X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
[{{mminutes}}:{{sseconds}}] Ожидаем начала...    
← Ctrl предыдущая следующая Ctrl→ Страницы
1 ... 99 100 101 102 103 104 105

Форум «Академия» / Помогите выбрать клавиатуру!

3Volta Сообщение #2254 1 октября 2026 в 09:44
Кибергонщик
86
3Volta писал(а):
Что ж, уже прошла пара недель обкатки новой клавиатуры!
И обзорчик подоспел в БЖ! )

Тут отмечу, что kazimur и g12ex полностью правы относительно более высокой вероятности ошибок на низкопрофильных мягких свитчах.
Кому-то это может быть прям Баг, а кому-то (мне в том числе) это скорее Фича, вполне контролируемая.

Прошёл "медовый месяц"! Вижу теперь, что не так-то и просто контролировать ошибки на этих переключателях! ))
Да - можно. Но не хотелось бы этим заниматься!

Сейчас стало очевидно, что эта клава добавляет довольно много ошибок при моём стиле печати.
И эти ошибки сильно убивают результативность в скорости (

Причём проблема именно в комбинации мягкости и высокой точки срабатывания.
Наверно, в случае либо более тяжелых клавиш, либо более низкой точки срабатывания проблема ушла бы.

mike_pogorelov писал(а):
По ощущениям: клава на скорость не влияет. Тип свитчей и их исполнение - склонен считать что влияет. Тяжелые тактильные свитчи лично мне явно приятней и уверенней ощущаются нежели линейные. Хотя есть знакомые кто кроме линейных ничего не видел, не знает и им не надо - и так хорошо.

Припомнил, что свои лучшие скорости и рекорды ставил как раз на тяжёлых тактильных...
Правда с укороченным до 3.5 мм ходом.
g12ex Сообщение #2255 1 октября 2026 в 17:21
Гонщик
50
mike_pogorelov писал(а):
Последние три года печатаю исполючительно на сплит клавиатуре. Bastard Keyboards Charybdis. Переключатели Durock Shrimp T1. Просто удобный форм-фактор клавы и приятно звучит.

Можно ли сказать, что ортолинейный сплит удобнее, чем обычная клава настолько, насколько слепой набор удобнее, чем зрячий?
Флюк Сообщение #2256 13 октября 2026 в 10:23
Кибергонщик
50
g12ex писал(а):
Можно ли сказать, что ортолинейный сплит удобнее, чем обычная клава настолько, насколько слепой набор удобнее, чем зрячий?


50/50. Можно достичь достаточно высокого уровня комфорта. Будет ли он стоить затраченных денег и времени — нет однозначного ответа. Также можно разочароваться. Подробнее ниже, кому интересно.


Почему-то не мог ответить раньше – капча не работала.
Немного занудства.
скрытый текст…
О своём опыте.
скрытый текст…
Что конкретно я получил от сплит-клавиатур:
скрытый текст…

Забавно то, что для получения всего вышеперечисленного вовсе необязательно, чтобы клавиатура была с column stagger:
скрытый текст…

Есть куча причин, по которым что-то может пойти не так и человек может задаться вопросом «Зачем мне это надо было?», сделать вывод, что затраченные время и деньги того не стоили и т. д. Вот примеры:
скрытый текст…
3Volta Сообщение #2257 13 октября 2026 в 12:24
Кибергонщик
86
Флюк писал(а):
g12ex писал(а):
Можно ли сказать, что ортолинейный сплит удобнее, чем обычная клава настолько, насколько слепой набор удобнее, чем зрячий?


50/50. Можно достичь достаточно высокого уровня комфорта. Будет ли он стоить затраченных денег и времени — нет однозначного ответа. Также можно разочароваться. Подробнее ниже, кому интересно.


Тоже был интересен ответ на вопрос g12ex, но с уклоном в ортолинейность.
Флюк интересно написал, но как-то больше про сплит и другие тонкости.

А что именно с ортолинейностью? Например, Keychron Q15 Max.
Если пересесть на неё с обычной ступенчатой клавы с теми же свитчами?
Тоже нужно будет долго и мучительно привыкать?
Мне казалось, что сразу получишь буст удобства и скорости и пойдёшь щёлкать рекорды! :)
Флюк Сообщение #2258 13 октября 2026 в 14:04
Кибергонщик
50
3Volta, очень удивлюсь и обрадуюсь, если на КГ найдутся люди, которые используют ортолинейные клавиатуры и цельные, и сплит, типа Nyquist. У меня сложилось впечатление, что они более редкие, чем с column stagger. На Reddit отзывы точно должны быть.

Не думаю, что получится обойтись без привыкания, но откуда мне знать, если я не пробовал? :)
Полагаю, что, как и в случае с переходом на column stagger, привыкание понадобится из-за изменения расстояний и направлений. У меня достаточно долго были трудности с сектором ЯЧСМ из-за его сдвига влево.

Мне удобнее набирать на клавиатуре с агрессивным сдвигом столбцов под мизинцы (aggressive pinky stagger), чем без него (когда компоновка достаточно близка к ортолинейной). Также понравилась компоновка с изгибом (как у Kinesis Advantage). Думаю, что если нужно набирать много и подолгу, то для комфорта всё же лучше, если есть сдвиг столбцов и разделение на половинки (или хотя бы расположение под углом). Возможно, есть какие-то способы применения, при которых ортолинейная компоновка имеет преимущества, например, когда клавиатура в первую очередь рассматривается как гигантский макропад...

И хотя я свой единственный 700 в Обычном сделал на Moonlander, у меня эти клавиатуры не ассоциируются с путём к высокой скорости. Это скорее комфорт и решение определённых проблем со здоровьем (пока не слишком поздно и не приходится изощряться с чем-то типа Svalboard или переходить на голосовой ввод).
Последний раз отредактировано 13 октября 2026 в 14:07 пользователем Флюк
ShirokiMiRukami Сообщение #2259 13 октября 2026 в 14:18
Экстракибер
72
Вставлю свое, скорее всего, непопулярное мнение.

Ничего в ортолинейности хорошего нет, не знаю, почему многие, как попугаи, повторяют про "эргономику" таких клав. Дефолтные раскладки для них не предназначены в принципе и даже те раскладки, которым я пробовал типа colmak-dh, которыя якобы предназначались для подобных клав, улучшений не дают. Там где по синтетической логике должно быть удобнее, если себя не обманывать, оказывается, что удобство мало, а гон на обычные клавиатуры дефолтных форм-факторов и расположения редов вызваны не правильной постановкой рук.
Имхо, тут больше радости доставляет причисления себя к ряду уникумов, нежели реальное удобство. Еще больший бред это ортолинейность БЕЗ сплита, как на примере выше. Это вообще, имхо, шиза. Со сплитом ты еще подстроить можешь половинки под линейное диагональное движение пальцами относительно туловища. Ну, как расположены ряды обычной клавы для правой руки.
А что же касается левой - как только ты обнаруживаешь, что оказывается можно расположить кисть также как правую и двигать пальцами тоже вдоль диагонали, отдав C, V (С, М) под указательный левый, а B/И под оба указательных (как удобно в моменте), то и обычная клава и обычная раскладка становится идеальной :)

Если взять классику с qwerty покажите как ортолинейность доставляет удобства? Это просто издевательство над руками с раскорячиванием пальцев на скорости.

А еще больше всего веселят ребята, рассказывающие про эргономику, которые из-за обрезанности сплитов под английскую раскладку вынуждены модифицировать йцукен, унося куда-нибудь в модификатор Ъ и Х. Или убирая ряды цифр/знаков, в дополнительные слои, просто из-за иллюзорной эргономики и "компактности", которая обрезая клаву в высоту, никакого увеличения пространства на столе не дает.

Поигрался я с Moonlander https://www.zsa.io/moonlander и продал его без толики сожалений.
Последний раз отредактировано 13 октября 2026 в 14:18 пользователем ShirokiMiRukami
angelfear Сообщение #2260 13 октября 2026 в 15:12
Кибергонщик
8
ShirokiMiRukami писал(а):
Вставлю свое, скорее всего, непопулярное мнение.

Ничего в ортолинейности хорошего нет, не знаю, почему многие, как попугаи, повторяют про "эргономику" таких клав. Дефолтные раскладки для них не предназначены в принципе и даже те раскладки, которым я пробовал типа colmak-dh, которыя якобы предназначались для подобных клав, улучшений не дают. Там где по синтетической логике должно быть удобнее, если себя не обманывать, оказывается, что удобство мало, а гон на обычные клавиатуры дефолтных форм-факторов и расположения редов вызваны не правильной постановкой рук.
Имхо, тут больше радости доставляет причисления себя к ряду уникумов, нежели реальное удобство. Еще больший бред это ортолинейность БЕЗ сплита, как на примере выше. Это вообще, имхо, шиза. Со сплитом ты еще подстроить можешь половинки под линейное диагональное движение пальцами относительно туловища. Ну, как расположены ряды обычной клавы для правой руки.
А что же касается левой - как только ты обнаруживаешь, что оказывается можно расположить кисть также как правую и двигать пальцами тоже вдоль диагонали, отдав C, V (С, М) под указательный левый, а B/И под оба указательных (как удобно в моменте), то и обычная клава и обычная раскладка становится идеальной :)

Если взять классику с qwerty покажите как ортолинейность доставляет удобства? Это просто издевательство над руками с раскорячиванием пальцев на скорости.

А еще больше всего веселят ребята, рассказывающие про эргономику, которые из-за обрезанности сплитов под английскую раскладку вынуждены модифицировать йцукен, унося куда-нибудь в модификатор Ъ и Х. Или убирая ряды цифр/знаков, в дополнительные слои, просто из-за иллюзорной эргономики и "компактности", которая обрезая клаву в высоту, никакого увеличения пространства на столе не дает.

Поигрался я с Moonlander https://www.zsa.io/moonlander и продал его без толики сожалений.


может эти эргопроблемы это следствие ввода статикой? иначе как обьяснить какие то проблемы с кистями при небольших скоростях и не связаных с травмами
g12ex Сообщение #2261 13 октября 2026 в 15:37
Гонщик
50
3Volta писал(а):
А что именно с ортолинейностью? Например, Keychron Q15 Max.
Если пересесть на неё с обычной ступенчатой клавы с теми же свитчами?
Тоже нужно будет долго и мучительно привыкать?
Мне казалось, что сразу получишь буст удобства и скорости и пойдёшь щёлкать рекорды! :)

Вот про такую клаву без сдвигов вообще никто ничего хорошего не говорил. Должно быть: сплит и колстаг.
Флюк Сообщение #2262 13 октября 2026 в 16:20
Кибергонщик
50
ShirokiMiRukami писал(а):
А еще больше всего веселят ребята, рассказывающие про эргономику, которые из-за обрезанности сплитов под английскую раскладку вынуждены модифицировать йцукен, унося куда-нибудь в модификатор Ъ и Х. Или убирая ряды цифр/знаков, в дополнительные слои, просто из-за иллюзорной эргономики и "компактности", которая обрезая клаву в высоту, никакого увеличения пространства на столе не дает.

Поигрался я с Moonlander https://www.zsa.io/moonlander и продал его без толики сожалений.


ShirokiMiRukami,
скрытый текст…

Знаком с людьми, у которых одна и та же клавиатура много лет и нет ни намёка на желание что-то там менять или оптимизировать, как и каких-то неприятных и тем более болевых ощущений.
Мне это говорит о том, что у человека либо здоровые привычки в отношении времяпрепровождения перед экраном (правильная осанка, регулярные перерывы и достаточно физической активности в жизни и т. п.), либо этот человек просто не использует клавиатуру настолько активно, чтобы это могло привести к каким-то последствиям. И тем, и другим немножко завидую и, возможно, однажды примкну к их рядам ;)
mohoaz-graph Сообщение #2263 13 октября 2026 в 21:30
Гонщик
1
ShirokiMiRukami писал(а):
Вставлю свое, скорее всего, непопулярное мнение.

Ничего в ортолинейности хорошего нет, не знаю, почему многие, как попугаи, повторяют про "эргономику" таких клав. Дефолтные раскладки для них не предназначены в принципе и даже те раскладки, которым я пробовал типа colmak-dh, которыя якобы предназначались для подобных клав, улучшений не дают. Там где по синтетической логике должно быть удобнее, если себя не обманывать, оказывается, что удобство мало, а гон на обычные клавиатуры дефолтных форм-факторов и расположения редов вызваны не правильной постановкой рук.
Имхо, тут больше радости доставляет причисления себя к ряду уникумов, нежели реальное удобство. Еще больший бред это ортолинейность БЕЗ сплита, как на примере выше. Это вообще, имхо, шиза. Со сплитом ты еще подстроить можешь половинки под линейное диагональное движение пальцами относительно туловища. Ну, как расположены ряды обычной клавы для правой руки.
А что же касается левой - как только ты обнаруживаешь, что оказывается можно расположить кисть также как правую и двигать пальцами тоже вдоль диагонали, отдав C, V (С, М) под указательный левый, а B/И под оба указательных (как удобно в моменте), то и обычная клава и обычная раскладка становится идеальной :)

Если взять классику с qwerty покажите как ортолинейность доставляет удобства? Это просто издевательство над руками с раскорячиванием пальцев на скорости.

А еще больше всего веселят ребята, рассказывающие про эргономику, которые из-за обрезанности сплитов под английскую раскладку вынуждены модифицировать йцукен, унося куда-нибудь в модификатор Ъ и Х. Или убирая ряды цифр/знаков, в дополнительные слои, просто из-за иллюзорной эргономики и "компактности", которая обрезая клаву в высоту, никакого увеличения пространства на столе не дает.


Полностью согласен (ну, кроме того, что стандартная раскладка становится идеальной при использовании Angle Mod; она становится лучше, но не идеальной). На стандартной клаве к тому же в нижнем ряду две удобных клавиши под каждым указательным пальцем, на которые можно поставить по две частые буквы и набирать их без растяжек. Даже в этом колстаги и орто клавиатуры проигрывают стандартной.

И разве это удобно заниматься позиционированием двух половинок клавиатуры на столе?
Последний раз отредактировано 13 октября 2026 в 21:35 пользователем mohoaz-graph
g12ex Сообщение #2264 14 октября 2026 в 04:28
Гонщик
50
mohoaz-graph писал(а):
И разве это удобно заниматься позиционированием двух половинок клавиатуры на столе?

Это позволяет вообще без стола, к примеру с подлокотников.
mohoaz-graph Сообщение #2265 14 октября 2026 в 12:22
Гонщик
1
g12ex писал(а):
mohoaz-graph писал(а):
И разве это удобно заниматься позиционированием двух половинок клавиатуры на столе?

Это позволяет вообще без стола, к примеру с подлокотников.

а я могу на ноуте печатать лежа на диване :)
g12ex Сообщение #2266 14 октября 2026 в 13:44
Гонщик
50
mohoaz-graph писал(а):
g12ex писал(а):
mohoaz-graph писал(а):
И разве это удобно заниматься позиционированием двух половинок клавиатуры на столе?

Это позволяет вообще без стола, к примеру с подлокотников.

а я могу на ноуте печатать лежа на диване :)

Но руки-то с ноутом у вас на пузе будут. ) Это неудобно. Все же у сплитов есть киллер фича.

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

← Ctrl предыдущая следующая Ctrl→ Страницы
1 ... 99 100 101 102 103 104 105

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена