Alston
|
Сообщение #1
6 апреля 2024 в 18:09
|
Гонщик
12 |
Мальчику 40 лет, стартовал слепую печать (стартовав по курсу СОЛО - 80 уроков) 5 месяцев назад. За рекордами не гонюсь. Текущая цель добраться до среднего Гонщика, со средним 350-370 в обычке. Чтобы наконец заняться английским шрифтом, который более необходим. На текущий момент уткнулся в классическую яму, когда дошел до 260 средней и уже месяц нет роста. Порой дневная средняя даже сильно ниже общей. Это при том что дневной пробег достаточно большой для средней по больнице на Клавогонке (как мне представляется) - порядка 1-3 часов в день. Основной пробег: 1. около 40ка часов на Стамине 2. в Клавогонке 1300 забегов - художественные отрывки, обычка, соточка и последнее время иногда немного рандомные УКшки 3. 15ти или 30секундные забеги на 1000чке в Манкитайп. https://cloud.mail.ru/public/vYnM/iVgaJy2D5[/img] https://klavogonki.ru/u/#/772006/stats/norm...indicator=speedЕсть понимание что при дальнейшей практике, в течении 5-7 месяцев, разбив еще пару клав и сгоняв еще 3-4 тысячи пробега можно дойти до целевых цифр. Но очень сильно подозреваю, что нечто делаю сильно неправильно и столь посредственных цифр можно добиться с гораздо меньшими временными затратами. Курить Форум старался, но контекстный поиск на Форуме судя по всему не работает. Я нашел ветки с рекомендациями от Пашкана, Спидимэна и ряда других, из разряда по 100 раз пройти каждую УК и ты будешь Кибером. Но поскольку мои цели гораздо более простые, не все они релевантны к страдающим Профи. Вопрос 1. - сколько лично вам понадобилось чтобы перейти из Новичка в медлительного Гонщика? Вопрос 2. - о чем вы жалеете, что в тот период надо было делать иначе? Вопрос 3. -что согласно вашему опыту и видя мои исходные, вы думаете делаю не так? Вопрос 4. - есть ли смысл приступать сейчас к тренировке английского шрифта, пока не достиг целевого минимума в русском? По итогам рандомных найденных лонгридов от старожил на форуме, я сделал вывод что: надо меньше гонять художки, обычки; больше буквенные сочетания УКшки, соточки; использовать короткие забеги на ресурсах вроде манкитайпа, которые не тормозят тебя на поворотах (ошибках) как стамина или клавогонка. Вдобавок использовать чередование спокойных забегов с сознательно разогнанными после длительной разминки, с недоездами в случае плохих стартов. Опционально гимнастика палецев. Есть подозрение что мелкость цели возможно психологически тормозит прогресс, потому что уже сейчас на скорости 330 мне кажется "куда уж быстрее". Я понимаю что это схожее обсуждение уже велось, но буду благодарен вашим оценкам в рамках описанных данных. Пы. Сы. Возможно ваш совет поможет достичь цели, сделав на 1000 забегов меньше...
|
gevis
|
Сообщение #2
6 апреля 2024 в 19:10
|
Профи
33 |
Alston писал(а): На текущий момент уткнулся в классическую яму, когда дошел до 260 средней и уже месяц нет роста. Купи премиум и удаляй все заезды со скоростью ниже текущей средней. — Средняя опять начнёт расти. 100%. Проверено поколениями клавогонщиков. Последний раз отредактировано 6 апреля 2024 в 19:22 пользователем gevis
|
Alston
|
Сообщение #4
6 апреля 2024 в 19:20
|
Гонщик
12 |
gevis писал(а): Alston писал(а): На текущий момент уткнулся в классическую яму, когда дошел до 260 средней и уже месяц нет роста. Купи премиум и удаляй все заезды со скоростью ниже текущей средней. — Средняя опять начнёт расти. 100%. Ну хотелось бы не каждый 100й, а каждый второй текст набирать со скоростью 350зн. Толку от самообмана, на таком низком уровне.
|
Lelick
|
Сообщение #5
6 апреля 2024 в 20:23
|
Супермен
43 |
Смотри Упражнения Хруста в разделе Академия.
|
Nowhereman42nd
|
Сообщение #6
6 апреля 2024 в 20:43
|
Организатор событий
41 |
gevis писал(а): Купи премиум и удаляй все заезды со скоростью ниже текущей средней. — Средняя опять начнёт расти. 100%. Тогда уж можно и стрелки на часах перевести, чтобы и рекорд тоже рос. А вместе с ним - и средняя.
|
kazimur
|
Сообщение #7
6 апреля 2024 в 20:54
|
Профи
1 |
Вот самый полезный на начальном уровне совет. В био у этого товарища можно что-то почерпнуть. А если коротко - работай над безошибочностью, и будет прогресс. Последний раз отредактировано 6 апреля 2024 в 20:56 пользователем kazimur
|
Nowhereman42nd
|
Сообщение #8
6 апреля 2024 в 20:54
|
Организатор событий
41 |
По теме: Наблюдается чрезмерное увлечение "Соточкой". Надо и другие режимы осваивать. Надо по 400 знаков рекорда набрать в словарях: ЧастотныйКибер + частотныйРусский Частотный (будет сложно) Короткие текстыultraSHIFT (опционально; можно даже не выбивать 400 знаков, а просто подтвердить свой текущий рекорд) Только при освоении данных словарей следует переходить к упражнениям Хруста, поскольку помогут они только тому, кто к ним готов (да и те не все стоит катать, там есть парочка бесполезных). Данные словари позволили стать одному чуваку Суперменом даже без использования упражнений Хруста. Но надо сказать, что он был довольно молод. Что касается изучения английской раскладки... если она вам в жизни не нужна, рекомендую её начать изучать только после того, как на русском средняя скорость превысит 400 зн/мин. Потому что тогда вы будете думать не о том, на какую букву нажать, а печатать, что видите. Тогда, на мой взгляд, будет меньше путаницы при изучении новой раскладки. Впрочем, у тех людей, которые знают несколько раскладок, может быть другое мнение. Хотелось бы узнать, что они скажут. Последний раз отредактировано 6 апреля 2024 в 20:54 пользователем Nowhereman42nd
|
Speedyman
|
Сообщение #9
6 апреля 2024 в 21:24
|
Тахион
64 |
Рекордов достигает тот, кто проявляет настойчивость и упорство. Ваш пробег всё ещё достаточно мал и скромен. Нужно больше пробега. Продолжайте активно тренироваться и прогресс прийдёт. Хотите рекордов в Обычном режиме - катайте побольше Обычный.
|
un4given
|
Сообщение #10
6 апреля 2024 в 21:26
|
Клавокодер
122 |
Speedyman писал(а): Нужно больше пробега. Справедливости ради стоит заметить, что сам по себе пробег ничего не значит. И даже проездив несколько десятков тысяч заездов в обычке можно ничего не достичь и оставаться на одном и том же уровне. Тут всё как повезёт.
|
Лазер
|
Сообщение #11
6 апреля 2024 в 21:35
|
Новичок
13 |
del Последний раз отредактировано 30 июля 2024 в 21:43 пользователем Лазер
|
un4given
|
Сообщение #12
6 апреля 2024 в 21:39
|
Клавокодер
122 |
Лазер писал(а): В Google можно ввести: site:klavogonki.ru <запрос> а ещё лучше уточнить: текст_запроса site:klavogonki.ru/forum
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #13
6 апреля 2024 в 22:33
|
Организатор событий
1 |
Nowhereman42nd писал(а): Что касается изучения английской раскладки... если она вам в жизни не нужна, рекомендую её начать изучать только после того, как на русском средняя скорость превысит 400 зн/мин. Потому что тогда вы будете думать не о том, на какую букву нажать, а печатать, что видите. Тогда, на мой взгляд, будет меньше путаницы при изучении новой раскладки. Впрочем, у тех людей, которые знают несколько раскладок, может быть другое мнение. Хотелось бы узнать, что они скажут. когда-то помнила 13 уникальных раскладок из-за Мультилингвы. сейчас, конечно, уже всё забыла, помню только ЙЦУКЕН, QWERTY и раскладку для Иврита. я, конечно, немного biased, потому что я всегда печатала и до сих пор печатаю обдумывая все нажатия, но как по мне, это лучший подход для изучения раскладок (у меня на пике разучивание раскладки до 60 зн/мин занимало 15-25 минут). "печатать, что видите" может быть неплохой подход если цель печатать на одной раскладке, но, как мне кажется, в таком случае даже просто переключение между раскладками (ну, допустим, if текст will be написан like this или something типа того) может вызывать проблемы (не то, чтобы это часто пригождалось, но тем не менее). для выучивания новых это точно плохой способ. когда раскладка не вбита в мозг со стопроцентной уверенностью всегда будет путаница, а на ранних этапах разучивания раскладки лучше наоборот привыкать к правильному положению клавиш, а не бездумно тыкать куда попало (это и на аккуратность в будущем повлиять может). поэтому если такой "инстинкт" развит, то при разучивании новых раскладок (особенно на очень низких скоростях) придётся его как-то подавлять. если говорить конкретно про русскую и английскую раскладки. есть буквы, которые выглядят одинаково (ну, например, буква Е), но находятся в разных местах (одинаковое звучание тоже может сбивать, наверное). если довести печать на русском до автоматизма, то потом при попытке выучить английскую раскладку при виде той же буквы Е можно будет инстинктом жать не туда. (такой проблемы не будет если учить какие-нибудь раскладки, где все одинаковые визуально/фонетически буквы стоят на одних и тех же местах и на русской, и на английской, но это не стандартные раскладки, а если человек решает выучить нестандартную раскладку, то он вероятно и так знает, что делает). но если в целом говорить, то печать очень субъективна и можно достичь чего угодно печатая как угодно (что уже и подтверждалось не раз самыми различными примерами). Последний раз отредактировано 6 апреля 2024 в 22:37 пользователем HelixOfTheEnd
|
Speedyman
|
Сообщение #14
6 апреля 2024 в 22:39
|
Тахион
64 |
un4given писал(а): Speedyman писал(а): Нужно больше пробега. Справедливости ради стоит заметить, что сам по себе пробег ничего не значит. Есть известная теория/правило о том, что для достижения мастерства в каком-либо виде деятельности необходимо 10 тысяч часов практики. Но это должна быть не просто практика, а упорная осознанная практика. Андерс Эриксон, провёдший исследование, подчеркивает, что каждый час из этих 10 000 должен быть упорной, осознанной практикой, направленной на улучшение результата.
|
Софья_Хуланова
|
Сообщение #15
6 апреля 2024 в 22:48
|
Кибергонщик
69 |
Я с этим полностью согласен, по началу не получается, появляются сомнения, не желание, мысли - что, да я занимаюсь не тем чем нужно, а потом, когда осознаешь что это именно твое, начинает получаться, и рекорды начинают появляться, средняя расти, и безошибочность, но опять же лично, для меня, моя скорость 630 знаков и средняя 518
|
Лазер
|
Сообщение #16
6 апреля 2024 в 22:51
|
Новичок
13 |
del Последний раз отредактировано 30 июля 2024 в 21:43 пользователем Лазер
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #17
6 апреля 2024 в 23:01
|
Организатор событий
1 |
скрытый текст… Speedyman писал(а): Есть известная теория/правило о том, что для достижения мастерства в каком-либо виде деятельности необходимо 10 тысяч часов практики. Но это должна быть не просто практика, а упорная осознанная практика. Андерс Эриксон, провёдший исследование, подчеркивает, что каждый час из этих 10 000 должен быть упорной, осознанной практикой, направленной на улучшение результата. ну, справедливости ради, ни у кого из тайперов и нет 10 тысяч часов. по крайней мере, из современных точно. даже у себя по самым нескромным прикидкам я бы насчитала около 9-9.5 тысяч (а я в 2018-2020 иногда в среднем месяцами по 6 часов ежедневно печатала). (более реалистично, что у меня около 8500 (а если оттуда откинуть условно печать Трэша, Мультилингвы, всякие эксперименты, то получится и того сильно меньше, может 5-6 тысяч)). такой пробег разве что у кого-то из машинисток в прошлом веке был (из тех, кто по совместительству Клавогонщик, может быть, у АвтандиЛины). да и в целом результаты исследования сомнительны. во-первых, 10 тысяч часов звучит как слишком завышенное число. я из головы не могу вспомнить чего-то, что требовало бы таких времязатрат. во-вторых, непонятно, что имеется в виду под мастерством (и вообще по каким дисциплинам проводилось исследование? это тоже может сильно влиять). но если говорить объективно, то степень мастерства для исследовательских статей должна быть численно измеряемой (поэтому сюда не подходят, например, дизайн, фотографирование, кулинария и прочее, любые творческие профессии). но даже допустим если измеряемая. если речь про печать, то какая скорость - это мастерство? 500? 800? 1000? 1500? и на каком основании главное выбирать эту скорость (к исследованию, по каким бы дисциплинам оно не проводилось, ровно такой же вопрос - как были выбраны критерии мастерства). может быть, для того, чтобы быть претендентом на мировой рекорд в какой-то highly contested спортивной дисциплине и нужно 10 тысяч часов (а может и того больше, особенно если речь про какой-нибудь бег на скеорость), но для тайпинга (да и для большинства других занятий) число точно нереалистичное. (10к часов это 27.4 лет ежедневно по часу). ну и не стоит забывать, конечно, что хотя некоторые и становятся лучшими в своём деле по итогу многочасовой ежедневной практики годами, есть также и люди, которые достигают того же гораздо меньшими затратами, а есть те, которые с такими же или даже бОльшими времязатратами не достигают ничего. я вообще не очень люблю использовать слово "талант", так как я сомневаюсь, что оно применимо, но какую-то роль генетика определённо играет (впрочем, как и возраст, впрочем, наверное, как и многие другие). хотя 10 тысяч часов (или любое другое количество времени) и могут быть достаточными для достижения цели (и в теории это число вообще можно очень сильно занизить, если рассматривать самые выдающиеся результаты по затраченному времени на достижение результата), они не гарантируют достижение цели. даже если практика упорная и осознанная. и в целом нет количества практики, которое бы гарантировало успех в каком-то деле. в этом плане творческие профессии как раз лучше. в них нет объективных степеней измерения, нельзя определённо сказать что кто-то лучше кого-то. и успех в творческих профессиях, наверное, зависит от количества практики напрямую и наверное даже гарантирован (с учётом поправок на индивидуальные творческие детали).
|
Александр88
|
Сообщение #18
6 апреля 2024 в 23:27
|
Экстракибер
78 |
Почитав все это, появились вопросы). Можно ли при просьбе советов в увеличении скорости доверять советам людей с низкой скоростью?) Хотя, с другой стороны, есть много быстрых игроков, которые тренировались как-то очень необычно и в странных словарях, а есть и те, кто почти совсем не тренировались и имеют маленький пробег; но они обладают достаточно высокой скоростью, а иногда и такой, которую некоторые люди, может быть, никогда и не достигнут). Есть люди, годами катающие в безошибке и в книжных словарях, а скорость у них почти не увеличивается, а есть и те, у кого скорость хорошо растет)
|
Speedyman
|
Сообщение #19
6 апреля 2024 в 23:32
|
Тахион
64 |
HelixOfTheEnd писал(а): ну, справедливости ради, ни у кого из тайперов и нет 10 тысяч часов. по крайней мере, из современных точно. даже у себя по самым нескромным прикидкам я бы насчитала около 9-9.5 тысяч Я думаю, что ты ошибаешься в подсчётах. 10 тысяч часов - это менее 3 часов занятий в день(по 20 часов в неделю) на протяжении 10 лет. Умножаем 20 часов в неделю на количество недель в году(52) и получаем - 1040 часов за один год. Умножаем на 10 лет - получаем более 10 тысяч часов. Мой стаж на клавогонках уже 15 лет регулярного печатания - это более 10-ти тысяч часов практики, вероятно, почти 15 тысяч часов.
|
ПЕРЖО
|
Сообщение #20
6 апреля 2024 в 23:40
|
Супермен
32 |
Мне кажется очевидным что возраст так или иначе устанавливает порог, который можно достигнуть. И так же он устанавливает ограничения на скорость обучения навыку. Следовательно, делать что-либо особенное бесполезно. Достаточно просто катать обычку, ну или свои любимые словари. .
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #21
7 апреля 2024 в 00:23
|
Организатор событий
1 |
Speedyman писал(а): Умножаем 20 часов в неделю на количество недель в году(52) и получаем - 1040 часов за один год. Умножаем на 10 лет - получаем более 10 тысяч часов. Мой стаж на клавогонках уже 15 лет регулярного печатания - это более 10-ти тысяч часов практики, вероятно, почти 15 тысяч часов. регулярное печатание вовсе не означает в среднем по 3 часа в день. (ну, к примеру, за весь 2009 у Тебя в Обычке 638 заездов (на всех трёх аккаунтах (словари не считала, но предполагаю, что в 2009 Ты не сильно увлекался словарями)), да и не так давно после достижения 300к на Спидимене Ты брал довольно длительный перерыв; можно попробовать собрать статистику по всем словарям со всех аккаунтов и посмотреть точную прогрессию пробега по времени, но мне кажется и так понятно, что там будет не прямая линия). по подсчётам. если предположить, что средний текст 300 символов и средняя скорость 600 зн/мин, то в среднем заезд занимает 30 секунд. для 15 тысяч часов таких заездов надо будет 1800000 заездов (2*60*15000). у Тебя на трёх аккаунтах суммарно 427730 пробега. если допустить, что в среднем недоезд происходит на середине текста, то это (1800000-427730)*2=2744540 недоездов по половине текста. а это в среднем больше 6 недоездов по половине текста на доезд. подсчёты очень грубые и много чего не учитывают, но мне это в любом случае кажется очень маловероятным сценарием. Последний раз отредактировано 7 апреля 2024 в 00:26 пользователем HelixOfTheEnd
|