olimo
|
Сообщение #141
1 марта 2010 в 13:43
|
Супермен
51 |
Это что за 12-пальцевый способ? О_О
|
Переборыч
|
Сообщение #142
1 марта 2010 в 13:58
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
"12-пальцевый" следует брать в кавычки, потому что пальцев 10. 12 – потому что на поле выходят большие пальцы, которые раньше нажимали только длинную полосочку такую, называемую Пробел. А иногда один из пальцев спал или служил крючком, у кого что, короче, но мало кто выводит их на поле. Хотя есть и те, кто их активной юзает именно в наборе буковок, так что я тоже хочу так набирать, но и окончательно сбрасывать скорость до 300 зн/мин прямо сейчас не резон.
|
Archiffa
|
Сообщение #143
1 марта 2010 в 14:29
|
Супермен
39 |
Переборыч писал(а): Думаешь почему после курсов машинописи, люди снова возвращаются к двухпальцевому зрячему? Просто так быстрее/привычнее сегодня – одна единственная причина. Ага, вот именно поэтому важно не сдаваться поначалу и тыкать только нужными пальцами. Тогда не будет такого возврата и научишься этому методу за меньшее время с меньшими усилиями. Я сама на курсах (за 4 дня по 3 часа) освоила 10 пальцев и назад не вернулась именно потому, что упорно продолжала давить кнопочки только нужными пальцами. Переборыч писал(а): "12-пальцевый" следует брать в кавычки, потому что пальцев 10. 12 – потому что на поле выходят большие пальцы, которые раньше нажимали только длинную полосочку такую, называемую Пробел Удивительно, неужели так кому-то удобно?.. Для нижнего ряда разве что, и то, наверно, не очень удобны будут сочетания большой палец-мизинец. Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 14:34 пользователем Archiffa
|
Переборыч
|
Сообщение #144
1 марта 2010 в 14:37
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Archiffa писал(а): Тогда не будет такого возврата и научишься этому методу за меньшее время с меньшими усилиями. Следует заметить, что всё-таки с бóльшими усилиями, просто за меньшее время. Тогда как на постепенный переход требуется меньше усилий пропорционально единице времени, но (по-твоему мнению) больше усилий в общем зачёте. Верно? Удивительно, неужели так кому-то удобно?.. Пока не понятно как именно стоят пальцы, то и оценивать удобство проблематично. К тому же это выходит за рамки данной темы: 10пальцевая печать Филоны. Лучше, как взвешу, создам "Попробую научиться 12пальцевым". :) Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 14:48 модератором Переборыч
|
Archiffa
|
Сообщение #145
1 марта 2010 в 14:49
|
Супермен
39 |
Переборыч писал(а): Следует заметить, что всё-таки с бóльшими усилиями, просто за меньшее время. Тогда как на постепенный переход требуется меньше усилий пропорционально единицы времени, но (по-твоему мнению) больше усилий в общем зачёте. Верно? Мне кажется, что не так. Непоследовательность при освоении 10-пальцевого добавляет работы в целом, потому что одновременно пытаешься выработать навык и сам же его расшатываешь, печатая по-старому. Значит - теоретически - в целом придется больше упражнений сделать, прежде чем навык выработается. При этом к тому же ухудшается мотивация, т.к. больше времени "не получается", и поэтому в целом процесс становится более долгим и неприятным. Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 14:50 пользователем Archiffa
|
gard
|
Сообщение #146
1 марта 2010 в 14:58
|
Профи
9 |
Для того, чтобы Филоне продолжать занятия, ей нужна как минимум ВЕРА в то, что в итоге будет хотя бы прежний результат. Но как у неё может быть прежний результат, если она: 1. Загоняет свои пальцы в жёсткие и неудобные (для неё) зоны 2. Подключает к процессу набора неловкие (у неё) пальцы Оба эти фактора ЯВНО снизят её производительность и она, похоже, сама это понимает. Прежнего результата не будет теоретически. Поэтому заявления вроде: мучайся дальше ― всё получится! выглядят довольно забавно. Может, кто-нибудь ещё посоветует Филоне возвращать пальцы на ФЫВА ОЛДЖ для скорости? :) Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 15:01 пользователем gard
|
zenz
|
Сообщение #147
1 марта 2010 в 15:12
|
Экстракибер
42 |
Удивительно, неужели так кому-то удобно?.. Для нижнего ряда разве что, и то, наверно, не очень удобны будут сочетания большой палец-мизинец. Я тоже пробовал печатать на нижний ряд "смить" большими пальцами... и решил так, отдельно на словах - это даст скорость... переносить в полноценный набор не очень практично... но это личное мнение, я мало этим занимался... месяца три.. Мне кажется, что не так. Непоследовательность при освоении 10-пальцевого добавляет работы в целом Тут главное, чтобы в перерывах обучения новому методу не печатать "по-старому". Чтобы абсолютно все время пробовать новый метод (может быть даже жестко его не контролируя)... тогда время меньше и затраты/время - не высоки... однако падение скорости моментальное... но и ее наращивание тоже быстрое... И Арчиффа права, тяжело выдержать такое падение) мотивация только в уже свершившимся успехе у кого-либо... Для того, чтобы Филоне продолжать занятия, ей нужна как минимум ВЕРА Мало кто может сам пойти по новой дороге.. у меня был пример, что на "ывам толд" могут быстро. я и смог) теперь сам стал живым примером этой техники :) так же и у филоны есть небо в луже или qq01 :) - два живых примера... Оба эти фактора ЯВНО снизят её производительность и она, похоже, сама это понимает. Прежнего результата не будет теоретически. Поэтому заявления вроде: мучайся дальше ― всё получится! выглядят довольно забавно. Угу, снизят.. но лишь временно... у нее пальцы уже умеют двигаться в темпе 550.. значит и в новой технике смогут так двигаться... разницы же принципальной нет, только новые пальцы работать начинают...
|
gard
|
Сообщение #148
1 марта 2010 в 15:23
|
Профи
9 |
так же и у филоны есть небо в луже или qq01 :) - два живых примера... А почему вы думаете, что Небо и Автандилина печатают быстрее именно из-за жёстких зон и мизинцев? Может, от того, что первый ― музыкант, а у второй за плечами несколько десятилетий опыта? В этом случае жёсткие зоны тут совершенно ни при чём. Угу, снизят.. но лишь временно... у нее пальцы уже умеют двигаться в темпе 550.. Это без жёстих зон. А в жёстких зонах её пальцы наверняка будут двигаться медленнее. ВСЕГДА. разницы же принципальной нет, только новые пальцы работать начинают... Заметьте ― НЕЛОВКИЕ пальцы. Какой же от этого прок? Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 15:23 пользователем gard
|
zenz
|
Сообщение #149
1 марта 2010 в 15:36
|
Экстракибер
42 |
А почему вы думаете, что Небо и Автандилина печатают быстрее именно из-за жёстких зон и мизинцев? Я на причину тут не смотрю... сам факт того, что кто-то (пусть и феноманльный) смог на этой технологии доказывает, что на этой технологии можно сделать подобный результат... =) что является стимулом.
|
Archiffa
|
Сообщение #150
1 марта 2010 в 15:37
|
Супермен
39 |
gard писал(а): Но как у неё может быть прежний результат, если она: 1. Загоняет свои пальцы в жёсткие и неудобные (для неё) зоны 2. Подключает к процессу набора неловкие (у неё) пальцы Оба эти фактора ЯВНО снизят её производительность и она, похоже, сама это понимает. Ты так говоришь, как будто ее способ, которым она пользуется сейчас - максимально для нее удобен в принципе, а не в силу сложившейся привычки. Естественно, пальцы будут неловкими и зоны неудобными какое-то время. Естественно, упадет скорость. Но это временный эффект, привычка всего лишь, которую можно поменять. Пока не привык и ошибаешься, скорость будет низкой. Я лично не сомневаюсь, что она всю свою скорость наверстает, в этом нет ничего сложного и невозможного и мне странно, что ты в этом сомневаешься. gard писал(а): Прежнего результата не будет теоретически. Ага, ну то есть переучиться на другой способ в принципе невозможен и "прежнего результата не будет чисто теоретически" при смене способов печати? Тебе не смешно от такого утверждения? Zenz переучился и печатает еще лучше, чем раньше, я тоже переучивалась с 2x пальцев и печатаю точно лучше, чем 2 пальцами... а ведь как было удобно 2 пальцами, никаких тебе жестких зон ;) Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 15:41 пользователем Archiffa
|
Archiffa
|
Сообщение #151
1 марта 2010 в 15:40
|
Супермен
39 |
gard писал(а): Заметьте ― НЕЛОВКИЕ пальцы. Какой же от этого прок? Если следовать твоим рассуждениям, то любой человек, который хотел бы перестать хлюпиком и начать тренировать мышцы, повышать координацию, выносливость и прочее, должен был бы пойти и убить себя ап стену прямо сходу, т.к. ну у него же НЕЛОВКИЕ движения и слабые мышцы, и поэтому ничего у него не получится. Ага? Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 15:42 пользователем Archiffa
|
gard
|
Сообщение #152
1 марта 2010 в 15:51
|
Профи
9 |
Но это временный эффект, привычка всего лишь, которую можно поменять. Для подобной веры нет теоретических оснований. Скорость в гибких зонах ВСЕГДА будет выше скорости в жёстких зонах, потому как гибкие зоны выбираются пальцами, а не рисуются карандашом. Вам удобно ходить в жёстих туфлях? :) Zenz переучился и печатает еще лучше, чем раньше, я тоже переучивалась с 2x пальцев и печатаю точно лучше, чем 2 пальцами... а ведь как было удобно 2 пальцами, никаких жестких зон Давайте будем говорить предметно. У Филоны 5-6 пальцевый слепой интуитивный метод. Её "переучивание" заключается в загоне пальцев в жёстие зоны и подключении неловких пальцев. Возможно, если у неё мизинцы станут такими длинными и ловкими как указательные, появится смысл их использовать. Но жёсткие зоны Филона отказалась использовать НАОТРЕЗ, и правильно сделала. Кстати, тут многие считают, что без мизинцев получается быстрее печатать, чем с мизинцами. И даже собираются переучиваться... :) Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 15:51 пользователем gard
|
Filona
|
Сообщение #153
1 марта 2010 в 16:12
|
Маньяк
30 |
Переборыч писал(а): Действительно, потерю скорости многие очень трудно переносят (см. "Сколько для вас стоит навык слепой печати?"), и при недостаточной мотивации и нацеленности на результат, перехода на более удобный вариант так и не произойдёт. Вопрос тут ещё в том, что такое "удобный" ;) Для меня всё равно удобно так, как я печатаю, потому что я так печатаю уже давно :) И дело даже не столько в потере скорости, сколько в том, чтобы не сосредотачиваться на пальцах и кнопках, а просто печатать. В конце концов моя цель, пусть и завуалированно звучащая как "научиться 10пальцевым" скорее выглядит как "научиться печатать эффективнее". В моих условиях, при моих привычках и моих же коротких пальцах :))) (это к замечанию Зенза в одной из тем о том, что на "ывам толд" печатать нормально могут только обладатели длинных пальцев). Archiffa, я подумаю над Вашими замечаниями, но в целом пока склонна рассматривать это как "теоретическое развлечение", нечто вроде "лабораторного эксперимента" (я именно про правильную 10пальцевую печать на "фыва олдж"). В целом тут ещё мой характер надо учитывать, а он у меня весьма взрывной, и самодисциплинироваться я могу только в тех случаях, когда мне это действительно ну очень надо.
|
Archiffa
|
Сообщение #154
1 марта 2010 в 16:16
|
Супермен
39 |
gard писал(а): Для подобной веры нет теоретических оснований. Скорость в гибких зонах ВСЕГДА будет выше скорости в жёстких зонах, потому как гибкие зоны выбираются пальцами, а не рисуются карандашом. Вам удобно ходить в жёстих туфлях? :) Гард, меня не исповедую никакую веру и не занимаюсь теоретикой. Я говорю о личном опыте перехода с печати 2-4 пальцами в любимых тобою "гибких зонах" на 10 пальцев, при этом пальцы "запомнили" новые позиции за 4 дня, а скорость я набрала на работе за 2 недели. Это мой опыт и в этом нет ни капли теоретики :) Я ничего не знаю про "скорость ВСЕГДА будет выше скорости в жёстких зонах", потому что у меня нет пока что опыта печати в гибких зонах и для меня это уже чистая теоретика. Судя по твоей скорости, для тебя - тоже. Тебе такой теоретикой интересно заниматься, а мне - нет. Мне интересен результат. Но жёсткие зоны Филона отказалась использовать НАОТРЕЗ, и правильно сделала. Дааа? А чему она в таком случае учится Ж)))
|
gard
|
Сообщение #155
1 марта 2010 в 16:16
|
Профи
9 |
В конце концов моя цель, пусть и завуалированно звучащая как "научиться 10пальцевым" скорее выглядит как "научиться печатать эффективнее". Ну тогда по принципу Олимо: тренировки, тренировки и ещё раз тренировки. :)
|
Filona
|
Сообщение #156
1 марта 2010 в 17:31
|
Маньяк
30 |
|
Tolstij
|
Сообщение #157
1 марта 2010 в 17:43
|
Гонщик
8 |
Filona писал(а): В конце концов моя цель, пусть и завуалированно звучащая как "научиться 10пальцевым" скорее выглядит как "научиться печатать эффективнее". Если ваш метод теоретически менее эффективен, чем 10пальцевый, то переучиваться есть смысл. Чтобы выйти на прежний уровень удобства и скорости, понадобится 2-3 месяца - из собственного опыта и опыта некоторых товарищей, которые занимались экспериментами над собой :).
|
gard
|
Сообщение #158
1 марта 2010 в 17:48
|
Профи
9 |
Я ничего не знаю про "скорость ВСЕГДА будет выше скорости в жёстких зонах", потому что у меня нет пока что опыта печати в гибких зонах и для меня это уже чистая теоретика. Как же нет опыта, как вы 2-4 пальцами печатали без зон? Поймите, если бы жёсткие зоны были удобными для пальцев, то они бы сами их выбрали. Но этого не происходит. Пальцы в жёсткие зоны загоняются только принудительно, и эксперимент Филоны это наглядно подтверждает. Судя по твоей скорости, для тебя - тоже. Там совсем другое дело. Там я могу в риторических оборотах делать 800+ даже с жёсткими зонами. Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 17:52 пользователем gard
|
gard
|
Сообщение #159
1 марта 2010 в 17:50
|
Профи
9 |
Если ваш метод теоретически менее эффективен. Валерий, в том-то и дело, что её метод ТЕОРЕТИЧЕСКИ более эффективен, чем метод с жёсткими зонами и слабыми неловкими пальцами. В этом всё дело. Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 17:51 пользователем gard
|
Tolstij
|
Сообщение #160
1 марта 2010 в 18:10
|
Гонщик
8 |
gard писал(а): Если ваш метод теоретически менее эффективен. Валерий, в том-то и дело, что её метод ТЕОРЕТИЧЕСКИ более эффективен, чем метод с жёсткими зонами и слабыми неловкими пальцами. В этом всё дело. Это решать не мне и не вам, поскольку только она досконально знает свой метод и, поэтому, может правильно оценить его эффективность :).
|