AvtandiLine
|
Сообщение #950
9 мая 2017 в 19:50
|
Кибергонщик
61 |
Турок был ожидаем.
- - - Саша, спасибо за сообщение от НМ. Ждём-пождём, теоретически время ещё есть, а практически - меня, кажется, сейчас разорвёт. )
|
AvtandiLine
|
Сообщение #951
9 мая 2017 в 20:34
|
Кибергонщик
61 |
Нервы, опять-таки. Хрустище. 645 6454 15 0.232 5704 RU Так-то результат классный, но когда знаешь, что реальная сила гораздо больше, то, конечно, досадуешь, что человеку мешает просто волнение, какой-то, наверное, психологический барьер. :( А может, что-то по техническим причинам. Наверное, Хруст напишет в своём БЖ. В предыдущие годы писал.
|
AvtandiLine
|
Сообщение #952
10 мая 2017 в 00:48
|
Кибергонщик
61 |
Поздравления финишировавшему под занавес соревнований. Интерстеновская планка снова взята, и снова с немаленьким запасом, ура! Vladimir Travkin Moscow, RU GZOS 454 4544 11 0.242 3994 RU Возможно, выступит ещё Анна , а из знакомых имён - наши все на родном языке "отстрелялись". ПОЗДРАВЛЕНИЯ ВСЕМ! - - - В мировом топе тем временем опять подвижки: знаменитый представитель альтернативных клавиатуре технологий вторгся на 2-е место, оттеснив "ручного" не менее звёздного турка. Надо полагать, теперь топ принял наконец окончательный вид? :) 1 Sean Wrona Metairie, US Intersteno USA 897 8977 6 0.067 8677 EN TAKI KB 2 Mark Kislingbury Reston, US NCRA 920 9200 15 0.163 8450 EN TAKI CK 3 Celal Aşkın İstanbul, TR Şampiyon Kursları Şişli-Deneyimliler 735 7357 5 0.068 7107 TR TAKI KB 4 Denise Mandirola Ravenna, IT Intersteno Ravenna 733 7330 6 0.082 7030 IT TAKI CK 5 Jelani Nelson Metairie, US Intersteno USA 701 7014 3 0.043 6864 EN TAKI KB 6 Oleksandr Sydorenko Moscow, RU GZOS 694 6942 9 0.130 6492 RU TAKI KB 7 Arif Altuntaş Istanbul, TR Ümraniye 75.Yıl Cumhuriyet MTAL-Deneyimliler 651 6513 2 0.031 6413 TR TAKI KB 8 Oksana Diuzhikova Moscow, RU GZOS 648 6480 4 0.062 6280 RU TAKI KB 9 Kerem Yaprak Istanbul, TR Ümraniye 75.Yıl Cumhuriyet MTAL-Deneyimliler 626 6269 2 0.032 6169 TR TAKI KB 10 İlyas Pamukçu Burdur, TR Ercan Akin Fen Lisesi 619 6199 2 0.032 6099 TR TAKI KB Последний раз отредактировано 10 мая 2017 в 01:11 пользователем AvtandiLine
|
ant1k
|
Сообщение #953
10 мая 2017 в 06:41
|
Гиперион
38 |
Да, на сцену вышел монстр Марк. Всех поздравляю с выступлением! Последний раз отредактировано 10 мая 2017 в 06:44 пользователем ant1k
|
AvtandiLine
|
Сообщение #954
10 мая 2017 в 08:58
|
Кибергонщик
61 |
ant1k писал(а): Да, на сцену вышел монстр Марк. "Монстр Марк" выступает на Intersteno лишь второй год, оба раза с вторым местом, но в синхронировании устной речи он далеко не новичок, а вовсе чемпион мира, по крайней мере на английском, - так ведь? Читала его интервью, в духе: я вовсе не быстрее других шевелю пальцами, просто у меня гораздо больше сокращений, чем у других стенотайпистов. И в возрасте за 50, если не ошибаюсь? ant1k, а расскажите нам здесь о нём подробнее?
|
AvtandiLine
|
Сообщение #955
10 мая 2017 в 09:08
|
Кибергонщик
61 |
AvtandiLine писал(а): [оба раза с вторым местом, Нет, в 2016 - с третьим местом. А-а, так в 2017 у Марка это реванш! )) 2 Celal Aşkın İstanbul, TR Şampiyon Kursları Şişli-Deneyimliler 763 7636 6 0.079 7336 TR TAKI KB 3 Mark Kislingbury Reston, US NCRA 819 8196 20 0.244 7196 EN TAKI CK Последний раз отредактировано 10 мая 2017 в 09:14 пользователем AvtandiLine
|
ant1k
|
Сообщение #956
10 мая 2017 в 12:27
|
Гиперион
38 |
Марк Кислингсбери - рекордсмен Книги рекордов Гиннесса. Набор текста на протяжении одной минуты на скорости 360 слов в минуту (1800 символов в минуту), 97,22% безошибочность. 54 года. Набирает на стенотайпе. У него собственная школа, обучает по собственной методике. У него свыше 400 тысяч собственных сокращений в словаре. Он сторонник большего числа сокращений для меньшей нагрузки на руки. Проходная скорость для работы в суде - 225 слов в минуту. Обычно на такой скорости приходится нажимать аккорды 4-4,5 раза в секунду. Марку удалось снизить количество нажатий вплоть до 3 аккордов в секунду. Такой скорости достигает большинство студентов, которые выпускаются из профильного института. То есть для набора 10 английских слов по методике Марка нужно нажимать не 12 аккордов, а всего 7-8. Последний раз отредактировано 10 мая 2017 в 12:46 пользователем ant1k
|
дядя_Паша
|
Сообщение #957
14 мая 2017 в 12:51
|
Супермен
2 |
Два новых русскоязычных рекорда на Интерстено в один год - это лихо!!! Поздравляю Александра и Оксану с очень сильными, выдающимися результатами!!
Если результат Александра был вполне предсказуем (на фоне постоянного прогресса), то дебют для Оксаны, не побоюсь этого слова, стал настоящим прорывом :) Могут клавогонщики бороться за высокие места, даже за призовые.
Заинтересовал результат М. Кислингбери. Знаю, что есть система русскоязычных сокращений для стенографии, но либо я искал плохо, либо в широком доступе информации маловато. Не нашел. Хотелось бы ознакомиться в вопросом и разобраться, даже научиться на практике. Но не для практического применения. Интересует прежде всего теоретический аспект: что можно улучшить, оптимизировать и т.п. Может кто-нибудь ткнуть меня носом в такую систему для русского языка? Или даже в уже существующий наверняка софт для использования стенографических сокращений (имитации набора на стенотайпе) на обычной клавиатуре. Вопрос прежде всего к профессионалам :)
|
AvtandiLine
|
Сообщение #960
25 мая 2017 в 00:40
|
Кибергонщик
61 |
дядя_Паша писал(а): Знаю, что есть система русскоязычных сокращений для стенографии ... Может кто-нибудь ткнуть меня носом в такую систему для русского языка? Или даже в уже существующий наверняка софт для использования стенографических сокращений (имитации набора на стенотайпе) на обычной клавиатуре. Вопрос прежде всего к профессионалам :) дядя_Паша, если ant1k (который знакомился с подобными темами более пристально, чем кто-либо другой из членов Сборной), на этот вопрос не ответил, то, может быть, именно такой системы не существует? Про систему АЗ самого Антика Вы знаете. Про разработку русского стенотайпа (на клавиатуре именно стенотайпа) ГЗОСом Вы тоже знаете. А "имитация стенотайпа на обычной клавиатуре"??? Есть продукт от Wim Gerbecks и его коллег - Velotype, на этом девайсе можно набирать как посимвольно, так и аккордами, использовать и расширять свой словарь сокращений; но клавиатура там не стандартная компьютерная, а собственной разработки. Хотя по количеству клавиш и в целом по форм-фактору она, конечно, больше похожа на стандартную чем на стенотайп. https://www.youtube.com/watch?v=8dNl2318aY4Скорость набора на Velotype, судя по результатам самого Wim Gerbecks, который в промо-целях успешно синхронировал (из того, о чём знаю) доклады на 50-м конгрессе Intersteno в Будапеште, в принципе выше, чем на стандартной клавиатуре, но ниже, чем на стенотайпе. Увеличение скорости достигается как благодаря приспособленности к аккордному набору, так и благодаря автоматическому развёртыванию сокращений. В эргономическом плане клавиатура Velotype очень приятна, технологический уровень изготовления высокий, промышленный. И есть какая-то (может быть, начальная, без словарей сокращений) адаптация для русского языка. Но опять же это не то, о чём конкретно Вы спрашиваете. А другой информацией, к сожалению, не располагаю. И самой-то любопытно, что за чудо-юдо такое. :)
|
AvtandiLine
|
Сообщение #961
25 мая 2017 в 16:57
|
Кибергонщик
61 |
История с дисквалификацией Шона Вроны за нарушение правил соревнований. 1 Sean Wrona Metairie, US Intersteno USA 897 8977 6 0.067 8677 EN TAKI KB Этот блистательный результат был аннулирован через несколько часов после финиша. Цитирую из группы "Ваш ГЗОС" ВКонтакте [к сожалению, не знаю, как там определить точный адрес этой записи]: https://m.vk.com/topic-117639661_33645519?offset=last#lastНора-Максовна Березина писал(а): Хоть и поздно, но, пожалуй, нужно написать о событии, которое произошло в этом году в самом конце интернет соревнований. Sean Wrona (США) бессменный чемпион с 2010 года (в основном он занимал первые места, но пару раз был вторым, а один раз - третьим) был дисквалифицирован за нарушение правил проведения соревнований. Он опубликовал в интернете соревновательный текст на английском языке до окончания соревнований, следовательно, те, кто печатал этот текст после его поступка, могли заранее подготовиться. Это ссылка на тот самый его ролик в youtube: https://www.youtube.com/watch?v=YhDZWjH0o3w&t=3425s Посмотрите, мне показалось, что он взял этот злополучный текст совершенно случайно, просто для примера. В ролике он рассказывает о том, что результат этого года - это его лучший результат, но он все равно собой недоволен. А после того как Председатель жюри в комментариях к ролику указала ему на его ошибку, Sean искренне извинился. С одной стороны, я думаю, что наказали его правильно (к чести жюри Интерстено). Но как же мне его жалко! Ведь его результат - это просто чудо! Сколько времени и сил ушло на тренировки! ! 24.05.2017 в 20:11
|
AvtandiLine
|
Сообщение #962
25 мая 2017 в 17:19
|
Кибергонщик
61 |
…Зачем он удалил постфактум весь интерстеновский фрагмент. Всё равно ведь дисквалифицировали, так хотя бы сам результат остался! :( :( :(
|
Гегемон
|
Сообщение #963
25 мая 2017 в 17:38
|
Гиперион
75 |
А затысячника по этой же причине дисквалифицировали?
|
Avtan75
|
Сообщение #964
25 мая 2017 в 20:56
|
Маньяк
24 |
Гегемон писал(а): А затысячника по этой же причине дисквалифицировали? Похоже, затысячника за элементарное читерство: очень быстро с ним разделались. И с следующим тоже. А то - сам Шон Врона! кому бы пришло в голову сомневаться в результате! Очень, очень жаль, такой результат классный, лучший в его интерстеновской ослепительной коллекции. Ну вот прямо сам, собственными руками всё погубил… он, уверена, хотел только выплеснуть впечатления, поделиться замечательной победой!.. В состоянии после рекорда - голова, конечно, как в опьянении.
|
ant1k
|
Сообщение #965
26 мая 2017 в 00:52
|
Гиперион
38 |
Как я его понимаю, Элеонора Алексеевна, как понимаю. Спасибо. http://memesmix.net/media/created/n9mw3q.jpg
|
Avtan75
|
Сообщение #966
26 мая 2017 в 01:14
|
Маньяк
24 |
ant1k писал(а): Как я его понимаю, Элеонора Алексеевна, как понимаю. Спасибо. http://memesmix.net/media/created/n9mw3q.jpgСаша, да как-то даже я его понимаю. )) В порыве счастья он жил вообще вне той сферы, где существуют правила, регламенты… Но после такого случая, наверное, уж никто никогда не забудет, что публиковать материалы до полного, полнейшего, всемирного завершения соревнований - низззззя! А теперь, когда соревнования уж точно закончились)) , - конечно, хотелось бы посмотреть на скриншоты, клавограммы, в общем - кто что собрал.
|
3Volta
|
Сообщение #967
26 мая 2017 в 15:20
|
Кибергонщик
82 |
Не, я ещё перед началом записи подумал, что выкладывать её до окончания чемпионата - идея так себе ) Хотя, признаюсь, первая мысль была - сразу стримить на youtube :) В общем, запись сделал, но смотреть там нечего. Даже сам её полностью не смотрел :) Авось, сгодится на что-нибудь в будущем. Например, для мотивации лучше подготовиться на следующий год )
|
Avtan75
|
Сообщение #968
26 мая 2017 в 19:46
|
Маньяк
24 |
Дмитрий, огромное спасибо, посмотрела пока только с телефона, первые впечатления там у Вас записала.
|
дядя_Паша
|
Сообщение #969
27 мая 2017 в 16:06
|
Супермен
2 |
AvtandiLine писал(а): дядя_Паша, если ant1k (который знакомился с подобными темами более пристально, чем кто-либо другой из членов Сборной), на этот вопрос не ответил, то, может быть, именно такой системы не существует? Про систему АЗ самого Антика Вы знаете. Про разработку русского стенотайпа (на клавиатуре именно стенотайпа) ГЗОСом Вы тоже знаете. А "имитация стенотайпа на обычной клавиатуре"??? Благодарю за ответ! Я и сам до конца не понял, о чем нужно спросить. Правильный вопрос задать иногда сложно. Для начала мне бы хотелось узнать вообще, как сокращаются слова в машинной стенографии. Может, есть какая-то брошюра или что-то подобное. Каков сам принцип? Про разработки ГЗОС читал, но вскользь. Опять же, нигде ничего подробно не написано. Т.е. я к тому, нельзя ли принцип стенотайпа на обычную клавиатуру перенести с некоторыми оговорками (использовать систему сокращений стенотайпа на обычной клавиатуре)? Я-то вообще далек от стенографии и понимаю что к чему только приблизительно. Что вообще почитать и с чего начать (не рукописный вариант стенографии, а именно машинный)? Последний раз отредактировано 27 мая 2017 в 16:07 пользователем дядя_Паша
|
Avtan75
|
Сообщение #970
27 мая 2017 в 18:23
|
Маньяк
24 |
дядя_Паша писал(а): Я и сам до конца не понял, о чем нужно спросить. Правильный вопрос задать иногда сложно. Для начала мне бы хотелось узнать вообще, как сокращаются слова в машинной стенографии. Может, есть какая-то брошюра или что-то подобное. Каков сам принцип? Про разработки ГЗОС читал, но вскользь. Опять же, нигде ничего подробно не написано. Т.е. я к тому, нельзя ли принцип стенотайпа на обычную клавиатуру перенести с некоторыми оговорками (использовать систему сокращений стенотайпа на обычной клавиатуре)? Я-то вообще далек от стенографии и понимаю что к чему только приблизительно. Что вообще почитать и с чего начать (не рукописный вариант стенографии, а именно машинный)? Нарыла неких ссылок вокруг темы ) может, пригодится. http://qwertysteno.com/Basics/HowItWorks.phphttp://old.rsl.ru/view.jsp?f=21&t=3&am...;ss=31&ce=4http://intersteno.ru/typing.htm#4http://www.acrdepos.com/wordpress/how-does...tenograph-work/https://github.com/openstenoprojectи собственно сайт, оттуда очень удобно всё обозреть: http://www.openstenoproject.orgНаверное, эта ссылка, а также самая первая (на qwertysteno.com) - и есть ответ на изначальную формулировку Вашего вопроса. Люди находятся в поиске упрощённых альтернатив стенотайпу: дешевле и доступнее в освоении, а по скорости заведомо выше посимвольного набора, хотя и ниже настоящего стенотайпа. Вот и Velotype проявление той же тенденции. Кстати, про цены на стенотайп и софт для стенотайпа (под хайдом). скрытый текст… Why was Plover written? A professional stenographer, forced to buy proprietary (and DRM-riddled) steno software for $4,000 plus an annual $700 upgrade fee after shelling out for a $3,000 steno machine, looked around and saw that most of the people who made their living and their free time putting text up on a screen were crawling along at around 60 words per minute because they were using qwerty instead of steno. She realized that the only way to spread the wonders of high speed efficient text entry to the geeks, hackers, writers, and internet addicts who desperately needed it was to make the software free and the hardware cost less than $60. She found a Python programmer who was also a hardware maven, and they both got down to work. Eleven months later, Plover was ready for prime time. Источник: http://stenoknight.com/wiki/FAQ http://gzos.ru/?view=stenotype (организационная информация о курсе обучения русскому стенотайпу) А главное место, где можно надеяться получить более компетентный ответ на подобные вопросы, - это, конечно, группа "Ваш ГЗОС" ВКонтакте, где Вы сами участвуете (пока пассивно). https://vk.com/club117639661Например, вот в этой теме: https://vk.com/wall-117639661_524Обсуждение там началось с другого (о трансляции с Парада Победы 2016, которую провёл Александр Сидоренко для глухих), прочитайте далее. - - - Базовый принцип сокращённой записи на стенотайпе, в моём совершенно приблизительном, дилетантском и элементарном представлении, примерно следующий. Под левой рукой согласные для того чтобы записать/обозначить начало аккордообразующей единицы (слога, слова, фразы), под правой рукой согласные для конца этой единицы, под большими пальцами гласные, чтобы хоть что-то как-то конкретизировать и намекнуть на умалчиваемое содержимое. (Считается ведь, что главный носитель смысла - согласные.) И вот всё это ударяется одним аккордом. Ладно, если расшифровывает сам человек, это могу себе представить, это наподобие ручной стенографии: простор для индивидуальных ассоциаций и опор для памяти, как бы произвольных. Но как расшифровывает это софт в реальном времени?! - здесь некие (и в том числе, наверное, хранимые в тайне) специальные, формализованные "вещи": подходы, алгоритмы, правила описания… Записывается всё, как слышится (а не как читается); в английском и пр. это очень важно. Машинная стенография не однородна, это не единое направление в рамках даже одного языка. Технологии в чём-то разные, машины очень разные как по стоимости, так и по функциональным возможностям (и по эргономичности, кстати сказать); а значит и принципы формирования сокращений могут сильно отличаться между собой. Конкуренция между фирмами-производителями высокая. Последний раз отредактировано 28 мая 2017 в 11:22 пользователем Avtan75
|
AvtandiLine
|
Сообщение #971
31 мая 2017 в 18:38
|
Кибергонщик
61 |
3Volta писал(а): запись сделал, ... Авось, сгодится на что-нибудь в будущем. Например, для мотивации лучше подготовиться на следующий год ) Дмитрий, ещё раз спасибо большое! А это клавограмма Oxanette: скорость 648, ошибок 4 в в БЖ Oxanette. и для подстраховки сохранила дубль в Клавотеке на Яндекс.Диске.
|