[{{mminutes}}:{{sseconds}}] X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Форум «Академия» / Попробую научиться 10-пальцевым

Filona Сообщение #121 3 января 2010 в 20:52
Маньяк
30
CaypOH, насчёт переключения между разными режимами набора - это в мозгу ступоры возможно. Я для переключения стараюсь менять состояния сознания, сложно описать точнее. Что-то вроде отключения внутреннего диалога, потом медленный набор конкретным способом, через несколько заездов нормализуется.
Ну и да, за несколько дней мозг только привыкает к новому режиму, потом уже легче будет. Не торопитесь отчаиваться.

Я немного попробовала уже не на упражнениях, а на словаре со скороговорками - ещё не получается 10пальцевым достойно. Даже до 200 зн/мин не дотягиваю. Но, впрочем, я ещё не все упражнения прошла, пальцы плохо двигаются по краям...
CaypoH Сообщение #122 3 января 2010 в 21:26
Супермен
32
Меня низкая скорость огорчает. В принципе, 10-ти пальцевым слепым набором я овладел, я вообще на клавиатуру уже лет 5 не смотрю когда печатаю. Сейчас получается печатать даже с меньшим кол-вом ошибок, чем с моим старым методом. Видимо дело теперь за машинальным подсознательным набором слогов. Потому что, по крайней мере я замечал за собой такое, что печатаю слова как бы по слогам. Т.е. если я уже много раз набирал на клавиатуре какое-то слово, или сочетание слогов из которых оно состоит, то печатаю его бессознательно и быстро. Но правильным методом приходится переучивать всё, чтобы пальцы запомнили новую расстановку при наборе слов или слогов. Если непонятно объяснил, то думаю, пожалуй пример поможет. Вот раньше я слово "человек" зачастую набирал с ошибкой "челвоек" из-за неправильного метода печати, а сейчас я это слово набор этого слова правильным методом уже заучил, т.к. уже много раз оно мне попадалось, и набираю его во-первых без ошибок, а во-вторых быстрее чем старым методом благодаря использованию бОльшего кол-ва пальцев.

Кстати побил свой рекорд в кибертексте именно правильным 10-ти пальцевым методом. Теперь он 648 зн/мин. Благодаря тому, что набор тех слов подсознательно уже заучил до автоматизма, и пальцы сами набирают каждое слово стоит лишь прочитать его название (хотя замечал и отрицательную сторону такого подсознательного набора - например вижу читаю начало слова "научи..." и пальцы на автомате набирают "научиться", а оказывает что ты было "научит".

Ладно, поживём увидим. Осталось теперь скорость "качать". Впринципе жаловаться мне грех, потому что позавчера, когда только начал переходить на этот новый правильный метод, скорость набора Марафона у меня была ниже 200, а сегодня уже ниже 250 не опускалась. Хотя из-за того что в марафонах часто встречаются символы (типа дефиса, с набором которого у меня вообще проблемы. Можно сказать что мизинец и безымянный пальцы дерутся между собой за право его нажать, в итоге часто получается опечатка), и ошибки держатся на уровне 3%.
Если кого заинтересовало, то можете для статистики поглядывать мои пробеги Марафонов (делаю примерно по 20 в день), спринтов (делаю примерно по 50 в день - помогает подсознательно заучить пальцами набор слов), частотный словарь (та же причина, что и в спринте), ну и ещё хороший словарь "быстрая правая рука". Глядишь будет наглядное пособие "почему нужно переходить на 10-ти пальцевый набор" =) если конечно вся эта моя затея не закончится эпик фейлом =)

Filona
Какая у вас скорость в марафонах правильным методом?
Последний раз отредактировано 3 января 2010 в 21:27 пользователем CaypoH
Filona Сообщение #123 3 января 2010 в 22:02
Маньяк
30
CaypOH, видимо, ваш собственный метод не слишком далёк от нормального 10пальцевого, если вы так быстро перестроились :)
В марафонах 10пальцевым пока даже пробовать не хочу, если уж в скороговорках до 200 не дотягиваю, зачем мне там статистику портить? :)
Привычным способом сегодня рекорд в 470 зн/мин поставила.
Csarsky Сообщение #124 3 января 2010 в 22:55
Маньяк
14
Разор шутник :)

у меня переход на правильный метод печати после моего 1.5 пальцевого ознаменовался тем, что теперь я могу сложные тексты печатать с такой же скоростью, что и легкие, не выходя из текста после первых трех слов с 15 ошибками :D

Раньше скорость зависела от количества в тексте знаков букв "з х ъ ж э" и дефисов, теперь нет. Впрочем, это пока небольшое выигранное сражение. Скорость осталась на прежнем уровне.
CaypoH Сообщение #125 4 января 2010 в 08:05
Супермен
32
видимо, ваш собственный метод не слишком далёк от нормального 10пальцевого, если вы так быстро перестроились :)

я бы так не сказал) видел ваше видео - скорее ваш метод больше похож на 10-ти пальцевый. У меня же, моим старым методом, правая рука практически не задействовалась. Только средний палец, и иногда безимянный. Словарь "быстрая правая рука" для меня вообще разлом мозга ))
Filona Сообщение #126 4 января 2010 в 20:18
Маньяк
30
CaypOH писал(а):
я бы так не сказал) видел ваше видео - скорее ваш метод больше похож на 10-ти пальцевый. У меня же, моим старым методом, правая рука практически не задействовалась. Только средний палец, и иногда безимянный. Словарь "быстрая правая рука" для меня вообще разлом мозга ))

Ну фиг знает. У меня примерно пять пальцев обычно участвует, и уж точно нет никакого однозначного соответствия между пальцами и кнопками - я по клавишам просто "бегаю", причём по-разному. Потому мне и очень сложно учиться 10пальцевым - приходится приучать пальцы к конкретным кнопками, запоминать и не лезть к тем же кнопкам другими пальцами - что для меня не так-то просто. Потому мне и не понятно, как этому соответствию научиться быстро и не путаться %)
-creed- Сообщение #127 11 января 2010 в 11:32
Супермен
18
Filona объясни плз как ты набрала 593 неслепым методом ? Уму непостижимо. Это же надо на клавиатуру смотреть периодически ?

Упс прочитал что ты вслепую печатаешь тока не стандартно... Вопрос снимается ) Всеравно уникум )
Последний раз отредактировано 11 января 2010 в 11:34 пользователем -creed-
Filona Сообщение #128 11 января 2010 в 22:11
Маньяк
30
Credo7, ну у меня в профиле и видео есть, не самый лучший там результат, конечно, но можно примерно понять, как я печатаю...
Filona Сообщение #129 28 февраля 2010 в 14:32
Маньяк
30
В общем, решила отписать вкратце, что пока получилось из моего эксперимента.
Во-первых, занималась я не очень регулярно, поэтому всё это затянулось.
Во-вторых, работа над словарями, предложенными Артёмом в описании по ссылке "Обучение" вполне себе помогает достичь цели научиться 10пальцевым методом, хотя бы приблизительно. Я, конечно, особо не заморачивалась, но отработать попадание по нужным кнопкам нужными пальцами по ним реально.
В-третьих, из-за нерегулярности занятий и нежелания полностью переходить на 10пальцевый из-за потерь скорости и "непривычности" я не достигла даже уровня гонщика на обычных текстах (я пробовала на нескольких текстовых словарях гонять "правильно", в лучшем случае нахожусь там на уровне таксиста-профи).
В-четвёртых, плюсы: у меня стали включаться обычно не работающие пальцы. Безымянные и иногда мизинцы. Например, бывает, совершенно неожиданно для себя ставлю точку правым мизинцем. Не всегда, конечно, но всё же.
В-пятых, благодаря тому, что гоняла по разным словарям, я вообще стала больше интересоваться разными словарями, в том числе тренировочными для определённых областей и пальцев.
Как ни странно, всё это в комплексе дало за последние три месяца прирост и средней, и даже рекорд в обычном (пусть и печатала привычным методом) - ведь всю эту затею я начала как раз от того, что вдруг упёрлась в свой "потолок".

Конечно, тренироваться я буду продолжать, но с учётом того, что и так есть чем заняться - по-прежнему это будет нерегулярно. Насчёт полного "переучивания" ничего не могу сказать, всё-таки привычки - дело такое... :)
gard Сообщение #130 28 февраля 2010 в 16:11
Профи
9
Я попробую подвести итоги более конкретным образом:

1. Вам не удалось загнать свои пальцы в жёсткие зоны.
2. Вам не удалось полностью подключить к процессу набора неловкие пальцы.
3. Вам удалось избавиться от ощущения, что есть какой-то то "потолок" у вашего привычного метода и поставить новый рекорд (пусть и в обычном режиме).

Думаю, что всё нормально и в целом ваш эксперимент можно признать удачным. Ждём новых рекордов. :)
Последний раз отредактировано 28 февраля 2010 в 17:29 пользователем gard
Filona Сообщение #131 28 февраля 2010 в 18:27
Маньяк
30
Ну, я же написала, что это не окончательные итоги, а скорее отметка того, что есть на данный момент :) Может быть позже остальные пальцы разовьются лучше и подключатся тоже.
Кстати, по пункту 1 я практически уверена, что чёрта с два я буду печатать в жёстких зонах при обычной печати. Это не по мне :) Но для тренировки самих пальцев такие упражнения очень неплохи, и я это признаю.
Кстати, я даже рекорды в "Буквах" поставила, несмотря на то, что и там я печатаю по-своему :))) А всё из-за использования большего количества пальцев и упражнений на редкие (по частоте) буквы.
gard Сообщение #132 28 февраля 2010 в 18:33
Профи
9
Кстати, я даже рекорды в "Буквах" поставила, несмотря на то, что и там я печатаю по-своему :))) А всё из-за использования большего количества пальцев и упражнений на редкие (по частоте) буквы.

Пардон, я не понял, если вы в Буквах печатаете и ставите рекорды по-своему (без неловких пальцев), то при чём тут большее количество пальцев?
Filona Сообщение #133 28 февраля 2010 в 21:27
Маньяк
30
"По-своему" - это значит "без использования навыков 10пальцевой печати, с жёсткой привязкой пальцев к зонам", а не "без неловких пальцев", как вы сказали. А большее количество тут при том, что "неловкие пальцы" иногда вдруг раз - и используются. Сами. Я об этом специально не задумываюсь, просто печатаю, как привыкла. Но иногда их использование замечаю, уже после.
gard Сообщение #134 28 февраля 2010 в 22:01
Профи
9
А большее количество тут при том, что "неловкие пальцы" иногда вдруг раз - и используются. Сами. Я об этом специально не задумываюсь, просто печатаю, как привыкла. Но иногда их использование замечаю, уже после.

Вот интересно. А почему они у вас тогда раньше сами не использовались? Или вы им запрещали? :)
Последний раз отредактировано 28 февраля 2010 в 22:05 пользователем gard
Filona Сообщение #135 28 февраля 2010 в 23:34
Маньяк
30
Просто не тренировала их никогда. Я даже не думала об этом раньше. Всё, что касается специальному обучению набору на клавиатуре как-то мимо меня прошло. Максимум я тыкалась в "Стамине" в режиме "фразы", чтобы посмотреть, насколько быстро набираю, и мне этого было вполне достаточно.
Собственно, даже попав на клавогонки я очень долго не могла ответить на вопрос, который мне иногда игроки задавали: "Какими пальцами ты набираешь и сколько пальцев используешь?" Мне было просто сложно засечь, какие пальцы у меня двигаются при наборе, ибо как в том анекдоте про профессора и бороду, как только пыталась обратить на это внимание, просто сбивалась и не получалось набирать так, "как обычно".
Archiffa Сообщение #136 1 марта 2010 в 11:42
Супермен
39
Filona писал(а):
В-третьих, из-за нерегулярности занятий и нежелания полностью переходить на 10пальцевый из-за потерь скорости и "непривычности" я не достигла даже уровня гонщика на обычных текстах (я пробовала на нескольких текстовых словарях гонять "правильно", в лучшем случае нахожусь там на уровне таксиста-профи).

Filona, я думаю, ты таким образом частично саботируешь собственные усилия, добавляя трудности к переучиванию и замедляя его. Если ты начала печатать по зонам, советую печатать по зонам принципиально всегда и пока что наплевать на скорость на какое-то время, пока не добьешься того, что каждая клавиша будет нажиматься строго своим пальцем. После этого набрать скорость будет гораздо проще.

Я вот тоже переучиваюсь с родного и привычного 10-пальцевого фыва олдж и теперь представляю, как это блин сложно и неудобно, переучиваться с уже хорошо освоенного метода на новый. И как, блин, неприятно, когда скорость от этого поначалу падает чуть ли не в ноль... Удачи! :)
Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 11:51 пользователем Archiffa
zenz Сообщение #137 1 марта 2010 в 12:17
Экстракибер
42
На что переучиваетесь, если не секрет? ;)
CaypoH Сообщение #138 1 марта 2010 в 12:29
Супермен
32
Ого, а я уж и забыл про эту тему )) Я, кстати, переучился таки на 10-ти пальцевый. Более-менее 10-ти пальцевый, скажем так) очень хорошо мой прогресс в обучении виден на моём графике в "Марафонах".
Archiffa Сообщение #139 1 марта 2010 в 13:11
Супермен
39
zenz писал(а):
На что переучиваетесь, если не секрет? ;)

Хочу попробовать твой адский метод ;) (можно на ты, хорошо?) и посмотреть, что будет эффективней по скорости/количеству ошибок и что мне больше понравится. Ывам толд без мизинцев со смещением рук. Любопытно проверить несколько вещей. Интересно посмотреть, как это - печатать быстро не по зонам (как-то раньше даже не могла себе представить, что можно настолько эффективно печатать таким способом, к тому же при этом по-моему совсем не так, как при моем текущем способе, должна голова работать). Еще хочется решить проблему маленьких мизинцев, которыми реально неудобно печатать (правым, в особенности, т.к. справа больше букв для мизинца). И интересно, можно ли сделать так, чтобы в мозгу сохранились оба способа печати, как например с английской раскладкой, которая существует параллельно и не мешает никак русской, даже знаки препинания не пересекаются. Пока что в последнем сомневаюсь, но все равно интересно проверить. Плюс поменяла раскладку на "машинопись".
Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 14:23 пользователем Archiffa
Переборыч Сообщение #140 1 марта 2010 в 13:42
Клавомеханик-Организатор событий
55
Archiffa писал(а):
Filona, я думаю, ты таким образом частично саботируешь собственные усилия, добавляя трудности к переучиванию и замедляя его...
И как, блин, неприятно, когда скорость от этого поначалу падает чуть ли не в ноль...

Действительно, потерю скорости многие очень трудно переносят (см. "Сколько для вас стоит навык слепой печати?"), и при недостаточной мотивации и нацеленности на результат, перехода на более удобный вариант так и не произойдёт.

Например, я хотел бы перейти на "12-пальцевый" способ, но есть несколько вариантов исходной позиции. Да и в целом, свои эксперименты в основном провожу по мелочам, без сильных потерь скорости. А вот если оценивать кардинальные перемены, то из Профи не вылезешь. Думаешь почему после курсов машинописи, люди снова возвращаются к двухпальцевому зрячему? Просто так быстрее/привычнее сегодня – одна единственная причина.

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена