Добрый вечер, гонщики. Хотел бы вас спросить, как мне поступить.
Я учусь на программиста, а поэтому ставлю себе цель владеть английской раскладкой со скоростью 400-500. В том числе и спецсимволы. Подумал я так и решил пройти «СОЛО на клавиатуре». Проходил я на ноутбучной клавиатуре в постановке рук ФЫВА ОЛДЖ. Дошел до 74 упражнения и забросил, так как поломалась у меня клавиатура. Да и на английском я стал набирать около 250 символов в минуту. Потом решил пройти русскую раскладку на vse10.ru. Дойдя до цифр, пришел в недоумение, почему такие зоны для мизинцев. Почему он еще и 2 нажимает и 0. Подумал и набросал для себя вот такой вариант, как должно быть.

Потом начал читать дальше, наткнулся на описание ЫВАМ ТОЛД, дескать, она удобнее и быстрее. Действительно, она быстрее и удобнее. И вот теперь я в растерянности. Печатаю на русской со скоростью 250-280 знаков в минуту и процентом ошибок 1-3. Замерял в стамине, перепечатывая рассказы из книг. При диалогах с " и - конечно тормозятся руки.
Так вот. Начал немного изучать ыавм толд. Скорость ФЫВА ОЛДЖ снизилась конкретно, и я подумал нужно ли на нее переходить? Кто может подсказать? Стоит ли дальше тренироваться в этой зоне? Я могу потратить недели три на занятия. Тут опять же вопрос, где заниматься, снова соло пройти? Это все касается русской. А как быть с английской? ЫВАМ ТОЛД хорошо идет с русской раскладкой, так как в ней насколько я знаю по топикам, баланс между пальцами. Так я посчитал, из обслуживаемых пятидесяти клавишах при печати, таких как верхний ряд с ё, табуляция, оба шифта, enter, обслуживание такое:
указательные
пми нрт — 6кл.- 12%
средние
456кеас 78гоь — 12кл.- 24%
безымянные
3увч 9шлбю — 9кл.- 18%
мизинцы
ё12йцфыя <таб> <шифт> 0-=щзхъджэ. <шифт> <ввод> — 23кл.- 46%
А как вот быть с английской? На ней будет удобно печатать в SDFV NJKL?
В общем, посоветуйте как быть. Тренировать дальше ФЫВА ОЛЖД и ASDF JKL: для увеличения скорости или переучиваться? Так как я будущий программист, могут быть проблемы с запястьями.
Резюме:
Требуется безошибочная печать на любых клавиатурах со скоростью 400-500 знаков в минуту на обоих раскладках без особых тормозов на спецсимволах, на русской (при использовании «» — в раскладке бирмана) и на английской при тех же «»— и при наборе кода с ;"'$&&||*()-><!+=
Что вы можете мне порекомендовать? Слышал еще про динамическое положение рук, но боюсь будет сложно выучить.

Да, забыл сказать главное, что сподвигло меня на поиск лучшего варианта. Печатая по полтора часа в стамине, таки заболели руки, в основном безымянный на правой руке и на левой запястье.

Хотел еще узнать, чтобы стать таким же как великий zenz, нужно проходить весь его путь? ФЫВАОЛДЖ → ЫВАМТОЛД → ЙУАМТОЩХ(динамическая) ? Как я понимаю, да, так как положение фыва и ывам можно смешать и получить свое удобное положение.

Тут советовать вообще ничего нельзя. Каждый клавогонщик настолько индивидуален, что никакие "общие" советы не прокатят. Посмотрите на некоторых киберов — это криворучки, но научились и семью-восмью пальцами печатать за 600 :)

, а вы уверены? Ведь это база. По вашим словам я могу просто дальше практиковаться в ФЫВА, а потом понять, нужно ли менять положение рук, или же нет. Вы мне лучше скажите о целесообразности положение SFDV NJKL в английской раскладке, сохраняет ли она помимо удобства доступ к клавишам? Какова на ней нагрузка?

Ввиду того, что в фыва-олдж у меня маленький и очень давний опыт, категорично не могу сказать, но кажется мне, что для инглиша ывам-толд подходит менее. Слишком много неудобств с левым краем. С другой стороны с правым краем все ок :)
Может быть для инглиша хороша постановка фыва-толд... :)

Еще такой момент: печатать быстро на английском (и на русском) - это здорово, но для программирования почти бесполезно. Ведь там надо больше думать, а код набирать помогает автокомплит :)

Ты СОЛО еще ни разу не прошел и слово "снова" здесь не уместно.

А по теме - выбери наиболее удобные зоны для себя, и на них обучайся и развивайся. Будь то жесткие зоны "фыва-олдж", или с частичной динамикой в зоне указательных "ывам-толд", или же полная динамика и своя карта, некий гибрид йцукен-дворак.

Кстати, набирать 10-ю пальцами для достижения сверхскоростей вовсе не обязательно. Доказано:
icecoffin http://klavogonki.ru/profile/115958
udezik http://klavogonki.ru/profile/316916/blog/post869/#comments
...

Как например на картинке выше? Хотя я еще не изучал толком, как мне удобнее. могу сказать что С мне не нравится, и еще есть проблемы с ЗХЪЭ.+=. Какой то мизинец правый нерабочий. И еще вот, придется ведь заново переучивать.

Вы ведь понимаете, что позиция должна быть универсальной.

без разницы как кататься.
Самое главное научиться десяти пальцевым методом печатать.
А какие словари и где кататься, это уже у каждого свое и на свое усмотрение.

SouleWhite.
Твой поиск универсального отдает этим мессиджем. Если ударятся в поиск, можешь вывести формулу вариантов с весовыми коэффициентами и просчитать самый близкий к 1 результат, переменными где будут выступать: вес русских раскладок, английских, своих, вес времени перехода с русскую на английскую, вес текстов в русском (каментов в коде, ТЗ), вес текстов в энглише. Кстати о времени перехода: в скоростном режиме мозг ощутимо сложно переключается вообще на язык, а то что пальцы сдвинутся чуть-чуть, это ерунда. Я думаю, это даже своего рода разминка, отвлечение, и может быть плюсом.
По большому счету все это неважно. Важно быстрее начать, можно попробовать несколько месяцев так, потом перейти на другой вариант, примеров сплошь и рядом. Люди переходят и достигают успехов, никто здесь еще кости не переломал от этого:-)
При обучении же считаю важным соблюдать те самые моменты из СОЛО на которые мало обращают внимание: правильная посадка, расположение рук - все то о чем говориться в начале курса. Они то и влияют на здоровье при наборе, от головной боли до боли в мышцах.
400-500 это вовсе не сверхскорости, думаю, молодым и красивым это подвластно с вероятностью больше чем наполовину. И здесь какие-то универсальности и оптимизации мало влияют.
И правильно заметил 3Volta: в работе выглядит все по-другому, текст из головы выходит медленнее, и навыки скоростного перепечатывания в этом случае работают меньше ожидаемого, более того, по себе заметил, что выскакивают старые грабли.
Если будешь набирать в разных (фыва-олдж и sdfv-njkl), возможно будешь первопроходцем, вроде известных примеров здесь нет. Тогда с тебя отчет :-)

upd: 11:45
Для спецсимволов лучше отдельно погонять соотв. словари все символы (там нет некоторых, но лучше чем ничего).
Для зоны мизинцев на русском словари Мизинцы+, я эхъ, Правый край.

Очень верно.


779 только указательными и средними? - глупо спорить, ибо мир наш полнится уникальными людьми, но как раз никаких доказательств, к сожалению, не имеется; нет ни одной клавограммы ни на одну запись из БЖ, поэтому приводить другим клавогонщикам в пример этот профиль пока что нет смысла.

Для безошибочного набора лучше подойдет фыва олдж.

SouleWhite
Ох, что-то я устал рассказывать всем одно и то же. Постараюсь кратко выразить свое мнение:
- если набирать по ФЫВА-ОЛДЖ по тем зонам, что ты нарисовал, то боли в кистях быть не должно. Я думаю, что они гораздо лучше классических.
- набирать быстро и без неестественных выгибов левой руки (а значит быстрой утомляемости) на QWERTY у тебя вряд ли получится, разве что попробовать набирать с постановкой ФЫВА-ОЛДЖ на классических зонах, при очень сильном отдалении левого края клавиатуры от себя.
- QWERTY — плохая раскладка. Лучше присмотреться к альтернативным английским раскладкам или к супер-пуппер мега гениальной английской раскладке . Но QWERTY есть везде, а альтернативы — только в самых распространенных операционках. Если придется работать на чем-то экзотическом, то будут проблемы.
- расположение спецсимволов в QWERTY неудобное, да и Бирман намутил нечто невнятное, так что можно с чистой совестью запиливать свой слой со всеми нужными тебе символами! Вот тут я рассказал, как это можно сделать.
- постановку ЫВАМ-ТОЛД считаю неэффективной по причине практически исключения из работы указательных пальцев.
- советую обходить программу "Соло на клавиатуре" десятой дорогой. Набирай везде, где набирается, и сам контролируй свой набор, сам ищи в нем слабые места и тренируй их.

Ну а самое главное — никогда не сомневаться в том, что ты набираешь как-то неправильно, не с той постановкой пальцев, не на той раскладке, не в той посадке, не на той клавиатуре и т.п. Когда появится сомнение, твой прогресс встанет. Набирай, тренируйся и не сомневайся! И все будет.

не соглашусь, очень даже и пригодится для комментирования кода, а также для коммуникации с зарубежными заказчиками.

SouleWhite,
Сначала по английской.
Я анализировал тут различные варианты постановок, пришел к выводу, что лучше asdf_jkl; на qwerty ничего нет.
Потом. Нет никаких проблем если в русском и в английском постановки отличаются. Главное чтобы расположение зон было одинаковым, я имею в виду нижний ряд левой руки был одинаково направлен, схематично //// (вниз влево).
У меня разные постановки в русском и инглише, проблем никаких нет. Правда только левой руки, правая - на той же позиции.
Теперь по русской.
ЫВАМ_ТОЛД быстрее и удобнее на частых словах, однако общая ошибочность набора текстов на ней будет больше.
Есть вариант левую руку сместить на ывам (ывап), а правую оставить на олдж. Примерно так. Выйдет получше картина. Оптимально по скорости-удобству-точности.
Сравнивал разные постановки в русском:



("динамические ывап_олдж" - это дальнейшее развитие второй строки "жесткие ывап_олдж")

Да, и главное, успех зависит от постановок в разы меньше, чем от возраста начала слепого набора. И ещё главное, чтобы тебе было удобно набирать на выбранной позиции.
p.s. На цифровом ряду по две клавиши на средний палец, как самый длинный - это мысль здравая.

Да, и еще, нельзя считать нагрузку в процентах от числа клавиш

Нужно учитывать частотность встречаемости букв в языке и складывать по каждому символу в зоне пальцы.

не в той посадке "выростед" горб :-)
Да ну вас. Процентное соотношение производства комментария в коде очень мало (по общему времени да и по набору), если конечно туда не впихать половину инструкции пользователя или ТЗ и мусолить их прямо в этом процессе а не заранее как следовало бы. Но если у автора коментов по этим параметрам больше чем на треть, то может и стоит ставить такую цель.
А для свободной коммуникации в наборе достаточна слепая (или даже зрячая) безошибочная печать на уровне 200 cpm, ведь почти сто процентов что на той стороне сидит тоже "просто человек". Львиная доля свободы коммуникации в знании языка, умении на нем излагать мысли; а навык в наборе уже поможет не отвлекаться на ошибки и поиски нужных букв. Потолки в 400-500 это путь к Нео :-) Но мы же обсуждаем реалии.
Имхо.

Ух ты, sav1 все расписал за меня еще и лучше, чем я сам бы это сделал :)

Отмечу еще пару пунктов.
- В идеале, лучший комментарий - это сам код :) Да, это недостижимо. Но к этому надо стремиться.
- Последнее время что-то много вопросов по ывам-толд (или мне просто так попадаться стало...), а раскладка и вправду не такая уж чудесная, и тем более менее универсальная, чем фыва-олдж. Очень уж непростой здесь правый край на русском и левый на английском. Хотя центровые тексты выстреливают на ура! :) но таких не так уж и много.. .

Каждую неделю новички приходят и пишут одно и то же - какую раскладку выбрать, чтобы печатать быстрее, удобнее, потратить меньше нервов и получить выше результат.

Мое сугубо личное мнение как биолога, что с точки зрения здоровья разницы особой нет. Руки будут поначалу болеть на любой раскладке, потому что когда ты начинаешь печатать всеми пальцами, ты задействуешь мышцы, которые ранее у тебя практически не работали. Поначалу будут болеть и суставы и мизинцы, а может и руки в целом. Если не сильно перенапрягаться, давать рукам отдых и стараться правильно сидеть и правильно держать руки (расслаблять) - то болеть будет меньше. Потом со временем мышцы привыкнут и никакой боли не будет.

Мужик пилит дерево, к нему подходит другой и говорит:
— Мужик, давно пилишь?
— 3 дня.
— А может Тебе пилу заточить?
— Некогда мне, пилить нужно!

Так вот... Как бы удивительно это ни звучало, но слепая печать - это именно та область, где нужно тупо пилить, тогда и скорость появится. Можно разводить теории, выбирать раскладки, но в итоге один фиг - без практики ничего не будет, а в конечном итоге результаты будут приблизительно одни и те же.
Имхо, фываолдж и кверти. Остальное от лукавого. :)