу нужнее.
"th" чрезвычайно частотное сочетание. И легче разучить (вернее, вызубрить) очень частотное сочетание и даже слово, нежели реагировать правильным движением на каждую букву по отдельности, встречая её в любом слове... закавыка лишь в том, что сочетаний и слов чересчур много по сравнению с буквами. )))

GoodLoki писал(а):
Возможно знание QWERTY, будет мешать изучению раскладки Дворака, поэтому тем кто уже изучил QWERTY, никогда не почувствовать той лёгкости, с которой она изучается.

Может быть, да... Хотя нужно и результаты взвешивать: к чему пришли после изучения... Но, конечно, в результатах очень сложно разделить и отдельно учесть все влияющие составляющие. (Нечаянную рифму оставлю, но это лишь случайный шутливый довесок к совершенно серьёзной сути.))
GoodLoki Сообщение #43 5 июля 2013 в 14:57
Гонщик
30
AvtandiLine
О_______О именно про то и говорю, что вспоминать придётся напрямую ("тупо") о руках и пальцах (что и является целью), а не_через построение рассуждения в уме, не_через "мнемоники", не_имеющие отношения к пальцам.

О каких «мненомиках», и «построение рассуждений» в уме вы говорите. Дворак хорош именно тем, что ничего этого, для его изучения не надо.
Не знаю насколько эффективны «мнемоники», и «построения рассуждений» в QWERTY, я этим не занимался.
Тут вроде телега впереди лошади. Ну не_буду спорить, может я не_поняла.

Ну так перечитайте ещё раз, может поймёте. ;-)
Как по мне, печать осмысленных слов хотя и интереснее, но... отдельные буквы поначалу нужнее.

Только в том случае, если нет возможности приступить к изучению сразу слов.
Понятно, что из восьми не самых частотных согласных и одной гласной, много слов не составишь. Поэтому при изучении QWERTY, эффективно начинать с букв. А уже потом, после набора достаточного количества букв, переходят к словам.
В конечном итоге, придётся печатать слова, а не буквы.
Может быть, да... Хотя нужно и результаты взвешивать: к чему пришли после изучения...

Ну так результаты говорят сами за себя.
После двух недель изучения QWERTY, освоил средний ряд, и среднюю часть верхнего. Мог печатать буквы из этой области со скоростью ниже 50 зн./мин. и больше 10% ошибок. Так как в то время зрячем методом достаточно шустро печатал в QWERTY, решил, что «овчинка выделки не стоит».
После одной недели изучения Дворака, освоил все три ряда (четвертый ряд потом отдельно осваивал, так как он у меня свой). И мог печатать осмысленные тексты, со скоростью 80 зн./мин. и 3% ошибок. (зрячем приблизительно 140-150 зн./мин.)
В результате, теперь владею слепым методом, в латинской и в русской раскладках.
Последний раз отредактировано 5 июля 2013 в 14:57 пользователем GoodLoki
AvtandiLine Сообщение #44 5 июля 2013 в 15:39
Кибергонщик
61
Результаты - я имею в виду достигнутую скорость и качество. Вы освоили, я освоила, он освоил... результаты у каждого свои, они разные. Но есть куча причин и факторов, почему они разные, в том числе и из-за разной мотивации, поэтому нет почвы для категоричных выводов.

И у меня тоже, осмелюсь сказать, своим опытом что-то проверено. )) Но я не_склонна к безапелляционности.
А если бы мне спокойно-вежливо сказали, что что-то не_поняли в моих словах, я бы, наверное, постаралась их раскрыть, пояснить. ;-)

В QWERTY для английского языка "мнемоник" просто нет! (напрашивающихся таких, т.е. которые как нарочно соблазняют рассудить головой! )))
Да я понимаю, что для изучения раскладки Дворака "мнемоники" совершенно необязательны. Но тут они буквально сами бросаются в глаза. Поневоле уступишь соблазну и зацепишься за них, это ж легче!
Я только отмечаю, что мне неизвестно, эта лёгкость является плюсом или минусом, на перспективу, для будущего навыка. Т.е. стОит ли её активно использовать, когда осваиваешь, или она обманчивая, кажущаяся.

P.S.
Понятно, что из восьми не самых частотных согласных и одной гласной, много слов не составишь. Поэтому при изучении QWERTY, эффективно начинать с букв.

Не поэтому. Эх, не поэтому!.. :(
Ну да ладно... :)
Последний раз отредактировано 5 июля 2013 в 15:45 пользователем AvtandiLine
GoodLoki Сообщение #45 5 июля 2013 в 19:04
Гонщик
30
AvtandiLine
Результаты - я имею в виду достигнутую скорость и качество. Вы освоили, я освоила, он освоил... результаты у каждого свои, они разные. Но есть куча причин и факторов, почему они разные, в том числе и из-за разной мотивации, поэтому нет почвы для категоричных выводов.

Поэтому я и сравниваю на своём примере. Тут хоть человек один.
И у меня тоже, осмелюсь сказать, своим опытом что-то проверено. )) Но я не_склонна к безапелляционности.

Ну так выложите своё сравнение. ;-)
А если бы мне спокойно-вежливо сказали, что что-то не_поняли в моих словах, я бы, наверное, постаралась их раскрыть, пояснить. ;-)

Ну так вы вежливо спросите, что вам непонятно, а я вам вежливо объясню. :-)
Я только отмечаю, что мне неизвестно, эта лёгкость является плюсом или минусом, на перспективу, для будущего навыка. Т.е. стОит ли её активно использовать, когда осваиваешь, или она обманчивая, кажущаяся.

Это уже какая-то ваша личная эзотерика. Я её не понимаю.
Не поэтому. Эх, не поэтому!.. :(

Любите вы безапелляционные заявления. Да ещё и недосказанные. ;-)
AvtandiLine Сообщение #46 5 июля 2013 в 19:31
Кибергонщик
61
GoodLoki, не... да оно и не в тему было бы. Вкратце, насколько могла, в предыдущих комментах уже изложила, основываясь как раз на сравнениях из своего опыта. А буквы по отдельности (в любой раскладке) нужно изучать и осваивать для выработки основ двигательного навыка, буква - наименьший строительный элемент, слова - уже соединение движений, что тут недосказанного. :)
GoodLoki Сообщение #47 5 июля 2013 в 23:22
Гонщик
30
AvtandiLine
GoodLoki, не... да оно и не в тему было бы. Вкратце, насколько могла, в предыдущих комментах уже изложила, основываясь как раз на сравнениях из своего опыта. А буквы по отдельности (в любой раскладке) нужно изучать и осваивать для выработки основ двигательного навыка, буква - наименьший строительный элемент, слова - уже соединение движений, что тут недосказанного. :)

Ну я примерно так и подумал. Теоретизировать любите, а как до фактов доходит, так сразу не в тему. ;-)
Ну и про минимальную строительную единицу вы утрируете. Взрослые люди, не произносят слова по буквам, да и не читают тоже.
Только в самом начале изучения навыка, приходится печатать по буквам, так как автоматизма ещё нет, и приходится контролировать каждый палец. А с развитием навыка печать становится непрерывной (когда один палец нажимает первую букву, второй уже готовится нажать следующую). Максимум, это если слово сложное, то оно печатается по слогам, но не по буквам, точно также как и при чтении.
Поэтому, чем раньше начнётся печать осмысленных слов, тем раньше начнёт вырабатываться автоматизм.
К сожалению в QWERTY, для этого надо ждать освоения верхнего ряда. Все гласные, кроме "A" сосредоточены там.
AvtandiLine Сообщение #48 6 июля 2013 в 02:05
Кибергонщик
61
GoodLoki, кто ж бы спорил, что психологическая картина с развитием навыка меняется. А физически-то всё равно по буквам, в смысле - каждая буква должна быть набрана. )))))))))
GoodLoki писал(а):
печать становится непрерывной (когда один палец нажимает первую букву, второй уже готовится нажать следующую)
Да, конечно! а я разве не_об этом?
AvtandiLine писал(а):
происходит соединение движений
Мы с Вами, каждый из нас, как бы в разных координатах говорим и просто не_понимаем друг друга, но говорим о том же. :)

Но опять же это уход от темы про раскладку Дворака: это общие вопросы освоения машинописи. Давайте остановимся. :)
Последний раз отредактировано 6 июля 2013 в 02:10 пользователем AvtandiLine
Uncle_Sam Сообщение #52 13 ноября 2018 в 14:51
Кибергонщик
43
А есть где-то на форуме инфа, как прикрутить Dvorak с сохранением сокращений клавиш от QWERTY на Ubuntu? (и вообще на линукс, раз на то пошло). Для Windows всегда пользовался этой, но решил перейти на Ubuntu и пока что все решения, что находил в сети, находятся выше моего уровня понимания. Может, кто нашел решение проблемы?
AlexZP Сообщение #53 13 ноября 2018 в 15:04
Маньяк
46
Uncle_Sam, глянь здесь

p/s: прикольный тренажер для Дворака под линь
скрытый текст…
Последний раз отредактировано 13 ноября 2018 в 17:54 пользователем AlexZP
GoodLoki Сообщение #54 13 ноября 2018 в 18:12
Гонщик
30
Uncle_Sam
Если не заморачиваться, просто поставь QWERTY первой раскладкой в списке.
А соответственно Dvorak ниже.

update. Сегодня проверил, с двумя английскими раскладками не работает. Часть клавиш берётся со второй раскладки.
Раньше в 2011 проверял, работало.
Ну и понятно, сейчас продолжает работать, если английская раскладка только одна. Клавиши для горячих клавиш берутся с неё. Если стоит дворак — горячие клавиши берутся с дворака, если стоит кверти — горячие клавиши берутся с кверти.
Использовать для печати дворак, а для горячих клавиш кверти, это те ещё костыли, которые вынуждают использовать достаточно заморочные методы, с изготовлением своей собственной раскладки, как в том решении, ссылку на которое дал AlexZP.
Последний раз отредактировано 14 ноября 2018 в 09:44 пользователем GoodLoki

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена