[{{mminutes}}:{{sseconds}}] X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4 5

Форум «Клубы» / Секта Строителей Пирамид

Анна_Банановна Сообщение #63 12 августа 2022 в 16:40
Супермен
66
Я лично в абре, по сравнению с обычками, вижу смысл в отработке внимания и приучиванию набора по слову или полслова - с таким подходом любой текст можно промчать (при отсутсвии физически замедляющих сочетаний где-нибудь в периферии). В обычке внимание легче уплывает, так как помогаешь себе "угадыванием" последующего окончания слова или даже следующего слова.

А смысл в усложненной абре? Если для обработки сложных сочетаний - то эту роль отлично выполняют периферийные словарики (Периферия+, Мизинцы+ и в таком духе).
HelixOfTheEnd Сообщение #64 12 августа 2022 в 16:47
Организатор событий
1
Анна_Банановна писал(а):
то эту роль отлично выполняют периферийные словарики (Периферия+, Мизинцы+ и в таком духе).

ну, в чём-то словари конечно неплохи, всё-таки там и так больше половины слов всегда выдуманы и напридумываны (ну почти Абра!). только распределение там вообще ни разу не равночастотное. а упарываться во что-то одно нет смысла - так можно и в "ЭХ" пойти, там концентрация периферии ещё больше, вообще только мизинцевые буквы.

скрытый текст…
Анна_Банановна Сообщение #65 12 августа 2022 в 17:22
Супермен
66
я даже прочитать следующее слово не могу пока текущее не закончится, у меня мозг занят анализом текущего. а так ещё и угадывать...

О, а чего под хайд такие интересные наблюдения из первоисточника? :)

Только, скорей всего, не "пока текущее слово закончится", а пока ты его не прочитаешь и не активируешь печать (весь этот процесс кодировки-расшифровки слова и последующей двигательной команды определенным пальцам в определенной последовательности).

Могу сделать вывод, что высокоэффективный наборщик (как ты) обладает повышенной способностью удерживать внимание на набираемом слове, повышенной реакцией ("рассчитать" куда каким пальцем жать). И нам, остальным, надо стремиться к внимательному набору частей слов, а впоследствии и слов (слово "было", например, мы видим целиком, а повышенное внимание помогает начать с "б", чтоб не было перестановок).

А угадывание слов часто мешает, я ж об этом. Ты угадал одно, а там другое окончание, и ты его видишь, это другое окончание, но пальцы уже печатают то, что ему раньше приказали. :)
HelixOfTheEnd Сообщение #66 12 августа 2022 в 17:48
Организатор событий
1
Анна_Банановна писал(а):
(слово "было", например, мы видим целиком, а повышенное внимание помогает начать с "б", чтоб не было перестановок).

да перестановки-то у меня есть. я недавно пыталась проехать Марафон безошибочно(лучшая попытка в итоге была 5 ошибок; зато на неплохой такой скорости) и по-моему все(или большинство) ошибок там как раз были задвоениями.
почему - точно сказать не могу, но наверное потому что за разные руки отвечают разные полушария(вроде бы так), то они как-то между собой и конфликтуют.


Анна_Банановна писал(а):
Только, скорей всего, не "пока текущее слово закончится", а пока ты его не прочитаешь и не активируешь печать

ну да, что-то типа того. ну я в любом случае пословно читаю, а вперёд не забегаю.
Анна_Банановна писал(а):
Могу сделать вывод, что высокоэффективный наборщик (как ты) обладает повышенной способностью удерживать внимание на набираемом слове, повышенной реакцией ("рассчитать" куда каким пальцем жать).

внимание легко могу отводить(я когда-то пыталась(на довольно низких скоростях) читать слово, запоминать, набирать вслепую, открывать глаза, читать следующее и т. д.; это прикольно чем-то по-своему), мне когда обязательно надо не ошибиться я похожий метод использую(как до этого указан) - только вместо закрытия глаз переношу глаза на клавиатуру. когда на пальцы смотришь, лучшее понимание того, где какой находится(для динамики это довольно важно).
правда, если я вдруг услышу какой-нибудь внезапный звук или ... ну какая-нибудь картинка на экран вылезет, я сразу же отвлекусь, наошибаюсь, замедлюсь в 400 зн/мин и всё сопутствующее. я так один раз рекорд из-за газонокосилки за окном потеряла :laugh:.

а реакция тут не нужна. всё-таки "опережающее чтение" в любом случае наборщикам нужно, нельзя же на каждую букву по отдельности реагировать, это максимум до 300 зн/мин доведёт(и то спорно, там ведь не только нужна стабильная реакция в 200мс, но и умение сразу нажимать(+т.к. время на нажатие уходит, то и реакция получается нужна будет быстрее, а таких людей очень мало...)).
но "рассчитать куда нажать" - это да. я, правда, не думаю "что каким пальцем", я думаю о паттернах. т.е...

если я вижу какое-то сочетание, которое я могу удобно набрать например так:
левый указательный
правый указательный
левый средний
левый указательный,
то в моём мозгу это считается не как отдельное нажатие пальцем, а как "4734"*. но если я в таком анализе слова "что чем нажать" ошибусь или перепутаю местами пальцы случайно, то ошибку я уже не исправлю никак, потому что у меня набор до конца слова распланирован будет.
и вообще. я иногда из-за своей страсти к "абсолютному балансу"(чтобы руки поровну набирали, указательные поровну набирали и т. д.) если набрала какое-то слово преимущественно правой рукой, то следующее буду искать как набрать преимущественно левой и наоборот. и из-за этого тоже повышается шанс "неправильно придумать" (хотя с другой стороны, я могу печатать абсолютно нормально и не думая об этом, но тогда мне постоянно кажется, что я что-то делаю не так; когда езжу на безошибочность, такие "думанья" я не думаю, я набираю более статично).
а ещё. из-за того, что я все слова анализирую, у меня нет ни одного заученного :( (даже если я встречаю какое-нибудь "только" из Частотки, я обдумываю как его набрать). т.е. нигде "искусственно разогнаться" я не могу. это уже скорее к минусам моей печати, но как есть, так есть.

поэтому в каком-то смысле Ты права, конечно, но я бы не сказала, что в печати можно всё как-то чётко описать и объяснить.

скрытый текст…
Nowhereman42nd Сообщение #67 12 августа 2022 в 18:43
Организатор событий
41
Дисклеймер: малолетних д'Артаньянов, считающих, что я как-то неправильно печатаю, прошу воздержаться от комментариев.

Обнаружил, что я и сам строю тут одну пирамиду. Визуализировать не буду - навыков не имею. А вот, что имею, покажу.

В основании пирамиды лежит словарь Кибертекст in English - здесь я стремлюсь держать среднюю скорость на 26 зн/мин выше, чем в english марафон.
Здесь - One Hundred - на 25 зн/мин.
Здесь - Freq list of determiner,p - на 24 зн/мин.
Здесь - Частотный английский - на 23 зн/мин.
Здесь - Short Texts in English - на 22 зн/мин.
Здесь - Рекордные in English - на 21 зн/мин.
Здесь - Обычный in English - на 20 зн/мин.
Здесь - Мини-марафон in English - на 10 зн/мин.

И только потом, когда предыдущие ступени построены, вот тогда уже занимаюсь режимом english марафон

В перспективе, правда, величины ступеней будут переосмыслены, и они, скорее всего, будут совсем другими.
Анна_Банановна Сообщение #68 12 августа 2022 в 20:13
Супермен
66
я, правда, не думаю "что каким пальцем", я думаю о паттернах. т.е...

если я вижу какое-то сочетание, которое я могу удобно набрать например так:
левый указательный
правый указательный
левый средний
левый указательный,
то в моём мозгу это считается не как отдельное нажатие пальцем, а как "4734"*. но если я в таком анализе слова "что чем нажать" ошибусь или перепутаю местами пальцы случайно, то ошибку я уже не исправлю никак, потому что у меня набор до конца слова распланирован будет.


Очень интересно. Просто ребенок скоро будет учиться печатать, и хотелось бы, чтоб динамиком был. Не знаю, что посоветовть ребенку, с чего начинать. Как подойти к этому процессу, чтоб запомнил пространственно, где какие кнопки (мы, статики, это запомнили пальцами - такой-то палец, на такой-то кнопке, всё). А уж потом идёт поиск удобных комбинаций. То есть, как я себе представляю, динамики ощущают, где находятся кнопки в пространстве, не глядя на них, и потом уже оттачивают прменение удобных комбинаций.

Вы ставите изначально пальцы на фыва-олдж, или хотя бы по указательному пальцу на кнопки с рисочками (а,о) ?
HelixOfTheEnd Сообщение #69 13 августа 2022 в 03:59
Организатор событий
1
Анна_Банановна писал(а):
Вы ставите изначально пальцы на фыва-олдж, или хотя бы по указательному пальцу на кнопки с рисочками (а,о) ?

так поспрашивай у многих динамиков. от выборки из одного человека толку не будет.
тем более, я печатаю 7 пальцами, а не 9 и у меня динамика наиболее развитая на сайте(крайняя граница правой руки - А С; крайняя граница левой руки - Г О). но лично я - как придётся. иногда ставлю куда-нибудь, иногда не ставлю. могу нормально печатать как с постановкой "на первые буквы текста", так и с какой-нибудь статичной типа "ыва олж". начальная позиция не влияет, всё равно в неё пальцы никогда не вернутся.

скрытый текст…
Последний раз отредактировано 13 августа 2022 в 04:00 пользователем HelixOfTheEnd
Анна_Банановна Сообщение #70 13 августа 2022 в 19:53
Супермен
66
так поспрашивай у многих динамиков. от выборки из одного человека толку не будет.

Я спрашиваю при случае, пока вот ты тут активная. Да и твой случай отдельно тоже интересно. Single case, тоже дает ценные наблюдения.

а если "ставить по одному пальцу", то почему указательные?

Ну чтоб пространственный ориентир был. Ты поставил эти пальцы на а-о, а другие уже "представляют" на какое расстояние надо лететь и в каком направлении до той или иной кнопки. Я вот не пойму, а вы за что цепляетесь, что для вас служит ориентиром хотя бы сначала текста. Интересно, конечно, как вы ориентируетесь и дальше - у статиков это регулярное возвращение каких-то пальцев на свои места, а соседи по этим вернувшимся ориентируются.
Последний раз отредактировано 13 августа 2022 в 19:56 пользователем Анна_Банановна
Speedyman Сообщение #71 13 августа 2022 в 20:04
Тахион
54
У меня всегда пальцы на фыва олдж, в наборе участвуют все 10.
Анна_Банановна Сообщение #72 13 августа 2022 в 20:31
Супермен
66
Speedyman писал(а):
У меня всегда пальцы на фыва олдж, в наборе участвуют все 10.

Тоже динамик? Интересно.
Speedyman Сообщение #73 13 августа 2022 в 21:37
Тахион
54
Анна_Банановна писал(а):
Тоже динамик? Интересно.

Нет, у меня, как и у HRUST'a, статика.
У каждого пальца своя конкретная зона ответственности. Проходил Соло.
Анна_Банановна Сообщение #74 13 августа 2022 в 22:05
Супермен
66
Speedyman писал(а):
Анна_Банановна писал(а):
Тоже динамик? Интересно.

Нет, у меня, как и у HRUST'a, статика.
У каждого пальца своя конкретная зона ответственности. Проходил Соло.

Ага, это понятно. На крайняк и мой ребенок будет статиком, но попробовать в свободный динамический полет отправить хочется (не получилось у мамы, так хоть у ребенка... )
Последний раз отредактировано 13 августа 2022 в 22:10 пользователем Анна_Банановна
ruthless Сообщение #75 13 августа 2022 в 23:32
Экстракибер
4
не надо пожалуйста своего ребенка делать статиком умоляю дай ему шанс стать лучшим ребенком тайпером на планете учи его полной динамике как у той же даши или у нас с трайми
tryme Сообщение #76 13 августа 2022 в 23:34
Варп
20
такой маленький а уже маньяк
Последний раз отредактировано 13 августа 2022 в 23:35 пользователем tryme
Анна_Банановна Сообщение #77 14 августа 2022 в 00:31
Супермен
66
ruthless писал(а):
не надо пожалуйста своего ребенка делать статиком умоляю дай ему шанс стать лучшим ребенком тайпером на планете учи его полной динамике как у той же даши или у нас с трайми

Так я это и хочу. Вот и спрашиваю, с чего начинать юному динамику (а дальше уже ребенок сам будет развивать печать, как там оно будет получаться).

Тем более, запросы у ребенка скромные, говорит, печатать я не собираюсь, так, только освоить необходимый в жизни навык - до 1000 дойду и всё. ))))) Я пыталась немного поправить, предложила дойти до 700, а потом если интересно, то и до 800, чтоб все ранги пройти.
Последний раз отредактировано 14 августа 2022 в 00:33 пользователем Анна_Банановна
tryme Сообщение #78 14 августа 2022 в 01:09
Варп
20
ну ваще теоретически ему трудно будет тайпить пока не достигнет пубертата из-за мелких пальцев хз повлияет ли это как-то в целом на его потанцевал дальнейший

в любом случае главное чтоб всегда метил выше и адаптировал тайпинг свой остальное как-нить само устаканится
tl;dr пусть манкитайпы катает
Последний раз отредактировано 14 августа 2022 в 01:10 пользователем tryme
tryme Сообщение #79 14 августа 2022 в 01:11
Варп
20
а стать динамиком проще чем статиком, само придет если не практиковать умышленно набор статикой по зонам

я бы сказал что динамика это как раз таки "необучение статике", а не отдельный стиль если так можно выразиться
Последний раз отредактировано 14 августа 2022 в 01:13 пользователем tryme
HelixOfTheEnd Сообщение #80 14 августа 2022 в 03:49
Организатор событий
1
Анна_Банановна писал(а):
Я вот не пойму, а вы за что цепляетесь, что для вас служит ориентиром хотя бы сначала текста. Интересно, конечно, как вы ориентируетесь и дальше

ну лично я учила не просто раскладку, а "физическую модель клавиатуры". хотя это больше двум пальцам помогает, чем семи.

я просто от кучи практики знаю какое расстояние и в каком направлении надо пройти пальцу чтобы перейти с одной буквы на другую. (хотя моя динамика в принципе довольно особенная - у меня больше двигаются руки, чем пальцы; меня в этом плане спрашивать ... немного странно).

Анна_Банановна писал(а):
Так я это и хочу. Вот и спрашиваю, с чего начинать юному динамику

с изучения раскладки клавиатуры. желательно без тренажёров, но не двумя пальцами.
это уже скорее всего получитсяя динамичный набор, вряд ли ребёнок догадается сегрегировать пальцы зонами.

с tryme не согласна, качественной динамике надо учиться, "сразу" в мозгу все потенциально полезные аппликатуры не появятся.
но если интересует скорость, тогда да, лучше поконсультироваться у tryme или у ruthless'а (или у 170000 в крайнем случае если он на сайт зайдёт, а то его не видно). я оптимизировала свою печать не для максимальной скорости, а для максимальной удобности(один палец почти никогда не жмёт две буквы подряд; одна рука почти никогда не жмёт три буквы подряд). да и вообще я фигню езжу(Буквы, Трэш, ЭХ и прочее), меня про скорость лучше не спрашивать.
Последний раз отредактировано 14 августа 2022 в 04:06 пользователем HelixOfTheEnd
Nowhereman42nd Сообщение #81 14 августа 2022 в 11:10
Организатор событий
41
Speedyman писал(а):
Анна_Банановна писал(а):
Тоже динамик? Интересно.

Нет, у меня, как и у HRUST'a, статика.
У каждого пальца своя конкретная зона ответственности. Проходил Соло.

У Хруста - статика, он много лет оставался абсолютном (и был крутым по многим параметрам). И кто его перебил в первую очередь? Антизаменщик. После чего настоящая эпоха гиперионов наступила далеко не сразу - антик считался уникумом, хоть и АЗшник.
HelixOfTheEnd Сообщение #82 14 августа 2022 в 12:06
Организатор событий
1
Nowhereman42nd писал(а):
После чего настоящая эпоха гиперионов наступила далеко не сразу

тут вряд ли это подходящее утверждение.

в печати нет непреодолимых пределов. 1000 зн/мин вполне можно было печатать и сразу как придумали клавиатуры.

тут скорее не "эпоха наступила не сразу", а просто "никто не старался печатать на такой скорости в то время"*.

* - или, собственно, как раз пытались, но упирались в предел статики, а динамиков тогда не было и т.е. "никто не старался печатать динамикой" или что-то типа того.

скрытый текст…
Последний раз отредактировано 14 августа 2022 в 12:07 пользователем HelixOfTheEnd

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4 5

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена