Приветствую всех. Хотелось бы узнать у кого имеется положительный опыт по переходу со стандартных раскладок (qwerty, йцукен) на альтернативные (Дворак и прочее).
Предлагаю сразу опустить все дискуссии из серии "нафига это нужно" и т.д.))

Сам осваиваю раскладку Диктор. В профиле сама раскладка и журнал.
Да простят меня админы за мультиводство, но для сравнения мой аккаунт в йцукен

Буду рад любым советам. Пока юзаю фичи платного аккаунта - Абра-кадабра премиум и работа над ошибками. Результаты занятий так же можно почитать в профиле.

с QWERTY перешёл сначала на дворака, потом обратно на кверти. Спустя пару лет на колмак. Про эти раскладки можно читать на ru.wikipedia.org/wiki/qwerty

Тут есть что-то о переходе на Колмак.http://klavogonki.ru/forum/academy/250/page2

Лично у меня есть интересный опыт перехода не сразу полным переключением раскладки (cold turkey), а поэтапным в 5 шагов, когда переходят на новые места по 3-4 клавиши за раз.
На этап уходило полдня, полностью перешёл за 3 дня, продолжая набирать со скоростью снизившейся на 100 зн/мин (правда с 200 зн это в два раза ;) )

Не то чтобы перешёл, но изучил, две альтернативные раскладки (Дворак, и фонетический Дворак).
Сначала Дворак, в качестве английской, но так как в процессе изучения, понял, что переходить со слепого (Дворак), на зрячий (ЙЦУКЕН) и обратно очень неудобно. Так что за компанию выучил ещё и фонетический Дворак.
Трудности которые могут возникнуть у пользователя Винды:
В Двораке, который есть в винде, все шорткаты перемещены в след за буквами. А в «ЙЦУКЕН», шрткаты размещенны, по схеме "QWERTY".
Решается очень просто, перемещением шорткатов, в одной из раскладки, просто редактированием файла klc, и последующей его компиляции.

А в остальном только положительные впечатления.

разработал свою раскладку - под себя - в профиле ссылка
--
первые 3-4 дня очень тяжело - чувствуешь себя немым калекой.
потом привыкаешь и начинаешь нормально печатать - йцукен осваивал значительно дольше- особых проблем что бы владеть слепой печатью сразу на 3х разных раскладках нету. хотя некоторые буквы пытаюсь неосознанно вводить по-старому - но уверен со временем это пройдет.
по скорости печати - чувствую что могу на новой печатать чуть ли не в разы быстрее - но пока печатаю медленее из-за не отработанной мышечной памяти и частых ошибок

angrySCV
А в чём преимущества по сравнению с «Диктором» или «Фонетическим Двораком»?

у меня задача максимальную скорость развить и освоить печать сразу сериями букв - фонетический дворак - сразу отпадает - он исключительно для английских текстов заточен его не имеет смысла исспользовать для русских текстов - только для америкосов не желающих учить 2 раскладки
а диктор в целом хорош - тоже позволяет освоить "послоговую" печать - но там связки букв не оптимизированны.

тоесть в дикторе в конечном итоге уделено больше внимание оптимизации популярности отдельных букв - я стремился оптимизировать именно связки а не отдельные буквы - хотя само расположение букв там тоже хорошее и позволяет также освоить очень быструю печать в отличии от йцукена

angrySCV

А вот здесь ты очень сильно ошибаешься: сочетания букв
Было бы интересно взглянуть, на твои расчёты, для твоей раскладки.

Ну и например в твоей раскладке сразу бросается в глаза совершенно не удобно набирать очень частые трёхсимвольные сочетания: «стр» и «ств».
сочетания на одну руку намного удобнее набирать в направлении с внешней стороны клавиатуры к центру. Не зря наибольшей популярностью пользуется словарь «фыва», а не «авыф».

Ещё бросается в глаза «шь» на одном пальце. хотя это очень частое сочетание, для глаголов.

про сочетание в других раскладках - само собой везде это "оптимизировано" - весь вопрос как там это реализовано и какие приоритеты при оптимизации были
------
однако мое мнение фонетическая раскладка - которая разрабатывалась для другого языка - далеко не лучшее решение в скоростной печати
: ))))
----------
про шь я согласен - это вынужденная мера - надо что-то выбирать и чем-то жертвовать ради других клавиш и сочетаний.
--------
про - «стр» и «ств» - это все осознанный выбор в котором такое расположение предпочтительней - я себе делал раскладку что бы в целом не только 1-2 популярные связки оптимизировать - а суммарно что бы в строках связки между буквами были максимальными по частоте - но при этом, что бы в столбцах буквы реже всего сочетались - мне это кажется наиболее важным для скоростной печати.
для себя я такую раскладку сделал - можно рассматривать другие сочетания - там будут другие неудобства


и уж тем более такого подхода не добится если бездумно перенести раскладку с одного на другой язык -

по поводу результатов тестов:
в этом двораке просто разделены гласные и согласные - за счет этого он в тестах выглядит более оптимизированным чем йцукен - который изначально разработан был супер не оптимальным для скоростной печати - ЛЮБОЕ рандомное сочетание клавиш при условии разделения гласных и согласных будет более оптимальным и скоростным чем йцукен
: )))
да и вобще тесты с этим двораком фуфло - там часть букв запрятаны в другие буквы
на сколько удобнее такая печать? - когда часть букв в друг дружке спрятаны - и соответственно сочетаний в таких рядах (которые писать 1м пальцем) становится еще больше

angrySCV

Ну во всяком случае таких явных косяков там сразу не видно.
Ссылку на расчёт Диктора, и фонетического Дворака, я дал. Там видно распределение.
По твоей раскладки, пока складывается мнение, что ты просто сгрёб все гласные в одну сторону, а согласные в другую, и больше никакой оптимизации не делал. Хотя гласные в одну сторону, а согласный в другую это уже лучше чем «ЙЦУКЕН», но на серьёзную оптимизацию не тянет. Во всяком случае хуже чем фонетический Дворак. Там хоть благодаря родственности языков, оптимизированы большинство наиболее частых конструкций.


Можешь тогда написать, чем это предпочтительней, чем набор с внешней стороны, во внутрь?

когда не смотришь тогда не видно - нет такого решения при котором не было бы сочетающихся друг с другом клавиш в столбце - какое размещение это лишь вопрос приоритетов и заложенной модели.

я же говорил - моделью оптимизации - при которой суммарная частота сочетающихся связей букв в строках максимально, а в столбцах минимально.
и про «стр» и «ств» - не испытываю никаких неудобств в их наборе - не вижу в чем проблема...
--------
не буду браться оценивать на сколько английский, в котором нет окончаний, падежей и т.д., схож с великим и могучим - замечу лишь одно - часть букв там отсутствует - и разработчики врятли учитывали связи между ними при оптимизации - можно конечно потом куда-нибудь их спрятать и сделать по 2-3 буквы на 1 кнопку - только это не решает проблем а только усугубляет

Посмотрел раскладку. Не хочется никого обидеть, но первый вопрос: "ЧТО ЭТО?"

Ю - в основной позиции? Н - самая частая согласная - в нижнем ряду на мизинце??

Н почти самая частая - смотря какая статистика - у меня чаще Т встречается - (имейте ввиду что она еще и часто по 2 раза пишется)

популярные буквы на указательных пальцах - йцукен отличное решение
: )))
а я же свои принципы уже описывал
к томуже - ни с Н ни с Ю проблем не испытываю - кстати не стоит недооценивать мизинец - это очень рабочий палец
и если практиковаться в печати будят не принципиально мизинцем или указательным букву нажимать
и да Ю в основной позиции - и да А не в основной
для меня важно скорость печати "связей букв" и возможность освоить набор сразу длинными цепочками - а не что бы какая то одна буковка удобнее набиралась

А я и не говорил, что популярные буквы должны быть на указательных пальцах ) Они должны быть в основной позиции.

Да, я читал про ваш подход. Но я не думаю, что самая частая согласная на самом слабом пальце в самом неудобном ряду поспособствует скорости набора. GoodLoki указал и на "связи букв", которые в вашей раскладке пострадали. Обратных примеров, насколько я вижу, вы не приводите.

Хотя, конечно, ваша раскладка в любом случае намного лучше, чем йцукен, и сделана она при более близком рассмотрении достаточно грамотно.

Это вы так считаете. А вот такой авторитет как zenz называет мизинцы "медленными пальцами" и в наборе практически ими не пользуется.

В любом случае - "рабочий" мизинец или "медленный" - он самый слабый из всех.

если ими не пользоваться - они будут медленным - все верно
----
если ими пользоваться, они нечем не будет уступать.
-----
тезисно:
мое мнение - буквы не используются отдельно - а в связках, поэтому удобство набора отдельных букв не приоритет.
я уверен, что нужно оптимизировать скорость набора связок, а не отдельных букв.
мизинец разработать не проблема.

Вообще-то там связь другая: он ими не пользуется потому, что они медленные, а никак не наоборот. Я это привожу как мнение, противоречащее вашему, достаточно авторитетное причем.

Мизинцы можно, конечно, подтянуть, но уступать они все равно будут, просто потому, что такова человеческая физиология. Все более-менее известные и популярные альтернативные раскладки сделаны с таким расчетом, чтобы на мизинцы приходилась наименьшая нагрузка. Это о чем-то, да говорит.

Разработать-то не проблема (наверно), но это не свидетельствует в пользу оптимизированности раскладки, если ради нее надо что-то отдельно разрабатывать. По такому принципу и йцукен неплох - под все его недостатки можно что-то натренировать и разработать.

И, кстати, еще раз насчет связок - н, как одна из самых частых букв, часто сочетается с другими. Я сомневаюсь, что вынос ее на такую далекую периферию поспособствует быстроте "набора связок".

я утверждаю - что не имеет значение насколько быстро набирается отдельная буква, если связка с этой буквой набирается медленно.
на йцукене удобно 2мя пальцами печатать - 10 пальцевый метод на йцукене - часто работает в холостую.
для 10 пальцевого метода йцукен плох - он не позволяет освоить печатать связками тк многие связки набираются одними и темеже пальцами.