[{{mminutes}}:{{sseconds}}] X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Форум «Академия» / Попробую научиться 10-пальцевым

olimo Сообщение #141 1 марта 2010 в 13:43
Супермен
51
Это что за 12-пальцевый способ? О_О
Переборыч Сообщение #142 1 марта 2010 в 13:58
Клавомеханик-Организатор событий
55
"12-пальцевый" следует брать в кавычки, потому что пальцев 10. 12 – потому что на поле выходят большие пальцы, которые раньше нажимали только длинную полосочку такую, называемую Пробел. А иногда один из пальцев спал или служил крючком, у кого что, короче, но мало кто выводит их на поле. Хотя есть и те, кто их активной юзает именно в наборе буковок, так что я тоже хочу так набирать, но и окончательно сбрасывать скорость до 300 зн/мин прямо сейчас не резон.
Archiffa Сообщение #143 1 марта 2010 в 14:29
Супермен
39
Переборыч писал(а):
Думаешь почему после курсов машинописи, люди снова возвращаются к двухпальцевому зрячему? Просто так быстрее/привычнее сегодня – одна единственная причина.

Ага, вот именно поэтому важно не сдаваться поначалу и тыкать только нужными пальцами. Тогда не будет такого возврата и научишься этому методу за меньшее время с меньшими усилиями. Я сама на курсах (за 4 дня по 3 часа) освоила 10 пальцев и назад не вернулась именно потому, что упорно продолжала давить кнопочки только нужными пальцами.
Переборыч писал(а):
"12-пальцевый" следует брать в кавычки, потому что пальцев 10. 12 – потому что на поле выходят большие пальцы, которые раньше нажимали только длинную полосочку такую, называемую Пробел

Удивительно, неужели так кому-то удобно?.. Для нижнего ряда разве что, и то, наверно, не очень удобны будут сочетания большой палец-мизинец.
Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 14:34 пользователем Archiffa
Переборыч Сообщение #144 1 марта 2010 в 14:37
Клавомеханик-Организатор событий
55
Archiffa писал(а):
Тогда не будет такого возврата и научишься этому методу за меньшее время с меньшими усилиями.

Следует заметить, что всё-таки с бóльшими усилиями, просто за меньшее время. Тогда как на постепенный переход требуется меньше усилий пропорционально единице времени, но (по-твоему мнению) больше усилий в общем зачёте. Верно?

Удивительно, неужели так кому-то удобно?..

Пока не понятно как именно стоят пальцы, то и оценивать удобство проблематично. К тому же это выходит за рамки данной темы: 10пальцевая печать Филоны. Лучше, как взвешу, создам "Попробую научиться 12пальцевым". :)
Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 14:48 модератором Переборыч
Archiffa Сообщение #145 1 марта 2010 в 14:49
Супермен
39
Переборыч писал(а):
Следует заметить, что всё-таки с бóльшими усилиями, просто за меньшее время. Тогда как на постепенный переход требуется меньше усилий пропорционально единицы времени, но (по-твоему мнению) больше усилий в общем зачёте. Верно?

Мне кажется, что не так. Непоследовательность при освоении 10-пальцевого добавляет работы в целом, потому что одновременно пытаешься выработать навык и сам же его расшатываешь, печатая по-старому. Значит - теоретически - в целом придется больше упражнений сделать, прежде чем навык выработается. При этом к тому же ухудшается мотивация, т.к. больше времени "не получается", и поэтому в целом процесс становится более долгим и неприятным.
Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 14:50 пользователем Archiffa
gard Сообщение #146 1 марта 2010 в 14:58
Профи
9
Для того, чтобы Филоне продолжать занятия, ей нужна как минимум ВЕРА в то, что в итоге будет хотя бы прежний результат. Но как у неё может быть прежний результат, если она:

1. Загоняет свои пальцы в жёсткие и неудобные (для неё) зоны
2. Подключает к процессу набора неловкие (у неё) пальцы

Оба эти фактора ЯВНО снизят её производительность и она, похоже, сама это понимает. Прежнего результата не будет теоретически. Поэтому заявления вроде: мучайся дальше ― всё получится! выглядят довольно забавно.
Может, кто-нибудь ещё посоветует Филоне возвращать пальцы на ФЫВА ОЛДЖ для скорости? :)
Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 15:01 пользователем gard
zenz Сообщение #147 1 марта 2010 в 15:12
Экстракибер
42
Удивительно, неужели так кому-то удобно?.. Для нижнего ряда разве что, и то, наверно, не очень удобны будут сочетания большой палец-мизинец.
Я тоже пробовал печатать на нижний ряд "смить" большими пальцами... и решил так, отдельно на словах - это даст скорость... переносить в полноценный набор не очень практично... но это личное мнение, я мало этим занимался... месяца три..

Мне кажется, что не так. Непоследовательность при освоении 10-пальцевого добавляет работы в целом
Тут главное, чтобы в перерывах обучения новому методу не печатать "по-старому". Чтобы абсолютно все время пробовать новый метод (может быть даже жестко его не контролируя)... тогда время меньше и затраты/время - не высоки... однако падение скорости моментальное... но и ее наращивание тоже быстрое... И Арчиффа права, тяжело выдержать такое падение) мотивация только в уже свершившимся успехе у кого-либо...

Для того, чтобы Филоне продолжать занятия, ей нужна как минимум ВЕРА
Мало кто может сам пойти по новой дороге.. у меня был пример, что на "ывам толд" могут быстро. я и смог) теперь сам стал живым примером этой техники :) так же и у филоны есть небо в луже или qq01 :) - два живых примера...

Оба эти фактора ЯВНО снизят её производительность и она, похоже, сама это понимает. Прежнего результата не будет теоретически. Поэтому заявления вроде: мучайся дальше ― всё получится! выглядят довольно забавно.
Угу, снизят.. но лишь временно... у нее пальцы уже умеют двигаться в темпе 550.. значит и в новой технике смогут так двигаться... разницы же принципальной нет, только новые пальцы работать начинают...
gard Сообщение #148 1 марта 2010 в 15:23
Профи
9
так же и у филоны есть небо в луже или qq01 :) - два живых примера...

А почему вы думаете, что Небо и Автандилина печатают быстрее именно из-за жёстких зон и мизинцев? Может, от того, что первый ― музыкант, а у второй за плечами несколько десятилетий опыта? В этом случае жёсткие зоны тут совершенно ни при чём.
Угу, снизят.. но лишь временно... у нее пальцы уже умеют двигаться в темпе 550..

Это без жёстих зон. А в жёстких зонах её пальцы наверняка будут двигаться медленнее. ВСЕГДА.
разницы же принципальной нет, только новые пальцы работать начинают...

Заметьте ― НЕЛОВКИЕ пальцы. Какой же от этого прок?
Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 15:23 пользователем gard
zenz Сообщение #149 1 марта 2010 в 15:36
Экстракибер
42
А почему вы думаете, что Небо и Автандилина печатают быстрее именно из-за жёстких зон и мизинцев?
Я на причину тут не смотрю... сам факт того, что кто-то (пусть и феноманльный) смог на этой технологии доказывает, что на этой технологии можно сделать подобный результат... =) что является стимулом.
Archiffa Сообщение #150 1 марта 2010 в 15:37
Супермен
39
gard писал(а):
Но как у неё может быть прежний результат, если она:
1. Загоняет свои пальцы в жёсткие и неудобные (для неё) зоны
2. Подключает к процессу набора неловкие (у неё) пальцы
Оба эти фактора ЯВНО снизят её производительность и она, похоже, сама это понимает.

Ты так говоришь, как будто ее способ, которым она пользуется сейчас - максимально для нее удобен в принципе, а не в силу сложившейся привычки. Естественно, пальцы будут неловкими и зоны неудобными какое-то время. Естественно, упадет скорость. Но это временный эффект, привычка всего лишь, которую можно поменять.
Пока не привык и ошибаешься, скорость будет низкой. Я лично не сомневаюсь, что она всю свою скорость наверстает, в этом нет ничего сложного и невозможного и мне странно, что ты в этом сомневаешься.
gard писал(а):
Прежнего результата не будет теоретически.

Ага, ну то есть переучиться на другой способ в принципе невозможен и "прежнего результата не будет чисто теоретически" при смене способов печати? Тебе не смешно от такого утверждения? Zenz переучился и печатает еще лучше, чем раньше, я тоже переучивалась с 2x пальцев и печатаю точно лучше, чем 2 пальцами... а ведь как было удобно 2 пальцами, никаких тебе жестких зон ;)
Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 15:41 пользователем Archiffa
Archiffa Сообщение #151 1 марта 2010 в 15:40
Супермен
39
gard писал(а):
Заметьте ― НЕЛОВКИЕ пальцы. Какой же от этого прок?

Если следовать твоим рассуждениям, то любой человек, который хотел бы перестать хлюпиком и начать тренировать мышцы, повышать координацию, выносливость и прочее, должен был бы пойти и убить себя ап стену прямо сходу, т.к. ну у него же НЕЛОВКИЕ движения и слабые мышцы, и поэтому ничего у него не получится. Ага?
Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 15:42 пользователем Archiffa
gard Сообщение #152 1 марта 2010 в 15:51
Профи
9
Но это временный эффект, привычка всего лишь, которую можно поменять.

Для подобной веры нет теоретических оснований. Скорость в гибких зонах ВСЕГДА будет выше скорости в жёстких зонах, потому как гибкие зоны выбираются пальцами, а не рисуются карандашом. Вам удобно ходить в жёстих туфлях? :)
Zenz переучился и печатает еще лучше, чем раньше, я тоже переучивалась с 2x пальцев и печатаю точно лучше, чем 2 пальцами... а ведь как было удобно 2 пальцами, никаких жестких зон

Давайте будем говорить предметно. У Филоны 5-6 пальцевый слепой интуитивный метод. Её "переучивание" заключается в загоне пальцев в жёстие зоны и подключении неловких пальцев. Возможно, если у неё мизинцы станут такими длинными и ловкими как указательные, появится смысл их использовать. Но жёсткие зоны Филона отказалась использовать НАОТРЕЗ, и правильно сделала.

Кстати, тут многие считают, что без мизинцев получается быстрее печатать, чем с мизинцами. И даже собираются переучиваться... :)
Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 15:51 пользователем gard
Filona Сообщение #153 1 марта 2010 в 16:12
Маньяк
30
Переборыч писал(а):
Действительно, потерю скорости многие очень трудно переносят (см. "Сколько для вас стоит навык слепой печати?"), и при недостаточной мотивации и нацеленности на результат, перехода на более удобный вариант так и не произойдёт.

Вопрос тут ещё в том, что такое "удобный" ;) Для меня всё равно удобно так, как я печатаю, потому что я так печатаю уже давно :) И дело даже не столько в потере скорости, сколько в том, чтобы не сосредотачиваться на пальцах и кнопках, а просто печатать. В конце концов моя цель, пусть и завуалированно звучащая как "научиться 10пальцевым" скорее выглядит как "научиться печатать эффективнее". В моих условиях, при моих привычках и моих же коротких пальцах :))) (это к замечанию Зенза в одной из тем о том, что на "ывам толд" печатать нормально могут только обладатели длинных пальцев).

Archiffa, я подумаю над Вашими замечаниями, но в целом пока склонна рассматривать это как "теоретическое развлечение", нечто вроде "лабораторного эксперимента" (я именно про правильную 10пальцевую печать на "фыва олдж").

В целом тут ещё мой характер надо учитывать, а он у меня весьма взрывной, и самодисциплинироваться я могу только в тех случаях, когда мне это действительно ну очень надо.
Archiffa Сообщение #154 1 марта 2010 в 16:16
Супермен
39
gard писал(а):
Для подобной веры нет теоретических оснований. Скорость в гибких зонах ВСЕГДА будет выше скорости в жёстких зонах, потому как гибкие зоны выбираются пальцами, а не рисуются карандашом. Вам удобно ходить в жёстих туфлях? :)

Гард, меня не исповедую никакую веру и не занимаюсь теоретикой. Я говорю о личном опыте перехода с печати 2-4 пальцами в любимых тобою "гибких зонах" на 10 пальцев, при этом пальцы "запомнили" новые позиции за 4 дня, а скорость я набрала на работе за 2 недели. Это мой опыт и в этом нет ни капли теоретики :) Я ничего не знаю про "скорость ВСЕГДА будет выше скорости в жёстких зонах", потому что у меня нет пока что опыта печати в гибких зонах и для меня это уже чистая теоретика. Судя по твоей скорости, для тебя - тоже. Тебе такой теоретикой интересно заниматься, а мне - нет. Мне интересен результат.

Но жёсткие зоны Филона отказалась использовать НАОТРЕЗ, и правильно сделала.

Дааа? А чему она в таком случае учится Ж)))
gard Сообщение #155 1 марта 2010 в 16:16
Профи
9
В конце концов моя цель, пусть и завуалированно звучащая как "научиться 10пальцевым" скорее выглядит как "научиться печатать эффективнее".

Ну тогда по принципу Олимо: тренировки, тренировки и ещё раз тренировки. :)
Filona Сообщение #156 1 марта 2010 в 17:31
Маньяк
30
Ну а я что делаю? :)
Tolstij Сообщение #157 1 марта 2010 в 17:43
Гонщик
8
Filona писал(а):
В конце концов моя цель, пусть и завуалированно звучащая как "научиться 10пальцевым" скорее выглядит как "научиться печатать эффективнее".
Если ваш метод теоретически менее эффективен, чем 10пальцевый, то переучиваться есть смысл. Чтобы выйти на прежний уровень удобства и скорости, понадобится 2-3 месяца - из собственного опыта и опыта некоторых товарищей, которые занимались экспериментами над собой :).
gard Сообщение #158 1 марта 2010 в 17:48
Профи
9
Я ничего не знаю про "скорость ВСЕГДА будет выше скорости в жёстких зонах", потому что у меня нет пока что опыта печати в гибких зонах и для меня это уже чистая теоретика.

Как же нет опыта, как вы 2-4 пальцами печатали без зон? Поймите, если бы жёсткие зоны были удобными для пальцев, то они бы сами их выбрали. Но этого не происходит. Пальцы в жёсткие зоны загоняются только принудительно, и эксперимент Филоны это наглядно подтверждает.
Судя по твоей скорости, для тебя - тоже.

Там совсем другое дело. Там я могу в риторических оборотах делать 800+ даже с жёсткими зонами.
Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 17:52 пользователем gard
gard Сообщение #159 1 марта 2010 в 17:50
Профи
9
Если ваш метод теоретически менее эффективен.

Валерий, в том-то и дело, что её метод ТЕОРЕТИЧЕСКИ более эффективен, чем метод с жёсткими зонами и слабыми неловкими пальцами. В этом всё дело.
Последний раз отредактировано 1 марта 2010 в 17:51 пользователем gard
Tolstij Сообщение #160 1 марта 2010 в 18:10
Гонщик
8
gard писал(а):
Если ваш метод теоретически менее эффективен.

Валерий, в том-то и дело, что её метод ТЕОРЕТИЧЕСКИ более эффективен, чем метод с жёсткими зонами и слабыми неловкими пальцами. В этом всё дело.
Это решать не мне и не вам, поскольку только она досконально знает свой метод и, поэтому, может правильно оценить его эффективность :).

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена