И я тоже уверен, что большинство людей "при желании, правильных тренировках и должном объёме затраченного времени" могут набирать быстрее Хелены Матушковой, а если они не смогут, то значит, либо желания у них не было, либо тренировались неправильно, либо времени мало потратили. :)

Если я забежал на пару слов вперед (чаще всего простые слова), и мое внимание ушло туда, то я могу набрать новые слова, не окончившая предыдущее слово, или же совсем отвлечься, и забыть где набираю, при этом не останавливаясь до того момента, пока не решаю выяснить, где именно набираю и что за ерунда тут вообще происходит, вот тут и случается ступор. Что тут не вяжется?

Вы не могли бы объяснить попроще?

Попроще во втором комментарии.

Притормозите пальчики.

Этим постоянно и занимаюсь - одно радует, как бы не притормаживал, скорость все равно потихоньку растет.

Мне кажется, вы путаете скорость (в ударах) с производительностью (в символах).
Когда вы тормозите удары, у вас может расти производительность, я об этом писал.

Я сейчас обнаружил, что у меня "Мысли великих людей" получается перепечатывать гораздо быстрее, чем заурядные цитаты. Может быть, это из-за того, что я "великий человек"? :) :)
Спасибо за словарик автору, только маловато цитат...

Могу предположить что вы просто читали это в своей жизни больше, чем предложенные в обычном режиме книги. Словарный запас, стилистика текстов и прочее очень сильно сказываются на скорости набора.
Печатать цитаты интересных авторов, а особенно - прочитанных, всегда проще. И скорость на таких цитатах выше.

Нет, я эти цитаты прежде не читал. Но по поводу словарного запаса, стилистики текстов, вы правы ― это действительно гораздо ближе к создаваемым мной обычным текстам. При перепечатке этих мыслей у меня чувство скуки и раздражения намного меньше. Даже возникает некоторая иллюзия креативной печати...

гард, а давай я опровергну все твои суждения, сняв видео, где покажу, что можно не набирать твоим замысловатым набором, а "корябать" 2-3 пальцами, и результат будет выше 500?

Вы не понимаете самого главного. Я предлагаю новую технологию всем желающим не вместо "корябания" 2-3 пальцами, к нему. То есть у пользователя появляются альтернативы: или "корябать" 2-3 пальцами, или печатать последовательно из ФЫВА ОЛДЖ, как учит Соло или писать по слогам, словам и словосочетаниям на продвинутом уровне PC_ма. Разве это плохо?

Филона, давно хотел у вас спросить. Вот вы довольно прилично усилий потратили на то, чтобы попытаться загнать свои пальцы в жёсткие зоны и подключить к набору неловкие пальцы. Хотя для меня эта ваша затея с самого начала выглядела совершенно бессмысленной. А вот к новой технологии у вас нет никакого интереса. Почему?

Товарищи программисты ― подскажите, а это действительно так сложно сделать возможность форматирования при редактировании? Может быть, времени потраченного Артёмом на споры о Новом годе было бы вполне достаточно для создания этой фичи, о которой ему писали уже несколько различных участников? Или может быть он не делает этого именно потому, что я об этом так прошу? :)

Подскажите, пожалуйста, а где можно на нее посмотреть? Чтобы не искать...

http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=62498#62498
Дальше ― в зависимости от вашего интереса.

Спасибо, почитаю.

Кстати, в сотый раз хочу напомнить, что нулевой (в технологическом смысле) уровень новой технологии совпадает с совершенно "незамысловатым" классическим слепым десятипальцевым методом печати (последовательный набор букв из ФЫВА ОЛДЖ), которому учат Соло и комп.

Я думаю, что НАУЧИТЬ кого-либо "корябать" 2-3 пальцами с результатом выше 500 оказалось бы для вас очень замысловатой задачей. :) Радуйтесь, что вам это дано свыше...

2 причины: лень и линукс. Плюс психология: очень не люблю нечто, что активно навязывается.
А, ещё: моё ЧСВ очень тешится тем, что я печатаю быстро сама, без использования костылей и подпорок ;)

Кстати, моя затея принесла плоды, пусть и несколько не те, что думалось. Я не научилась печатать по правилам, но благодаря этим упражнениям чуток развила неиспользуемые обычно пальцы, и в среднем за последние три месяца моя скорость стала расти. Впрочем, как я тренируюсь - это неудивительно, что ещё не доучилась - лень раньше меня родилась :)

Вы полагаете, что я кому-то что-то навязываю? Где лежит граница между навязыванием и простым рассказом при случае? Заметьте, я даже отдельной темы не создал.

И что вы никогда в своей практике не пользовались "подпоркой" копипаст? Всегда честно перепечатываете текст, теша ваше ЧСВ? :)

Она растёт из-за практики, а не из-за технологии, спросите у Олимо. Практика ― всё, технология ― ничто. :)

Лень ― двигатель прогресса, как известно. А жёсткие зоны и неловкие пальцы ― это явный регресс для вашего метода, на мой взгляд.

Даже если слово "навязывание" не слишком корректно, всё же согласитесь, что о вашей программе и вашем методе на этом форуме ну просто очень дофига постов, не так ли? Я воспринимаю это как агрессивный пиар, и это вызывает отторжение чисто по форме.


В игре - всегда. Ибо я тут именно играю, и немного учусь, не более. Если мне надо где-то что-то процитировать - копипаст естественен. Но большую часть того, что я пишу, я пишу сама - и меня радует, что я могу это делать быстро. Например, чатиться с кучей народу, и записывать при этом что-то для себя и т.д., и т.п.


В целом согласна, но у меня с апреля по ноябрь вообще не было никакого прогресса в скорости, как я ни старалась. Впрочем, я пренебрегала упражнениями, печатала почти всё время только в обычном режиме. А занявшись тренировкой 10пальцевого метода по упражнениям, получила явный прогресс и даже рекорд не так давно.

Владимир вам не лень ходить по кругу, или у вас действительно такая плохая память? Я про всё это уже говорил на форуме Юрикора.


Я где-то утверждал, что могу набирать любым пальцем на скорости выше 400? Как раз на форуме я утверждал обратное, так сохранились скорости цикла нажатий каждым пальцем, можете проверить. Или вы сами выше не приводили примеры исключительно на указательные пальцы? Всё это касается указательных пальцев. Своим недоверием вы мене не удивили, это хорошо знакомый примём с вашей стороны. Обычно вы ещё клавограмму просите, сейчас видимо боитесь, так как у вас могут тоже попросить? Моих клавограмм в сети более чем достаточно, если кому-то за исключением вас что-то интересно или они не верят что такое, возможно, я готов предоставить имеющуюся или записать новую, если это не займёт много времени. А вот ваши скорости... я давно вам предлагал устроить соревнование по безошибочности, как это можно реализовать тоже предлагал. Заранее договориться и выбрать удобное время и интересную программу из списка предстоящих радиопередач, например радиостанции «Эхо Москвы». Запустить ТС и высказаться по теме передачи, которую только что выслушали, сообщение на несколько тысяч символов. Сразу по окончанию набора выложить клавограммы набора на хостинге где видно время заливки файла. При правильном подборе передачи можно исключить возможность перепечатку готового текста или какой-то подготовке к тексту. Но ваша клавограмма была всего одна и заученной фразы…

Все пальцы даже у одного человека уникальны, если мы говорим об одних и тех же пальцах но на разных руках они будут иметь разные возможности. Вам об этом говорю я и говорили музыканты, но вы не верите… Стоит ли говорить о разных пальцах, у них скорость, сила, ловкость и координация будут существенно отличаться, и требовать от безымянного или мизинца одинаковой ловкости и скорости с указательными, бред сивой кобылы – они всегда будут значительно отличаться, конечно если не прибегать к искусственным мерам, ограничивающим подвижность самых ловких пальцев на многие месяцы, и постоянно нагружать самые слабые. Но даже при такой подходе указательные и средние после снятий ограничений быстро вернут утраченные позиции. «Слабые» (во всех значениях) пальцы можно развить до определённой степени, но указательный палец у здорового человека всё равно будет самым ловким.



Магическое сочетание? Посмотрите нижние частотные абракадабры 5, 6, и 7 сотни, для подавляющего большинства скорость от сотни к сотне снижается вне зависимости от уровня и опыта. Для меня достаточно сложна пятая, шестая и седьмая сотни, естественно не все сочетания, но большая их часть, приём многие простые с технической точки зрения сочетания из этих сотен всё равно набираются медленно видимо из-за недостаточной практики. Если иди не от частоты сочетаний, а от технических сложностей, к таковым можно отнести сочетания, набираемые одним пальцем через ряд, http://klavogonki.ru/vocs/2466/ (тут не все вроде), самые сложные на безымянные и мизинцы. И сочетания на два соседних пальца, от центра клавиатуры к краям http://klavogonki.ru/vocs/2463/ (тут все буквы).

Ограничивают меня не какая-то технология, узкие расположение клавиш и сложность некоторых типов движений с точки зрения физиологии, и некоторые сложности языкового центра «в трансляции» некоторых сочетаний быстро. Однако таких сочетаний не так много, значительно больше быстрых сочетаний, и для меня совершенно естественно набирать текст в зависимости от его сложности. Если задаться целью я могу набирать медленно, но для меня это буде так же не естественно, как ходить «лилипутиками» (очень маленькие шажки). Ходить я могу, но даже мой самый размеренный комфортный шаг сейчас не опускается ниже 300 в минуту.



Прыжки кистей с использованием силы пружин? Так и представил как клавиатуры ноутбуков подбрасывают кисть… Это опять игра слов, при пальцевом методе ударов сила пружин тоже в некоторой степени используется, они помогают перемещать часть массы пальца вертикально, передвигать кисть от ряда к ряду они не помогают. Но тут в качестве пружины работают сами мышцы пальца. Но уж раз начали про это, может быть тогда расскажите общественности о знакомой вам проблеме, что ваша технология будет доступна далеко не на всех клавиатурах? А также о таких проблемах как «ghost keys» и «key jamming» http://en.wikipedia.org/wiki/Rollover_%28key%29 которые в большей степени касаются именно вашего метода набора?



Естественно их необходимо учитывать, и выводить статистику по ним, замалчивать её это грязный рекламный ход. Её разумно ввести какой-то отдельной характеристикой.
Так как «вилка» у вас для каждого удара формируется уникальная, и в памяти сохраняется связь «вилка ХХХ»+ положение вилки над клавиатурой перед кистевым ударом = «конкретное слово» или «РС_мо слог» помимо вертикального перемещения кисти, двигательному центру приходится формировать правильную последовательность пальцев в пространстве. Эту работу нельзя выносить за скобки, она очень важна.



Владимир если вы НЕ помните это не меняет реальность. Я много лет печатал КИСТЕВЫМ ударом… и скорость его у меня ограничена, несмотря на богатую практику креактивной печати :).

Спустя год практики мои указательные пальцы на некоторых сочетаниях приближаются у кистевому удару, но никогда не будет равным ему, почему я уже писал где-то на Юрикоре не буду распространяться. Далее серия логических заблуждений. Мышцы, перемещающие кисти естественно будут сильней пальцев, но с другой стороны перемещая пальцы, мы перемещаем палец (десятки граммов), тогда как, перемещая кисть, нам приходится таскать уже сотни граммов. При кистевой технике удара нам приходится держать предплечья навесу, или у вас лежат? Перемещая кисть при 2 пальцевом методе вся нагрузки по перемещению в 4 раза больше, а расстояния проходимые будут соизмеримы, но вопрос масс остаётся в силе. Относительно усталости на высоких скоростях это слова это она мне сама говорила, и я ей верю. Да и сам я понимаю, почему так может быть, перемещения кисти должны быть очень резкими, постоянно менять направление и т. д. Я такие скорости кистевого удара мог поддерживать небольшое время, несмотря на многолетнюю практику, наборов больших объёмов текста.


Не нужно вешать на меня ярлык, я не предвзят к технологии, просто не люблю когда люди не слышат критику, в рекламных целях многое умалчивают, их технология является закрытой а в перспективе платной, нет ни одного видео набора втора того о чём он говорит, все его утверждения на поверку оказываются преувеличением? (относительно скоростей). Сначала выпрашивают ТС, а потом выкладывают всего одну клавограмму заученной пословицы, при этом нет ни одной хвалёной клавограммы с результатами творческого набора, на котором вы якобы показываете заявленные скорости. К технологии я отношусь значительно более нейтрально, я вижу её недостатки, а не отворачиваюсь от них. Однако не считаю технологию революционной во многом благодаря тем лишним деталям которые вы в неё внесли, таким как кистевой удар, требование к ритмичности (которое сейчас стала более либеральной благодаря реализации предложения Фила и Тайльнемера) «Оптимальная аппликатура слова» так как это всё считается с точи зрения конкретной программы подсчитывающей только расстояния, но не учитывающей индивидуальных особенностей строения руки и ловкости пальцев, тем более предполагает перемещение кисти в пространстве.

Владимир я прочитал весь форум Юрикора, быть может, за исключением последнего времени, и если я не представляю, как работает ваша технология, тогда кто может представлять? Ведь вы туда отправляете всех, и говорите что там кладезь мудрости. Хотя очередной новый ваш новый термин: «курцель» ещё не встречал, но догадываюсь в чём его смысл. Как подобных скоростей можно добиться за считанные минуты на тексте из очень небольшого числа слов я уже показывал, причём задолго да вашего эксперимента... и результат вам, хорошо известен.
http://klavogonki.ru/profile/102948/stats/?gametype=voc-171
Это без всяких ваши курцелей и РС_ма.
Проводил также и другие эксперименты по автозаменам на протяжении нескольких месяцев (на клавогонках не использовал).

Как вы сами говорите сокращение в 20% по количеству нажатий, при этом результат 10%, а по средней ещё меньше. Тем более количество заездов разное, а на такой небольшой выборке что-то сложно утверждать.

Мой рекорд на «Не откладывай на завтра то, что можешь сделать сегодня.» под 600, правда, на одной пословице, от зацикливания одной фразы у меня начинает кружиться голова. Заменив слова «завтра » и «сегодня » на какие-то сочетания под автозамену можно поднять скорость значительно, но больше всего скорость поднимется, если всю пословицу посадить на автозамену, для скорости обучения будет проще если все слова будут сокращены похожим образом, тогда не нужно будет использовать исключения. Другой вопрос, сколько времени потребуется мозгу, чтобы на незнакомом тексте (перепечатываемом или создаваемом лично) вспомнить, что такие слова можно набирать быстрей используя технику исключений из общих правил набора, и как такие сокращение отразятся на скорости набора соседних слов (всплеск скорости, пустой буфер опережающего чтения).

Приписывать данный успех вашей технологии также не верно, этой технологии почти 50 лет…она возможна и без вашей чудо технологии, причём есть некоторые преимущества (в виде количества комбинаций) и недостатки (последовательность нажатий влияет на значение слова). На две кнопки можно вешать большее количество комбинаций, да делаются они в два нажатия, но и у вас перед ударом должна сформироваться «вилка» и время на её формированию мозг и пальцы тоже тратят, единственное, в чём тут технология что мозг не связывается последовательностью сознания зубьев на этой «вилке». Чем короче слово, тем меньшую выгоду принесёт сокращение слова автозаменой.
В первой сотне НКРЯ

8 слов из 1 буквы
22 слова из 2 букв
31 слово 3 букв
16 из 4 букв
12 из 5 букв
6 из 6 букв
3 из 7 букв

Тут начинает работать Закон Ципфа http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BF%D1%84%D0%B0

Используя автозамену обычного метода мы имеем для двухклавишных комбинации 47*47 (количество символьно буквенных клавиш) = 2209 комбинаций - существующие слова + сочетания которые можно получить используя другие клавиши (Контрол, альт).

В вашем методе таких комбинаций будет в два раза меньше, так как последовательность нажатия клавиш в «одном» ударе не играет смыслоразличительной роли. При кистевой технике удара и подгибания «лишних» пальцев можно нажимать реально больше клавиш, чем это необходимо, такой приём опасен тем, что при повышении одновременно нажатых клавиш возрастает шанс, что клавиатуры будут неспособны обработать некоторые нажатия (см. здесь ). При избыточном нажатии стоит учитывать количество подогнутых пальцев, так как это скрытая работа.

На 3 буквенных сокращениях вариантов уже 47*47*47=103 823- существующие слова, но трёхбуквенные сочетания будет оправданно использовать только для достаточно длинных словах или целых словосочетаниях, и выигрыш от использования таких автозамен будет меньше. Кстати ещё есть как минимум 23 незадействованные буквы, которые можно использовать как самые эффективные сокращения, такие как «Например», «Привет, как дела?» (кстати, можно заменить на что-то менее тривиальное), «Поздравляю с рекордом!» Таким образом, без РС_ма количество доступных сокращений больше на порядок, но даже эти 2209+ комбинаций выглядит заманчиво только на первый взгляд. Неизменяемых слов в русском языке очень мало (наречие, предлог, союз, частицы, междометие), большая их часть очень короткие 1-4 буквы, реже 5-6 букв, остальные за редким исключением сложно отнести к часто встречающимся.

Таким образом, автозамены помогают, но реально снизить количество нажатых клавиш в текстах разных тематик не так сильно как хотелось бы. Самое ценное в сокращениях не количество ударов, а количество нажатых клавиш, вы же вводите в заблуждение коэффициентом уплотнения ударов 1.9, хотя количество нажимаемых клавиш снижается меньше, но про это вы скромно умалчиваете, как впрочем, и про многое другое. На 30 словах, по вашим собственным признаниям КПУ 3,5 а это значительно выше чем средний КПУ по текстам, сколько там нажатых клавиш я не знаю, но по сути это равносильно моему «Если хочешь быстро печатать» с технологией автозамены, на остальных словарях ничего выдающегося вы не демонстрируете, а это повод задуматься, технологией вы пользуетесь более года, при этом не можете показать даже результат 300… Возникают вопросы, как же вы раньше показывали на десятипальцевом методе 300-350 или сколько там, ведь мы этих результатов так и не видели... Или это опять было на одной заученной поговорке?



Смею вас расстроить, но этот связано с другими вещами.

1) От длины самих цитат многое зависит, все эти цитаты очень короткие, их можно сравнивать со словарём «Короткие тексы», но никак не с обычным режимом. Попробуйте http://klavogonki.ru/vocs/1789/ там результаты должны быть выше обычного.

2) Это общая тенденция, когда цитата известная или очень обладает повышенной предсказуемостью её легче читать а следовательно и набирать.

3) В словаре всего 31 текст, а вы его набрали 31 раз… часть цитат вам попадалась больше 1 раза, следовательно, вы их читали и набирали. Средняя скорость по словарю у вас при этом ниже, чем в режиме обычный, но вы вроде завышаете её? Имена авторов зачастую повторяются, и это известные имена, на которые второй раз можно и не читать.

С великими людьми вас и ваши тексты сравнивать смешно, но вот сомнений, что вы великий тролль у меня нет. Хотя самомнения вам не занимать, мы это уже оценили. Практически новый Дворак, да и фамилия созвучная.