Анна_Банановна
|
Сообщение #63
12 августа 2022 в 16:40
|
Супермен
66 |
Я лично в абре, по сравнению с обычками, вижу смысл в отработке внимания и приучиванию набора по слову или полслова - с таким подходом любой текст можно промчать (при отсутсвии физически замедляющих сочетаний где-нибудь в периферии). В обычке внимание легче уплывает, так как помогаешь себе "угадыванием" последующего окончания слова или даже следующего слова.
А смысл в усложненной абре? Если для обработки сложных сочетаний - то эту роль отлично выполняют периферийные словарики (Периферия+, Мизинцы+ и в таком духе).
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #64
12 августа 2022 в 16:47
|
Организатор событий
1 |
Анна_Банановна писал(а): то эту роль отлично выполняют периферийные словарики (Периферия+, Мизинцы+ и в таком духе). ну, в чём-то словари конечно неплохи, всё-таки там и так больше половины слов всегда выдуманы и напридумываны (ну почти Абра!). только распределение там вообще ни разу не равночастотное. а упарываться во что-то одно нет смысла - так можно и в "ЭХ" пойти, там концентрация периферии ещё больше, вообще только мизинцевые буквы. скрытый текст… Анна_Банановна писал(а): так как помогаешь себе "угадыванием" последующего окончания слова или даже следующего слова. бр-р-р, почему у Тебя при меньшем ранге лучше мозговые способности развиты. я даже прочитать следующее слово не могу пока текущее не закончится, у меня мозг занят анализом текущего. а так ещё и угадывать... тем более нифига это не работает!!! разные авторы слова в разном порядке ставят(всякие "ведь было", "было ведь" и подобные), ничего там не поугадываешь.
|
Анна_Банановна
|
Сообщение #65
12 августа 2022 в 17:22
|
Супермен
66 |
я даже прочитать следующее слово не могу пока текущее не закончится, у меня мозг занят анализом текущего. а так ещё и угадывать... О, а чего под хайд такие интересные наблюдения из первоисточника? :) Только, скорей всего, не "пока текущее слово закончится", а пока ты его не прочитаешь и не активируешь печать (весь этот процесс кодировки-расшифровки слова и последующей двигательной команды определенным пальцам в определенной последовательности). Могу сделать вывод, что высокоэффективный наборщик (как ты) обладает повышенной способностью удерживать внимание на набираемом слове, повышенной реакцией ("рассчитать" куда каким пальцем жать). И нам, остальным, надо стремиться к внимательному набору частей слов, а впоследствии и слов (слово "было", например, мы видим целиком, а повышенное внимание помогает начать с "б", чтоб не было перестановок). А угадывание слов часто мешает, я ж об этом. Ты угадал одно, а там другое окончание, и ты его видишь, это другое окончание, но пальцы уже печатают то, что ему раньше приказали. :)
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #66
12 августа 2022 в 17:48
|
Организатор событий
1 |
Анна_Банановна писал(а): (слово "было", например, мы видим целиком, а повышенное внимание помогает начать с "б", чтоб не было перестановок). да перестановки-то у меня есть. я недавно пыталась проехать Марафон безошибочно(лучшая попытка в итоге была 5 ошибок; зато на неплохой такой скорости) и по-моему все(или большинство) ошибок там как раз были задвоениями. почему - точно сказать не могу, но наверное потому что за разные руки отвечают разные полушария(вроде бы так), то они как-то между собой и конфликтуют. Анна_Банановна писал(а): Только, скорей всего, не "пока текущее слово закончится", а пока ты его не прочитаешь и не активируешь печать ну да, что-то типа того. ну я в любом случае пословно читаю, а вперёд не забегаю. Анна_Банановна писал(а): Могу сделать вывод, что высокоэффективный наборщик (как ты) обладает повышенной способностью удерживать внимание на набираемом слове, повышенной реакцией ("рассчитать" куда каким пальцем жать). внимание легко могу отводить(я когда-то пыталась(на довольно низких скоростях) читать слово, запоминать, набирать вслепую, открывать глаза, читать следующее и т. д.; это прикольно чем-то по-своему), мне когда обязательно надо не ошибиться я похожий метод использую(как до этого указан) - только вместо закрытия глаз переношу глаза на клавиатуру. когда на пальцы смотришь, лучшее понимание того, где какой находится(для динамики это довольно важно). правда, если я вдруг услышу какой-нибудь внезапный звук или ... ну какая-нибудь картинка на экран вылезет, я сразу же отвлекусь, наошибаюсь, замедлюсь в 400 зн/мин и всё сопутствующее. я так один раз рекорд из-за газонокосилки за окном потеряла :laugh:. а реакция тут не нужна. всё-таки "опережающее чтение" в любом случае наборщикам нужно, нельзя же на каждую букву по отдельности реагировать, это максимум до 300 зн/мин доведёт(и то спорно, там ведь не только нужна стабильная реакция в 200мс, но и умение сразу нажимать(+т.к. время на нажатие уходит, то и реакция получается нужна будет быстрее, а таких людей очень мало...)). но "рассчитать куда нажать" - это да. я, правда, не думаю "что каким пальцем", я думаю о паттернах. т.е... если я вижу какое-то сочетание, которое я могу удобно набрать например так: левый указательный правый указательный левый средний левый указательный, то в моём мозгу это считается не как отдельное нажатие пальцем, а как "4734"*. но если я в таком анализе слова "что чем нажать" ошибусь или перепутаю местами пальцы случайно, то ошибку я уже не исправлю никак, потому что у меня набор до конца слова распланирован будет. и вообще. я иногда из-за своей страсти к "абсолютному балансу"(чтобы руки поровну набирали, указательные поровну набирали и т. д.) если набрала какое-то слово преимущественно правой рукой, то следующее буду искать как набрать преимущественно левой и наоборот. и из-за этого тоже повышается шанс "неправильно придумать" (хотя с другой стороны, я могу печатать абсолютно нормально и не думая об этом, но тогда мне постоянно кажется, что я что-то делаю не так; когда езжу на безошибочность, такие "думанья" я не думаю, я набираю более статично). а ещё. из-за того, что я все слова анализирую, у меня нет ни одного заученного :( (даже если я встречаю какое-нибудь "только" из Частотки, я обдумываю как его набрать). т.е. нигде "искусственно разогнаться" я не могу. это уже скорее к минусам моей печати, но как есть, так есть. поэтому в каком-то смысле Ты права, конечно, но я бы не сказала, что в печати можно всё как-то чётко описать и объяснить. скрытый текст… * - это если Ты не знакома с таким, аппликатура: 1 - левый мизинец 2 - левый безымянный 3 - левый средний 4 - левый указательный 5 - левый большой 6 - правый большой 7 - правый указательный 8 - правый средний 9 - правый безымянный 0 - правый мизинец.
вполне удобный способ записи "как набирать слова" для динамики (для статики у всех одинаковые аппликатуры).
|
Nowhereman42nd
|
Сообщение #67
12 августа 2022 в 18:43
|
Организатор событий
41 |
Дисклеймер: малолетних д'Артаньянов, считающих, что я как-то неправильно печатаю, прошу воздержаться от комментариев. Обнаружил, что я и сам строю тут одну пирамиду. Визуализировать не буду - навыков не имею. А вот, что имею, покажу. В основании пирамиды лежит словарь Кибертекст in English - здесь я стремлюсь держать среднюю скорость на 26 зн/мин выше, чем в english марафон. Здесь - One Hundred - на 25 зн/мин. Здесь - Freq list of determiner,p - на 24 зн/мин. Здесь - Частотный английский - на 23 зн/мин. Здесь - Short Texts in English - на 22 зн/мин. Здесь - Рекордные in English - на 21 зн/мин. Здесь - Обычный in English - на 20 зн/мин. Здесь - Мини-марафон in English - на 10 зн/мин. И только потом, когда предыдущие ступени построены, вот тогда уже занимаюсь режимом english марафонВ перспективе, правда, величины ступеней будут переосмыслены, и они, скорее всего, будут совсем другими.
|
Анна_Банановна
|
Сообщение #68
12 августа 2022 в 20:13
|
Супермен
66 |
я, правда, не думаю "что каким пальцем", я думаю о паттернах. т.е...
если я вижу какое-то сочетание, которое я могу удобно набрать например так: левый указательный правый указательный левый средний левый указательный, то в моём мозгу это считается не как отдельное нажатие пальцем, а как "4734"*. но если я в таком анализе слова "что чем нажать" ошибусь или перепутаю местами пальцы случайно, то ошибку я уже не исправлю никак, потому что у меня набор до конца слова распланирован будет. Очень интересно. Просто ребенок скоро будет учиться печатать, и хотелось бы, чтоб динамиком был. Не знаю, что посоветовть ребенку, с чего начинать. Как подойти к этому процессу, чтоб запомнил пространственно, где какие кнопки (мы, статики, это запомнили пальцами - такой-то палец, на такой-то кнопке, всё). А уж потом идёт поиск удобных комбинаций. То есть, как я себе представляю, динамики ощущают, где находятся кнопки в пространстве, не глядя на них, и потом уже оттачивают прменение удобных комбинаций. Вы ставите изначально пальцы на фыва-олдж, или хотя бы по указательному пальцу на кнопки с рисочками (а,о) ?
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #69
13 августа 2022 в 03:59
|
Организатор событий
1 |
Анна_Банановна писал(а): Вы ставите изначально пальцы на фыва-олдж, или хотя бы по указательному пальцу на кнопки с рисочками (а,о) ? так поспрашивай у многих динамиков. от выборки из одного человека толку не будет. тем более, я печатаю 7 пальцами, а не 9 и у меня динамика наиболее развитая на сайте(крайняя граница правой руки - А С; крайняя граница левой руки - Г О). но лично я - как придётся. иногда ставлю куда-нибудь, иногда не ставлю. могу нормально печатать как с постановкой "на первые буквы текста", так и с какой-нибудь статичной типа "ыва олж". начальная позиция не влияет, всё равно в неё пальцы никогда не вернутся. скрытый текст… а если "ставить по одному пальцу", то почему указательные? указательные наоборот самые активные и подвижные пальцы. наиболее статичные пальцы при любом наборе(в смысле статика/динамика) - это мизинцы. Последний раз отредактировано 13 августа 2022 в 04:00 пользователем HelixOfTheEnd
|
Анна_Банановна
|
Сообщение #70
13 августа 2022 в 19:53
|
Супермен
66 |
так поспрашивай у многих динамиков. от выборки из одного человека толку не будет. Я спрашиваю при случае, пока вот ты тут активная. Да и твой случай отдельно тоже интересно. Single case, тоже дает ценные наблюдения. а если "ставить по одному пальцу", то почему указательные? Ну чтоб пространственный ориентир был. Ты поставил эти пальцы на а-о, а другие уже "представляют" на какое расстояние надо лететь и в каком направлении до той или иной кнопки. Я вот не пойму, а вы за что цепляетесь, что для вас служит ориентиром хотя бы сначала текста. Интересно, конечно, как вы ориентируетесь и дальше - у статиков это регулярное возвращение каких-то пальцев на свои места, а соседи по этим вернувшимся ориентируются. Последний раз отредактировано 13 августа 2022 в 19:56 пользователем Анна_Банановна
|
Speedyman
|
Сообщение #71
13 августа 2022 в 20:04
|
Тахион
63 |
У меня всегда пальцы на фыва олдж, в наборе участвуют все 10.
|
Анна_Банановна
|
Сообщение #72
13 августа 2022 в 20:31
|
Супермен
66 |
Speedyman писал(а): У меня всегда пальцы на фыва олдж, в наборе участвуют все 10. Тоже динамик? Интересно.
|
Speedyman
|
Сообщение #73
13 августа 2022 в 21:37
|
Тахион
63 |
Анна_Банановна писал(а): Тоже динамик? Интересно. Нет, у меня, как и у HRUST'a, статика. У каждого пальца своя конкретная зона ответственности. Проходил Соло.
|
Анна_Банановна
|
Сообщение #74
13 августа 2022 в 22:05
|
Супермен
66 |
Speedyman писал(а): Анна_Банановна писал(а): Тоже динамик? Интересно. Нет, у меня, как и у HRUST'a, статика. У каждого пальца своя конкретная зона ответственности. Проходил Соло. Ага, это понятно. На крайняк и мой ребенок будет статиком, но попробовать в свободный динамический полет отправить хочется (не получилось у мамы, так хоть у ребенка... ) Последний раз отредактировано 13 августа 2022 в 22:10 пользователем Анна_Банановна
|
ruthless
|
Сообщение #75
13 августа 2022 в 23:32
|
Экстракибер
4 |
не надо пожалуйста своего ребенка делать статиком умоляю дай ему шанс стать лучшим ребенком тайпером на планете учи его полной динамике как у той же даши или у нас с трайми
|
tryme
|
Сообщение #76
13 августа 2022 в 23:34
|
Варп
20 |
такой маленький а уже маньяк Последний раз отредактировано 13 августа 2022 в 23:35 пользователем tryme
|
Анна_Банановна
|
Сообщение #77
14 августа 2022 в 00:31
|
Супермен
66 |
ruthless писал(а): не надо пожалуйста своего ребенка делать статиком умоляю дай ему шанс стать лучшим ребенком тайпером на планете учи его полной динамике как у той же даши или у нас с трайми Так я это и хочу. Вот и спрашиваю, с чего начинать юному динамику (а дальше уже ребенок сам будет развивать печать, как там оно будет получаться). Тем более, запросы у ребенка скромные, говорит, печатать я не собираюсь, так, только освоить необходимый в жизни навык - до 1000 дойду и всё. ))))) Я пыталась немного поправить, предложила дойти до 700, а потом если интересно, то и до 800, чтоб все ранги пройти. Последний раз отредактировано 14 августа 2022 в 00:33 пользователем Анна_Банановна
|
tryme
|
Сообщение #78
14 августа 2022 в 01:09
|
Варп
20 |
ну ваще теоретически ему трудно будет тайпить пока не достигнет пубертата из-за мелких пальцев хз повлияет ли это как-то в целом на его потанцевал дальнейший в любом случае главное чтоб всегда метил выше и адаптировал тайпинг свой остальное как-нить само устаканится tl;dr пусть манкитайпы катает Последний раз отредактировано 14 августа 2022 в 01:10 пользователем tryme
|
tryme
|
Сообщение #79
14 августа 2022 в 01:11
|
Варп
20 |
а стать динамиком проще чем статиком, само придет если не практиковать умышленно набор статикой по зонам я бы сказал что динамика это как раз таки "необучение статике", а не отдельный стиль если так можно выразиться Последний раз отредактировано 14 августа 2022 в 01:13 пользователем tryme
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #80
14 августа 2022 в 03:49
|
Организатор событий
1 |
Анна_Банановна писал(а): Я вот не пойму, а вы за что цепляетесь, что для вас служит ориентиром хотя бы сначала текста. Интересно, конечно, как вы ориентируетесь и дальше ну лично я учила не просто раскладку, а "физическую модель клавиатуры". хотя это больше двум пальцам помогает, чем семи. я просто от кучи практики знаю какое расстояние и в каком направлении надо пройти пальцу чтобы перейти с одной буквы на другую. (хотя моя динамика в принципе довольно особенная - у меня больше двигаются руки, чем пальцы; меня в этом плане спрашивать ... немного странно). Анна_Банановна писал(а): Так я это и хочу. Вот и спрашиваю, с чего начинать юному динамику с изучения раскладки клавиатуры. желательно без тренажёров, но не двумя пальцами. это уже скорее всего получитсяя динамичный набор, вряд ли ребёнок догадается сегрегировать пальцы зонами. с tryme не согласна, качественной динамике надо учиться, "сразу" в мозгу все потенциально полезные аппликатуры не появятся. но если интересует скорость, тогда да, лучше поконсультироваться у tryme или у ruthless'а (или у 170000 в крайнем случае если он на сайт зайдёт, а то его не видно). я оптимизировала свою печать не для максимальной скорости, а для максимальной удобности(один палец почти никогда не жмёт две буквы подряд; одна рука почти никогда не жмёт три буквы подряд). да и вообще я фигню езжу(Буквы, Трэш, ЭХ и прочее), меня про скорость лучше не спрашивать. Последний раз отредактировано 14 августа 2022 в 04:06 пользователем HelixOfTheEnd
|
Nowhereman42nd
|
Сообщение #81
14 августа 2022 в 11:10
|
Организатор событий
41 |
Speedyman писал(а): Анна_Банановна писал(а): Тоже динамик? Интересно. Нет, у меня, как и у HRUST'a, статика. У каждого пальца своя конкретная зона ответственности. Проходил Соло. У Хруста - статика, он много лет оставался абсолютном (и был крутым по многим параметрам). И кто его перебил в первую очередь? Антизаменщик. После чего настоящая эпоха гиперионов наступила далеко не сразу - антик считался уникумом, хоть и АЗшник.
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #82
14 августа 2022 в 12:06
|
Организатор событий
1 |
Nowhereman42nd писал(а): После чего настоящая эпоха гиперионов наступила далеко не сразу тут вряд ли это подходящее утверждение. в печати нет непреодолимых пределов. 1000 зн/мин вполне можно было печатать и сразу как придумали клавиатуры. тут скорее не "эпоха наступила не сразу", а просто "никто не старался печатать на такой скорости в то время"*. * - или, собственно, как раз пытались, но упирались в предел статики, а динамиков тогда не было и т.е. "никто не старался печатать динамикой" или что-то типа того. скрытый текст… это скорее к спидранам каким-нибудь применимо, где постоянно находят новые стратегии срезания времени, там да, там скорее бы подошло выражение про "эпохи" (в плане - кто научится больше багов находить и больше времени срезать; или вообще "эпоха" может зависеть от версии игры и т. д.).
а ко всем физическим активностям это неприменимо. значительно тела у хомо сапиенсов не меняются(тем более в пределах десятков или даже единичных лет; биология-эволюция не так работает), все физические достижения теоретически достижимы ещё задолго до их достижения.
а настоящие причины "задержек" сложно сказать - может быть, да, каких-то улучшений всё-таки не хватает(как динамики в печати или каких-нибудь удобных ботинок в беге), а может быть, просто конкуренции нет и некому эти достижения собственно достигать.
а вообще, в основном люди, которые быстро печатают(не только на русском, в целом глобально) - это в основном подростки, которые обучились печати в детстве. так что если говорить конкретно про печать, то тут скорее "не хватало детей в печати", но дети, собственно, существовали всегда :laugh: (и технически рекорды могли были быть перебиты раньше). Последний раз отредактировано 14 августа 2022 в 12:07 пользователем HelixOfTheEnd
|