zenz
|
Сообщение #44
17 февраля 2010 в 18:18
|
Экстракибер
42 |
Соло написано грамотно и учиться в соло надо с умелым подходом. но этот умелый подход (о, чудо!) есть только у опытных наборщиков.
|
gard
|
Сообщение #45
17 февраля 2010 в 18:18
|
Профи
9 |
вы его выразили, сказав Ну и что? Во-первых, я сказал пока. Во-вторых, у вас тоже есть какое-то скользкое понятие "идеала". А для меня "идеал" и "норма" ― это одно и то же.
|
olimo
|
Сообщение #46
17 февраля 2010 в 18:19
|
Супермен
51 |
Гард, не надо выдумывать норм, где их нет и не должно быть. 1) На клавогонках единственная норма: чтобы заезд состоялся, нужно набрать весь предложенный текст и исправить все ошибки, если они возникли. Все. Нет норм других. 2) Для зачета в чемпионате Интерстено можно пропускать не более 0,5% опечаток - неисправленных. 3) У машинистки, которая на машинке печатает, норма 3 опечатки на лист или сколько там по стандарту - это не ко мне вопрос. 4) У меня как у переводчика не должно быть по 3 опечатки на странице, иначе я получу хороший втык за невнимательность и неиспользование спелчекера. Каких еще норм вам надо? бросило Соло именно из-за этого (то есть оказались недостаточно тупыми Недостаточно тупой (а точнее, достаточно умный), если не сможет заниматься в соло, используя мозг (опа-па!), найдет себе другой, более подходящий ему тренажер :) Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 18:20 пользователем olimo
|
zenz
|
Сообщение #47
17 февраля 2010 в 18:19
|
Экстракибер
42 |
идеал, норма... а вы спросили про ЕСТЕСТВЕННУЮ НОРМУ. это третье понятие. Ну и что? ваше мнение меняется раз в час? о_О Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 18:22 пользователем zenz
|
gard
|
Сообщение #48
17 февраля 2010 в 18:27
|
Профи
9 |
мм... естественно - это свойственно для организма. ниже - это хорошо. но это уже заточка навыка. и к тому же в реальной жизни процент ниже, чем в соревнованиях. Странное у вас представление о норме. Понимаете, НОРМА ― ЭТО НОРМА! То есть если нормальная температура тела 36 градусов, то и всё что ниже нормы ― тоже ненормально. Если нормальный пульс ниже нормы в 60-90 ударов ― то это тоже ненормально. А у вас какая-то странная норма с одним боком нормальности получается. :) имелось в виду ваша фраза "А если бы вы здесь увидели колебания ошибок в 5-6 процентов на 500+, то сказали бы, что 5-6 процентов ― это нормально?" не ёрничать! :) Вы понимаете разницу между вопросом и заявлением? Заявление как минимум точкой обозначается, а чаще восклицательным знаком. :) одна норма в среднем 1-2% чтобы ВАМ было ясно, скажем так 1.4%... То есть МЕНЬШЕ чем в 1,4 ― это ненормально низко. Правильно? не знаю. представляете. машинисток учили без ошибок - потому что это была сразу прямая печать на лист, а не в компьютер с исправлениями. Я просто указаваю на факты, а не говорю о причинах. насчет Kto, не перенаправляйте вопросы, я задал вопрос Вам - вы не смогли подтвердить свое мнение. Ну, я же не подсудимый, а вы не прокурор. Не хотите ― не верьте, это ваше дело, я не настаиваю.
|
gard
|
Сообщение #49
17 февраля 2010 в 18:32
|
Профи
9 |
Каких еще норм вам надо? Речь идёт об общем количестве ошибок (исправленных и неисправленных), которые следует признать естественными и натуральными при печати для "нас не роботов".
|
Переборыч
|
Сообщение #50
17 февраля 2010 в 18:34
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
gard писал(а): То есть если нормальная температура тела 36 градусов, то и всё что ниже нормы ― тоже ненормально. Если нормальный пульс ниже нормы в 60-90 ударов ― то это тоже ненормально. 36,6 оС - норма для подмышки. Если пытаться сделать нормой для пальцев то, что нормально для подмышки, то это можно достигнуть только при ненормальном пульсе. :)
|
gard
|
Сообщение #51
17 февраля 2010 в 18:34
|
Профи
9 |
идеал, норма... а вы спросили про ЕСТЕСТВЕННУЮ НОРМУ. это третье понятие. Вы понимаете различие между обычаем и нормою? Я спрашивал про нормальную норму. Брать взятки в России ― это обычное явление ("естественная норма"), но нормой в юридическом смысле его почему-то отказываются принять. :) Если каждый сам для себя эту норму устанавливает, то нужно так и сказать об этом. Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 18:41 пользователем gard
|
gard
|
Сообщение #52
17 февраля 2010 в 18:38
|
Профи
9 |
36,6оС - норма для подмышки. Если пытаться сделать нормой для пальцев то, что нормально для подмышки, то это можно достигнуть только при ненормальном пульсе. :) Ну, я поэтому и спрашиваю таблицу нормального естественного количества ошибок для различных скоростей ударов. Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 18:40 пользователем gard
|
zenz
|
Сообщение #53
17 февраля 2010 в 18:42
|
Экстракибер
42 |
НОРМА ― ЭТО НОРМА! меня на матане на экзамене за такое на пересдачу отправляли. Если нормальный пульс ниже нормы в 60-90 ударов ― то это тоже ненормально. А у вас какая-то странная норма с одним боком нормальности получается. :) норма зависит от человека. общей нормы быть не может. мы все разные. и способности у всех разные. может вы хотите поговорить о типичности? так формулируйте четко свои мысли! То есть МЕНЬШЕ чем в 1,4 ― это ненормально низко. Правильно? нет. это близко к норме. ))) смотреть на мир позитивней надо;) Я просто указаваю на факты, а не говорю о причинах. факт есть факт - если он подтвержден. до этого он является домыслом. я лишь согласился с этим "домыслом", потому что он вполне логичен. и указал цепочку рассуждений. Ну, я же не подсудимый, а вы не прокурор. Не хотите ― не верьте, это ваше дело, я не настаиваю. вы пытаетесь получить научный ответ. при этом в рассуждения допуская вольности и избегаете строгости изложения мыслей. это противоречит цели. Вы понимаете различие между обычаем и нормою? ее не понимаете Вы! Гард. Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 18:42 пользователем zenz
|
gard
|
Сообщение #54
17 февраля 2010 в 18:51
|
Профи
9 |
нет. это близко к норме. ))) смотреть на мир позитивней надо;) А почему 5 процентов ― это не близко к норме при позитивном подходе? вы пытаетесь получить научный ответ. Ничего подобного. Я просто хочу выяснить насколько рационально обоснована "новая", отличная от 0 норма по аритмии и ошибкам. Именно рационально, а не эмпирически. То есть, почему нельзя сказать "мы не роботы, и поэтому нам естественно печатать с 5-10 процентами ошибок". Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 18:53 пользователем gard
|
-creed-
|
Сообщение #55
17 февраля 2010 в 19:41
|
Супермен
18 |
То есть, почему нельзя сказать "мы не роботы, и поэтому нам естественно печатать с 5-10 процентами ошибок". Хаха.. gard объясню легко ! Только сначала объясните мне рационально почему для солнца естественно иметь круглую форму а не квадратную например ?
|
olimo
|
Сообщение #56
17 февраля 2010 в 20:43
|
Супермен
51 |
36,6оС - норма для подмышки. Если пытаться сделать нормой для пальцев то, что нормально для подмышки, то это можно достигнуть только при ненормальном пульсе. :) You made my day))))) печатать надо подмышками)))))))))) Credo7, думаю, про солнце объяснить проще... вращение там и все такое, самое выгодное энергетическое состояние... я не физик, если есть кто в теме - объяснят)) А вот 1-2% ошибок - это статистика. Что значит "почему"? Почему люди умирают лет в 70, а не в 250? Почему у нас 10 пальцев, а не 8, не 12, не 22? Почему вода мокрая? почему шоколад сладкий?))) Дурацкие какие-то вопросы)))
|
gard
|
Сообщение #57
17 февраля 2010 в 21:25
|
Профи
9 |
Хаха.. gard объясню легко ! Только сначала объясните мне рационально почему для солнца естественно иметь круглую форму а не квадратную например ? Не понял, при чём тут это. А вот 1-2% ошибок - это статистика. Статистика среди маньяков и суперменов, которые составляют 0,00001 процент от общего числа пользователей? :) Я совершенно серьёзно считаю, что аргумент "мы не роботы" вполне допускает 5-10 процентов "естественных" ошибок при наборе. Или у вас есть другие аргументы? Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 21:27 пользователем gard
|
olimo
|
Сообщение #58
17 февраля 2010 в 21:38
|
Супермен
51 |
Статистика среди маньяков и суперменов, которые составляют 0,00001 процент от общего числа пользователей? Вы ошиблись раз так... тыщ так в сто раз :) маньяки, супермены и кибергонщики составляют около одного процента из всех клавогонщиков. Я совершенно серьёзно считаю, что аргумент "мы не роботы" вполне допускает 5-10 процентов "естественных" ошибок при наборе. Тогда вы сами как-то неестественно точно набираете. Да и среди других таксистов не наблюдаю процента ошибок в 10. За 5 выходит, бывает. Но не очень часто. Глянула бегло таблицу недельных рекордов в районе таксистов - 2-3-4 процента ошибок. Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 21:41 пользователем olimo
|
gard
|
Сообщение #59
17 февраля 2010 в 21:50
|
Профи
9 |
Вы ошиблись раз так... тыщ так в сто раз :) маньяки, супермены и кибергонщики составляют около одного процента из всех клавогонщиков. А что ― только клавогонщики интересуются безошибочностью своей печати? :) Тогда вы сами как-то неестественно точно набираете. В огороде бузина, а в Киеве ― дядька. При чём тут я и мой набор? Я же сказал, для меня норма при наборе ― это одинаково быстрые и точные удары (0 задержек и ошибок). А вот у Зенза и 35 процентов аритмии ― это нормально. А 5-10 процентов ошибок почему-то ненормально. Почему? Что касается статистики, то, как известно ― это одна из самых субъективных наук. Что захочешь, то и подберёшь. :) Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 21:53 пользователем gard
|
olimo
|
Сообщение #60
17 февраля 2010 в 22:03
|
Супермен
51 |
аргумент "мы не роботы" вполне допускает 5-10 процентов "естественных" ошибок при наборе для меня норма при наборе ― это одинаково быстрые и точные удары (0 задержек и ошибок) Вы уж как-нибудь определитесь, что ли о_О Дайте определение понятия "норма", которым вы оперируете в этой теме. Кроме "норма - это норма"))) Что это? Идеал? Преемлемый показатель? Среднее значение? А то вы в своих сообщениях постоянно меняете значение этого слова. Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 22:06 пользователем olimo
|
Переборыч
|
Сообщение #61
17 февраля 2010 в 22:13
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
gard писал(а): Что касается статистики, то, как известно ― это одна из самых субъективных наук. Наука – это помощник в любом деле, данные которой являются опорой для новых суждений. Статистика есть, тренажёр можно составить, но вопрос: "Является ли нормой стремление к норме, даже если норма – не идеал?". К участникам форума: не стоит злиться, когда вам вежливо предлагают ответить на глупые вопросы, - вы вправе ответить на незаданные.
|
gard
|
Сообщение #62
17 февраля 2010 в 22:31
|
Профи
9 |
Дайте определение понятия "норма", которым вы оперируете в этой теме. Кроме "норма - это норма"))) Что это? Идеал? Преемлемый показатель? Среднее значение? А то вы в своих сообщениях постоянно меняете значение этого слова. Я, кажется, начинаю понимать в чём дело. Когда я пишу о норме, то всегда имею ввиду Норму (то есть идеал). А вы, наверное, имеете ввиду обычное явление. То есть если в среднем по Клавогонкам процент ошибок обычно равен 5, то это и будет норма для клавогонщиков. Если в России большинство чиновников берут взятки, то это и есть норма. Я просто не принял во внимание побочное значение слова "норма". Отсюда и путаница. Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 22:33 пользователем gard
|
olimo
|
Сообщение #63
17 февраля 2010 в 22:38
|
Супермен
51 |
Когда я пишу о норме, то имею ввиду Норму (то есть идеал). Спасибо за ответ. Тогда так. 1) Идеал по безошибочности для меня - 0% ошибок. 2) Идеал по ритмичности - 0% аритмии. 3) Итоговая скорость заезда меня интересует больше, чем безошибочность и ритмичность. Поэтому я допускаю процент ошибок, который считаю оптимальным для продолжения роста скорости. Для меня это 1-2%. Такой процент ошибок у меня держится естественным образом, я его не занижаю и не завышаю специально. Так получается. Если хотите банальных сравнений, возьмите школу. Идеальный результат по оценкам - это когда школьник за все 10 лет получал одни пятерки. Достижимо ли это на практике? А главное - нужно ли? Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 22:41 пользователем olimo
|