X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
[{{mminutes}}:{{sseconds}}] Ожидаем начала...    

Лента сообщений

Короткий отзыв про Genius Ergo KB-700
скрытый текст…

Эта клава - самая дешевая с разнесенной формой. Но годится она, наверное, только на попробовать. Их эргономики - только форма. А так - дешманская мембрана, далеко не самая мягкая, сравнимая с самыми дешевыми клавами от Джениуса. Ход клавиш около 3мм. Я использовал эту клаву 2 месяца до того, как пересел на Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop
По прежнему самой лучшей мембраной на мой взгляд остается Logitech K280e/K290
У Обычарушек появились поклонники, поэтому я не могла не поставить их снова-опять!
Стихи и картинка (под хайдом) от поклонников.

скрытый текст…


Граждане печатники! Внедряйте культуру!
Ставьте лапки на любимую клавиатуру!
Никакого модернизма! Никакого абстракционизма!
Спасает мозг от сырости, вас – от ревматизма!
Налетай,
торопись,
набирай
клавопись!

__________________________________

В честь Весны и Восмомарта повторяем акцию.

За 1 рекорд в Обычарушках выше рекорда в Обычке
– при активном катании Обычек в последние 3 месяца на любое количество знаков;
– без активного катания Обычек в последние 3 месяца на 10% и более, на любое количество знаков – при прокате 100 Обычарушек.
дополнительный приз (при обязательном наличии TS или WTS этого заезда):
рекорд х 15 очков (для ранга маньяк и ниже);
рекорд х 10 очков (для ранга супермен и выше).

Действительно для первых 5 человек, написавших на МАНГО о таком рекорде одновременно с сообщением о выполнении задания для получения Сада.
Последний раз отредактировано 4 марта 2026 в 13:38 пользователем Сударушка
Klavogonsheg писал(а):
На всякий случай уточните пожалуйста еще раз: то есть если мне неудобно играть марафоны именно с 13 до 14 по мск, то это мероприятие для меня не подходит, верно?

Короткий ликбез.
Почти все События (в терминологии, принятой на КГ так называются мероприятия), актуальные на текущий момент, являются регулярными (периодическими, то есть проводящимися в определенное время). Об их расписании можно узнать из специального раздела форума – События.
Конструкция записи в начале заголовка темы [ДД.ММ.ГГ ЧЧ:ММ], как сейчас в данном событии [07.03.26 13:00], подразумевает, что во столько событие начинается (время московское). По итогам события рассчитываются результаты и выплачиваются призы в соответствии с правилами, указанными в теме того или иного События.

Негерулярными (нерегулярными, конечно, слово получилось прикольное, пусть останется)) ) (офлайн-событиями, в которых клавогонщики могут участвовать в удобное для них время) на текущий момент являются ЛиК Авиатор и Цветы маленькой Иды, но они уже заканчиваются, поэтому смысла участвовать в них нет (хотя в принципе в "Цветах" можно 2 книги набрать с выполнением задания, только, чур, разбираться во всем самому). Когда появляются такие офлайн-события, о них тоже бывают записи в разделе форума События, датой обычно там служит окончание События.
Конечно, еще есть очень много нюансов, как то: проводимые за пределами КГ соревнования; очки за пробег по словарю (в определенном смысле тоже являющиеся мероприятиями); события, у которых дата в расписании не стоит и т. д,, которые постепенно в процессе клавожизни становятся понятными.

Еще пара ссылок. Вдруг, станет интересно – График и архив Событий, статья в Клавовики (устаревшая) – События, Регулярные События.
Последний раз отредактировано 2 марта 2026 в 09:58 пользователем Сударушка
Да, это мероприятие стартует в 13ч, в нем участвуют те, кто на него пришли, вместе едут эти марафоны и оно заканчивается после седьмого марафона
Дааа))

Весна в этом году у нас будет поздняя - пока по ночам ниже -10, снега горы высоченные. Мимозы с тюльпанами как бы не помёрзли по пути из магазина домой...

А вообще у нас ещё в некоторых местах новогодние украшения, кое-где только сняли, да и в Москве вон китайский Новый год только закончили отмечать.

Не исключено, что потом всё экстренно и быстро растает, как было последние несколько лет... Но лично я наконец купила суперские резиновые сапоги, пусть... Правда от наводнения сапогами не спасёшься, но из-за потепления климата эта проблема будет усугубляться. Всё сейчас не слава Богу, хочется сказать, но Богу надо быть благодарным за всё...
Спасибо за турнир и призы
145-й обычный турнир

скрытый текст…


скрытый текст…
Последний раз отредактировано 1 марта 2026 в 19:06 пользователем самый_обычный
"Девочки, все на старт!!"
Последний раз отредактировано 1 марта 2026 в 18:57 пользователем InsydeR
1 марта 2026 в 13:17
Klavogonsheg писал(а):
Объясните пожалуйста, что означает "7 марафонов"? Это означает, что надо проехать по одному марафону раз в неделю в воскресенье на протяжении 7 недель? Или что-то еще?

Как в любом периодическом соревновании это означает, что надо проехать с момента его начала (в субботу и воскресенье в 13.00) столько заездов.
Точнее, столько заездов в соревновании проводится. Для получения приза достаточно проехать 5 марафонов со скоростью не менее 50% от рекорда.

1 марта 2026 в 14:04
Klavogonsheg писал(а):
Это означает, что в 13:00 стартует серия из 7 марафонов подряд, из которых нужно проехать не менее 5 марафонов (с условием скорости), чтобы получить награду?

Да, как следует из заглавной записи поста, именно так.
7 марафонов в субботу и воскресенье в 13.00
с призами 900, 700 и 500 очков всем, доехавшим 7, 6 и 5 марафонов (со скоростью выше 50% от рекорда) соответственно,
итоговые таблицы с упорядочиванием по скорости и точности.
Последний раз отредактировано 1 марта 2026 в 14:05 пользователем Сударушка
1 марта 2026 в 13:16
Объясните пожалуйста, что означает "7 марафонов"? Это означает, что надо проехать по одному марафону раз в неделю в воскресенье на протяжении 7 недель? Или что-то еще?

1 марта 2026 в 13:43
Это означает, что в 13:00 стартует серия из 7 марафонов подряд, из которых нужно проехать не менее 5 марафонов (с условием скорости), чтобы получить награду?

1 марта 2026 в 15:24
На всякий случай уточните пожалуйста еще раз: то есть если мне неудобно играть марафоны именно с 13 до 14 по мск, то это мероприятие для меня не подходит, верно?
Последний раз отредактировано 2 марта 2026 в 09:07 пользователем Сударушка
От призов цветами, букетами и корзинами переходим к призам целыми садами.

ЦЕЛЫЙ САД получит каждый набравший книгу ЗД марта Сад времени и еще 60 Обычарушек до 23 марта включительно.
Для получения награды написать на профиль МАНГО, присылая ссылки на свою статистику по книге и по словарю.

Пока просто картинка, наградную нарисую позже.

Последний раз отредактировано 1 марта 2026 в 20:31 пользователем Сударушка
Кибертаксист писал(а):
Так что я лично не верю во все эти благие намерения. Система сама себя прекрасно регулирует. Не вижу ничего страшного в том, чтобы полностью разрешить недоезды. А если дело в нагрузке на сервер, то так это и надо называть: недоезды = лишние расходы на содержание проекта.

Я беру свои слова назад насчет недоездов, они уже оказывается нормально настроены. Если скипать тексты вручную, то никаких ограничений ты не ощутишь. Пострадали только те, кто скриптами кучу заездов создавал, а этих товарищей не жалко
А у меня в памяти отпечатались более жесткие ограничения, когда даже при ручном и не самом агрессивном скипанье текстов выскакивало системное сообщение
Сударушка, Espera, Kenichi, g12ex, Aliaz, _Senya_, young_granny, LlLl110 – счастливые обладатели Шиповника!

young_granny в честь начала весны получает приз за рекорд в Обычарушках выше рекорда в Обычке, хоть у нее и нет ТС. И желаем поскорее шагнуть в Профи в Обычке!

С началом весны всех! Пусть в ней будет не только солнце, тепло и цветы, но больше доброго и хорошего!

В Молдавии и Румынии 1 марта отмечают праздник Мэрцишор (в основе которого легенда об Адаме и Еве, покидающих рай зимой, когда на месте капель крови на снегу от ран на ногах вырастали подснежники). Люди дарят, надевают и развешивают красно-белые мэрцишоры с надеждой на обновление и возрождение природы и себя.

А я с вами решила вместо мэрцишора поделиться красивыми картинками с подснежниками с Пинтереста.

— Для чего нужна весна?
— Чтобы было не до сна.
— А зачем весне цветы?
— Просто так, для красоты.
— Ну а крылья-паруса?
— Чтобы верить в чудеса.
— А зачем попутный ветер?
— Чтобы счастье каждый встретил!

Алеся Синеглазая




скрытый текст…
Последний раз отредактировано 1 марта 2026 в 20:32 пользователем Сударушка
Готово, сменил.
Даниэль, мы понимаем, что по роду своей профессиональной деятельности Вы умеете как будто бы убеждать в чем угодно людей и самого себя в том числе.
По пути в светлое будущее КГ (в которое мы тоже хотим верить), пожалуйста, не забудьте о том, что вводить изменения задним числом – плохая идея (я про выкатывание в один момент процента недоездов, который считается давно).
И, выражаясь Вашими же словами, поменьше эмоционального негатива в наш адрес – слово ПРОВАЛ в контексте недоезда из-за AFK крайне неуместно.

Про остальное мне судить сложно – Вы сказали столько всего, о чем мы вообще слышим первый раз, но КГ – ваша игрушка, развлекайтесь. Наша немного тоже, но мы столько лет приспосабливались, будут силы и желания – сумеем и впредь.
Пожалуйста, бронзовую книгу в ЗД смените на книгу марта – Сад времени.

Переборыч писал(а):
Готово, сменил.

UPD: Сердечно благодарю!
Последний раз отредактировано 1 марта 2026 в 09:50 пользователем Сударушка
Драгрейсинг в понедельник 2-го марта в 21.05.
Давайте всё же внесу некоторую ясность, потому что мне кажется, что вы себе не совсем правильно представляете некий функционал.

1: Когда мы говорим о недоездах, мы говорим о двух моментах

А) Отображение метрики в статистике, просто будете видеть "финиш 98%" или "Сход с трассы 3%" (условно)

Эта метрика просто метрика, метрик мы можем отображать вам огромное количество, они не влияют на геймплей, если человеку нравится доезжать 2 заезда из 100, он будет доезжать 2/100 и ему будет фиолетово, что об этом думает статистика с метриками, на геймплей - не влияет, но просто даёт больше информации о геймплее и стиле того или иного человека.

Б) Влияние недоездов на состояние автомобиля и как следствие например "поломки авто" - вот это влияет на геймплей, потому что в результате схода с трассы машина будет чуть больше ломаться, страшно ли это? - нет, введем, посмотрим, отбалансируем, не стоит объективного этого бояться.

Расход бензина от недоездов тоже не зависит, он зависит от общего пробега на конкретной машине.

В) Когда мы говорим о введении или выведении того или иного фукционала для платных аккаунтов, мы имеем в виду премиум аккаунты и VIP-аккаунты, которые в последствии появятся. (наборы и функционал доступный для аккаунтов разных типов сейчас на проработке )




Теперь о важном!

Мы вас всегда читаем и слышим, искренне хотим всем добра и действуем достаточно осторожно. Просто знайте это, поэтому старайтесь меньше писать эмоционального негатива и больше конструктивных предложений при обосновании своей позиции.
Для нас важно мнение комьюнити, мы его учитываем и стараемся совместить с нашей дорожной картой насколько это возможно.

Мы не делаем из проекта киберспортивную дисциплину и при определении стратегии не опираемся на спортсменов в области набора, тем не менее, мы уважаем их стремление в достижении сверхрезультатов, безусловно ими гордимся и постараемся со своей стороны оказать содействие в этих достижениях.

Основная аудитория сайта - это люди, которые пришли сюда поиграть, получить удовольствие, совместить приятное с полезным, прокачать свои когнитивные навыки, многие из них не участвуют вообще в большинстве механик, к которым остальные "завсегдатаи" привыкли по-умолчанию.



Глобально для проекта мы хотим достаточно простых вещей:

- Чтобы аудитория сайта была больше, комьюнити росло и развивалось, чтобы больше людей смогли благодаря возможностям проекта прокачать свои навыки, найти новое хобби, познакомиться с новыми людьми, больше читать и формировать больше нейронных связей. Это им поможет не только в работе, но и в целом для жизни крайне полезно.

- Чтобы человек находясь на сайте получал больше позитивных эмоций, меньше утопал в рутине, больше было разнообразия.

- Чтобы игровая, спортивная конкуренция была хотя бы приблизительно честной и насколько это возможно - прозрачной.

- Чтобы экономика проекта была здоровой, как на уровне геймплея, так и на уровне самого проекта. Это критически важно для его развития и стабильности.


Иными словами нужны:
1: Новые форматы
2: Новый гемплей и функционал
3: Новые экономические модели
4: Новые социальные модели
5: Автоматизация рутинных процессов

Вот над этими пунктами глобально мы и работаем.

При любых нововведениях мы стараемся дать альтернативу, не забрать, а добавить.

Выкатится функционал для организации событий - это же прекрасно. Говорит ли это о том, что их нельзя будет создавать по старинке вручную? - Нет
Приживётся обновленный функционал, всем станет удобнее, многие рутинные и ручные процессы исчезнут, организаторы будут тратить меньше времени на рутинные операции и больше времени смогут уделять творчеству, созданию соревнований, работе с комьюнити этих соревнований.

Когда введутся новые игровые механики и форматы, то те, кто захочет их использовать - сможет, кому вдруг не понравятся, у вас всегда есть возможность кататься так, как сейчас, мы её не убираем.
Не всем нужен спорт, набор книг и т.д., (хотя повторюсь, мы это безмерно уважаем и способствуем) большинству аудитории как раз нужна сама "игра" и вот эта игровая составляющая, превращающая процесс набора в увлекательный досуг должна развиваться на результат.

Если мы вводим какие-то метрики, это неплохо, лучше, чем когда их нет. Вы можете на них смотреть и опираться при учете результатов и исследований, а можете в целом на них закрыть глаза и сделать вид, что их тут нет, не каждая метрика должна стать основополагающей, тем не менее, сама возможность иметь при необходимости расширенную статистику и показатели - это всегда хорошо.


В проекте исторически действительно есть геймплейные "уязвимости" которые мне не нравятся. Даже сам факт того, что за ранги выдаются новые машины по моему мнению не всегда хорошо и просто способствует накрутке результатов.

Ежу как говорится понятно, что при достижении ранга человек должен получать для себя в первую очередь какое-то вознаграждение, но решение "просто выдать космолёт" по моему мнению было неверным.

Люди читерят, чтобы получить себе этот "космолёт" и происходит это массово. Убрали мы эти машины при достижении рангов? Нет, Хотим ли мы пересмотреть эту маханику и что-то с этим что-то сделать? - Да

Вот когда найдем объективную модель как и что с этим сделать, тогда введем и вот так во всём примерно, начиная от "средней скорости".

Поэтому некоторые вещи мы с вами обсуждаем, крутим, вертим, слушаем, оцениваем, опять крутим и так будет до тех пор, пока не будет найдено оптимальное решение.
Последний раз отредактировано 28 февраля 2026 в 20:03 пользователем Даниэль
lemosbor, ещё хотел бы добавить замечание по поводу вашей первой раскладки. В ней количество неудобных ножниц и слабых перенаправлений больше, чем у ЙЦУКЕН.

0,6% vs 0,15% - неудобные ножницы
0,56% vs 0,19% - слабые перенаправления

Поэтому, пользователи стандартной раскладки перейдя на вашу почувствуют это ухудшение. Новая раскладка должна снижать эти неудобные сочетания, а не увеличивать, т.к. эти сочетания гораздо хуже ПНОПов. А вы оптимизировали ПНОПы в ущерб этим параметрам.

Смотрите, у Кверти количество ПНОПов - 6,6%, а у Йцукена - 18%, но Кверти воспринимается многими как более худшая раскладка по сравнению с Йцукеном. И я с ними согласен. Что делает Кверти такой плохой раскладкой?

Огромное количество перенаправлений в том числе слабых - вот что её портит. Поэтому, за этим параметром при создании раскладки надо следить. С перенаправлениями у вас всё хорошо, а вот слабые с моей точки зрения - можно было бы оптимизировать так, чтобы они не превышали значений Йцукена. Тоже самое с неудобными ножницами.

И ещё замечание - в основном люди набирают на стандартной клавиатуре, поэтому неплохо было бы сразу иметь версию раскладки для стандарта. У вас её нет.
Сударушка писал(а):
К тому же как это будет решаться чисто технически, когда для Слоупстайла-то это делалось по факту ограниченного количества заездов, а здесь речь идёт о беспрерывном катании. Ну ок, на альтернативном сайте как-то считают, но так его, возможно, сразу и разрабатывали с учётом такого подсчёта.

Необходима только точка отсчета, а дальше можно считать серии бесконечно.

Сударушка писал(а):
Ко всем режимам это не применимо точно. В книге может встретиться отрывок с иностранным языком и для человека без знания раскладки скорость по объективным причинам упадёт. Также в книгах бывают лишние пробелы и другие нюансы в виде несопоставимого размера отрывков.

На таких тяжелых и глючных участках рекорд не обновишь и всего делов. Зато на удобном участке может получится.


Сударушка писал(а):
Может быть, но не всё время. Включил режим - тебе считается, выключил - нет.
Зачем на сайте тренажера-игры мониторить все заезды?

Не вижу никакого смысла во временном отключении этой метрики. Вижу только возможный вред.

Вот еще раз принцип работы наглядно. Может ты не увидела. Я там сообщение редактировал, не сразу добавил эту картинку:
скрытый текст…


Всегда можно что-нибудь придумать свое. Тогда и путаницы нет. Я просто, когда переходил на машинопись, оставил точку и запятую, как в стандартной. А остальные знаки набираются вверху напрямую. И не сильно путался. А с цифрами особых проблем нет. Если их много, всегда можно включить стандартную раскладку.
ShirokiMiRukami, я ошибаюсь ровно настолько же, насколько ошибаешься и ты, сваливая в кучу все доезды человека без разделения на, условно говоря, тренировочные, спортивные и прочие и вырывая часть моих слов из контекста, ибо далее я говорю ещё и об искажающем влиянии на среднюю недоездов.

___________

Насчёт подсчёта а ля Слоупстайл.
Может быть, но не всё время. Включил режим - тебе считается, выключил - нет.
Зачем на сайте тренажера-игры мониторить все заезды?
К тому же как это будет решаться чисто технически, когда для Слоупстайла-то это делалось по факту ограниченного количества заездов, а здесь речь идёт о беспрерывном катании. Ну ок, на альтернативном сайте как-то считают, но так его, возможно, сразу и разрабатывали с учётом такого подсчёта.
Ко всем режимам это не применимо точно. В книге может встретиться отрывок с иностранным языком и для человека без знания раскладки скорость по объективным причинам упадёт. Также в книгах бывают лишние пробелы и другие нюансы в виде несопоставимого размера отрывков.

И вообще, если говорить о спортивной составляющей определения скорости, введите отдельный топ по типу иксов и пусть желающие там как вы и они (вы - администрация, они - желающие видеть объективные показатели печати) хотите
соревнуются. Зачем разнообразие всего - людей, словарей, идей - ограничивать, стремясь вдруг сделать из всех спортсменов 24/7/365?
Почему подавляющее большинство клавогонщиков, не являющихся спортивноориентированными, должны попасть под молот чьих-то желаний придать процессу бо́льшую спортивную ориентацию? К тому же администрация беспокоится о несопоставимости результатов в случае изменения базы текстов, но совершенно не учитывает несопоставимость старых и потенциальных новых систем регистрации результатов.
Последний раз отредактировано 28 февраля 2026 в 06:00 пользователем Сударушка
Сударушка писал(а):
Ну продрал человек глаза, подошел к компьютеру и набрал абы как икс лишь бы только получить рейтинг. В чем тут будет реальность его скорости? В фиксации этого факта? Но это не реальность его способностей.
Скорость человека как минимум сильно зависит от точности его набора и сложности текста. И первое и второе очень сильно варьируется. Первое – от стиля печати человека и его приоритетов, второе – просто от случайности (в базе Обычек КГ сложность текстов варьируется от 0 до 15, средняя – около 5).


Ты ошибаешься. Есть такой принцип в тервере, который говорит, что твой довод имеет силу лишь на маленькой выборке, проще говоря, отдельных взятых заездах или их малом количестве. При этом, чем больше выборка, тем больше случайности гасится и средняя становится более репрезентативной, выполняя математическое ожидание и твое утверждение теряет силу. Называется это законом больших чисел.

Я лишь утверждаю, что хорошо иметь данные о том, какая средняя у человека на основе всех его заездов по режиму, это показательная картина на дистанции, в не зависимости от всех тех случайностей, которые ты описала. При этом, как я уже писал до этого, можно не учитывать сильные девиации значений, на основе сформированной средней, просто отбрасывая их, технически говоря, выполняя trimming (как это называют - отсечение)

Текущая средняя показывает ровно ничего до тех пор, пока сохраняется возможность удаления заездов. При этом возможность удаления заездов, не хотелось бы терять.
Последний раз отредактировано 27 февраля 2026 в 23:21 пользователем ShirokiMiRukami
Конкурс №4 завершён!
Начисление капелек остановлено, они замораживаются до следующего аукциона (16 марта).

Бонусный гроуин (за 212 капелек) выиграл SevoST.
Детализация:
  46080 числовое представление даты 27.02.2026
 123190 кандидат #0 Переборыч
 136776 кандидат #1 InsydeR
 245278 кандидат #2 kagera
 726813 кандидат #3 _Senya_
 742232 кандидат #4 SevoST
 820497 кандидат #5 maxim_filatov
2840866 сумма
      6 количество кандидатов
      4 остаток от деления = победитель #4 SevoST
Кибертаксист писал(а):
Слоупстайл отлично проявляет

С одной стороны - да, но если учесть, какой рандом порой попадается в плане сложности и качества текстов в обычке (что порядком иногда выбешивает, когда нормально проехал перед этим 7 отрывков), то я бы начал всё-таки с приведения в порядок словарной базы обычки...
kazimur писал(а):
По поводу печати на разных раскладках одновременно.
Да, есть уникумы, которые могут менять раскладки в рамках одного языка, но таких людей единицы. Опыт же всех остальных показывает, что после некоторого развития навыка в альтернативной раскладке слепая печать на стандартной уже невозможна. Вы можете думать, что вы какой-то особенный, и у вас получится удержать в голове обе, но это не так. Можете рискнуть тысячами часов навыка на стандарте, чтобы потом обнаружить, что я прав.

Позволю себе предположить, что с освоением двух раскладок на одном языке не все так печально. Например, я на работе использую обычную русскую раскладку, а на клавогонках - машинописную. Да, они отличаются только верхним рядом (цифры) и немного нижним (знаки препинания и буква ё), но все-таки разница есть. Как следствие, иногда приходится себя контролировать и вспоминать, к примеру, что запятую надо набирать указательным пальцем, а не мизинцем с шифтом.
Думаю, особо упоротые упорные граждане могут изучить полноценную альтернативную раскладку и печатать на обеих. Правда, медленно и с ошибками, но это уже другая история.
Последний раз отредактировано 27 февраля 2026 в 19:37 пользователем Hleb_1989
В сегодняшнем аукционе в 17:00 за 890 капелек выиграл maxim_filatov.
Кибертаксист писал(а):
Слоупстайл отлично проявляет умение клавогонщика набирать точно, стабильно, быстро. Накрутить недоездами этот результат невозможно. Если бы можно было сделать этот режим перманентным для катания в Обычке (а может и не только в Обычке) и показывать текущий результат рядом с рекордом, то мир выглядел бы примерно так:
скрытый текст…

Уже есть один перспективный сайт по печати, который ввёл похожую метрику: средняя скорость серий из 25 заездов подряд. Итоговая метрика получается как максимум из средних всех таких серий. За недоезд дают 0 в серии.
Как ни странно, но такая метрика довольно хорошо показывает реальную скорость наборщика. При этом, разумеется, нужно запретить удаление результатов по режиму за который дают ранг.
Будущее же у этого сайта действительно представляется таким, как на картинке выше, в отличие от будущего здесь.
К сожалению, здесь запрещено давать ссылки на конкурентов, поэтому вам придётся искать пути в это будущее самостоятельно.


А почему бы просто не сделать настройку при создании "Обычного" заезда с выбором нужной сложности текста?
Хочет клавогонщик ставить рекорды на легких текстах, почему нужно его в этом ограничивать?
Такая настройка решила бы проблему с подборщиками легких текстов и созданием лишней нагрузки на сервер.
Сударушка писал(а):
mohoaz-graph, lemosbor, мой вам респектище!
Но все ваши аргументы были бы во сто крат убедительнее, если бы это писали не Профи и Таксист, а хотя бы Маньяк и Супермен, а лучше Кибергонщик.


Это действительно так, если человек не разбирается в теме и опирается на мнение авторитетов. Для кого-то Маньяк, Супермен, Кибергонщик являются авторитетом, поэтому гораздо легче довериться авторитету и использовать его экспертное мнение при принятии решения.

Но вот представьте, что я Кибергонщик и достиг этого на своей не очень оптимальной раскладке, которая конечно лучше, допустим Кверти, но не настолько, чтобы это стоило перехода на неё. Я при этом заявляю, что это очень удобная раскладка и всем советую на неё переходить. Так как я Кибергонщик, то люди опирающиеся на авторитет, мне поверят и сменят шило на мыло.

Но при выборе раскладки человек должен прежде всего опираться на свои наблюдения - он должен знать какие сочетания клавиш набираемые одной рукой являются для него самыми удобными, какие просто удобными, какие нейтральными. И ещё более важно знать какие сочетания являются неудобными для него, а какие совсем не приемлемы. Так же нужно решить какое количество перенаправлений вы сможете переварить. Всё это требует наблюдений за собой и даже тут люди подвержены влиянию авторитетных мнений.

Например, в англоязычном мире демонизируют ПНОПы и стараются от них избавиться любой ценой. Это порождает порой совершенно дикие раскладки. Но ПНОПы это не самые неудобные сочетания (за исключением ПНОП на мизинцах - тут они недопустимы). Хуже них ножницы, полу-ножницы на мизинце, слабые перенаправления. Для меня например перекаты мизинец-средний, средний-мизинец хуже ПНОПов. И вот это всё надо знать и в вашем случае предпочтения могут отличаться.

Если альтернативная раскладка не добавляет удобства и скорости, то это плохая раскладка. Когда говорят, что альтернативная раскладка не принесла человеку прироста скорости, то чаще всего имеют ввиду Дворак или Колемак-ДШ. Я оценил все эти раскладки на основе моих предпочтений и они как оказалось не намного лучше Кверти. Диктор, тоже не сказать, чтобы удобная раскладка.

Чтобы провести такой анализ, надо создать собственную матрицу предпочтений и на основе неё проанализировать раскладки. Я сделал собственный анализатор всех биграмм языка для раскладки.

И вот какие получились результаты для английского языка. Для русского - результаты
Результаты представлены в пороцентах.

"-3" - самые неудобные сочетания
"3" - самые удобные сочетания
alt - чередования рук

Видно, что дворак и диктор имеют много неудобных сочетаний и что это не самые удобные раскладки поэтому.

Но раскладка, конечно должна иметь не только мало неудобных сочетаний и много удобных, но и быть протестирована на практике - русскую я протестировал до скоростей 400 знаков в минуту на лёгких обычках - в процессе этого тестирования я изменил первоначальный вариант раскладки, т.к. он имел недостатки. Сейчас я уверен, что при наборе до 500 знаков в минуту никаких недостатков точно не вылезет.

Теперь давайте глянем на статистику клавогонок - тут всего 2,2% тех, кто находится в ранге маньяка и выше. Т.е. 98% человек уже вписываются в эти 500 знаков в минуту.

P.S. Мне 45 лет - скорость выше 500 с копейками поднимать не планирую.
Последний раз отредактировано 27 февраля 2026 в 13:13 пользователем mohoaz-graph
Слоупстайл отлично проявляет умение клавогонщика набирать точно, стабильно, быстро. Накрутить недоездами этот результат невозможно. Если бы можно было сделать этот режим перманентным для катания в Обычке (а может и не только в Обычке) и показывать текущий результат рядом с рекордом, то мир выглядел бы примерно так:
скрытый текст…


И Премиум бы обрел больше смысла, потому что у пользователей возрос бы интерес к статистике внутри дня

Если кому лень тему на форуме смотреть, то вкратце это так работает:
«Для нахождения зачетного результата рассматриваем серию из 8 заездов подряд ("восьмерки"). Таких серий обычно несколько. В каждой из этих серий находим худший результат. Из этих полученных "худших результатов" выбираем наилучший. Он и пойдет в зачет. Другими словами, не допустить завалов любые 8 заездов подряд.»
Наглядно:
скрытый текст…
Последний раз отредактировано 27 февраля 2026 в 12:56 пользователем Кибертаксист
Сударушка писал(а):
kazimur, откуда ты знаешь, причиняет ли замена клавиатуры вред или нет, и даже наоборот – развивает навык? На этот счет есть какие-то научные исследования? А разве ShirokiMiRukami, изучая альтернативные раскладки, потерял способность набирать на стандарте?

Я это знаю из-за объективного наблюдения над действительностью. Мне не обязательно на всё иметь научное исследование. Ты тут тоже на форуме пишешь километровые посты безо всяких ссылок на научные работы, и что-то тебя это никак не смущает.

И мой опыт, и опыт других людей показывает, что замена клавиатуры не портит навык. Да есть неудобные лично для вас клавиатуры, на которых вы будет печатать медленнее, но это не портит навык. После перехода на другую клавиатуру и некоторого периода адаптации скорость возвращается на прежний уровень или выше. Бывают очень необычные эргономические клавиатуры привыкать к которым (и отвыкать от которых) нужно дольше, но это не меняет принципа.

По поводу печати на разных раскладках одновременно.
Да, есть уникумы, которые могут менять раскладки в рамках одного языка, но таких людей единицы. Опыт же всех остальных показывает, что после некоторого развития навыка в альтернативной раскладке слепая печать на стандартной уже невозможна. Вы можете думать, что вы какой-то особенный, и у вас получится удержать в голове обе, но это не так. Можете рискнуть тысячами часов навыка на стандарте, чтобы потом обнаружить, что я прав.

И ещё про стандарт.
Проблема тут в том, что вам придётся жить в мире, где раскладки Qwerty и Йцукен являются стандартными. Да, раскладка Qwerty ужасна. Да, это самая худшая раскладка из всех. Да, она возникла, по-сути, случайно, безо всяких научных исследований. Но, к сожалению, это стандарт для этого мира, и другого мира для нас нет. За каким бы устройством вы не оказались в течение вашей жизни - вы всегда обнаружите там эти раскладки. Можете заниматься тасканием с собой QMK-клавиатуры с вашей любимой раскладкой, можете пытаться менять раскладку на других устройствах и переназначать клавиши в других программах, но, рано или поздно, вас это всё задолбает. Потому что мир не изменится.
Дополнение к предыдущему сообщению.

Только что снял колпачки со своей клавиатуры (мембранка) и обнаружил поразительную вещь: печатать на ней действительно можно с помощью двух стержней от шариковой ручки. От дальнейших изысканий в этой области решил отказаться, чтобы не производить странное впечатление на окружающих.
Hleb_1989 писал(а):
Британские ученые недавно выяснили, что на клавиатуре с извлеченными кейкапами скорость набора снижается до 0 зн/м.

Ничего подобного. Я сам пробовал печатать на клавиатуре без кейкапов только на голых переключателях и это вполне возможно.
Обычно такая возможность появляется при чистке клавиатуры. Попробуйте как-нибудь, довольно необычные ощущения.
Сударушка писал(а):
kazimur, откуда ты знаешь, причиняет ли замена клавиатуры вред или нет, и даже наоборот – развивает навык? На этот счет есть какие-то научные исследования?

Британские ученые недавно выяснили, что на клавиатуре с извлеченными кейкапами скорость набора снижается до 0 зн/м.
Последний раз отредактировано 27 февраля 2026 в 16:22 пользователем Hleb_1989
Обладатели капельдинок на текущий момент, по убыванию:
  kagera
  SevoST
  _Senya_
  Переборыч
  InsydeR
  maxim_filatov

Напоминаю, что сегодня будет также разыгран бонусный гроуин в 23:00 среди всех обладателей 212+ капельдинок.
mohoaz-graph, lemosbor, мой вам респектище!
Но все ваши аргументы были бы во сто крат убедительнее, если бы это писали не Профи и Таксист, а хотя бы Маньяк и Супермен, а лучше Кибергонщик.


kazimur писал(а):
Короче, делайте свой выбор, но помните, что изучение альтернативной раскладки - это не замена клавиатуры.
Замена клавиатуры не причиняет вам никакого вреда. А даже наоборот, развивает.
А вот изучение альтернативной раскладки ломает вам навык и вы теряете способность набирать на стандарте. Взвешивайте все за и против.

kazimur, откуда ты знаешь, причиняет ли замена клавиатуры вред или нет, и даже наоборот – развивает навык? На этот счет есть какие-то научные исследования? А разве ShirokiMiRukami, изучая альтернативные раскладки, потерял способность набирать на стандарте?

ShirokiMiRukami, не прямо уж вдумчиво и внимательно прочла вот это твое высказывание, но, насколько поняла, ты ж менял раскладки, вернулся к дефолтной и там стал фигачить частотки и тогда прогресс пошел.
Вот есть бы ты такой же путь прошел на альтернативных, я бы еще могла согласиться, что смысла в альтернативных раскладках нет вообще.
Да и то – только для тебя.
Как и опыт мировых топов (которых в соотнесении с миллиардами населения планеты Земля просто ничтожно маленькое количество, а количество раскладок – мизерное, как и количество ресурсов, потраченных на развитие навыка слепой печати) мне не говорит абсолютно ничего.

Обсуждая сейчас вопрос пластика для клавиатур и огромного их – клавиатур – количества, я подумала, что просто вся причина в том, что клавиатуры – это реальная, материальная вещь, которую очень легко и создавать, и продавать.
В отличие от раскладок. Придумать что-то такое и суметь убедить остальных, что это действительно стоящая вещь – это надо талант Стива Джобса, смелость древнегреческих философов и, главное, незашоренность и открытость сознания тех, кому это будет адресовано.
ShirokiMiRukami писал(а):
Отображать реальную среднюю, с учетом удаленных заездов - хорошая идея.

Спорно. И что идея хорошая, и что средняя реальная.
Если использовать только что приведенную тобой аналогию со спортом, никто рядом с абсолютом спортсмена (например в прыжках с шестом) и количеством его побед рядом в скобках не приводит данных о том, сколько раз человек высоту не взял.

Хоть КГ и имеют признаки спорта, все-таки это и тренажер, и игра.
Полно людей катают как бог на душу положил и плевав на точность и скорость. Взять, например, иксы и иксоманов. Ну продрал человек глаза, подошел к компьютеру и набрал абы как икс лишь бы только получить рейтинг. В чем тут будет реальность его скорости? В фиксации этого факта? Но это не реальность его способностей.
Скорость человека как минимум сильно зависит от точности его набора и сложности текста. И первое и второе очень сильно варьируется. Первое – от стиля печати человека и его приоритетов, второе – просто от случайности (в базе Обычек КГ сложность текстов варьируется от 0 до 15, средняя – около 5). Идея фиксировать недоезды человека, как сказали все высказавшиеся здесь, плохая. Значит, если предположить, что такую модель – отражения "реальной" средней – принимают, человек может не доезжать сложные и ошибочные для себя тексты. В чем тогда будет реальность его средней скорости? Да даже если фиксировать недоезды, в чем тогда будет логика двойного усиления отрицательных метрик результатов человека?

Далее, Премиум, который на данный момент единственный (наряду с покупкой очков) приносит реальные деньги проекту. Премиум из прежних 4 преимуществ дает только 2: возможность заливать словари и удалять заезды, причем только второе из них подразумевает актуальность ежемесячной его оплаты.
Два других самых существенных преимущества Премиума отсутствуют:
1) озвученная давным-давно на форуме 20% прибавка к очкам, которой фактически НЕТ, и я не знаю, была ли она когда-нибудь вообще;
2) возможность с помощью синхронизации с TS подтверждать рекорды 500+.
При введении отображения в средней всех результатов, в чем вообще останется преимущество Премиума, подразумевающее ежемесячную дозаправку? Словари можно подготовить на 10 лет вперед, подключить Премиум на 1 месяц и все.

_______________

Тогда, что ли (как я подумала именно сейчас, в момент этих рассуждений, но не факт, что если начать размышлять об этом, идея останется жизнеспособной), должны быть какие-то 2 системы засчитывания результатов. Одна для фиксации всех подряд заездов, другая – для фиксации лучших результатов и ведения статистики именно по ним (и для средней, и для рекордов).
Последнее, кстати, почему бы не считать просто по 5 (10) лучшим заездам. Введя понятие – абсолютный рекорд и просто рекорд.
Но все равно это, на мой взгляд, не принесет существенного изменения именно спортивной составляющей КГ, а вы говорите именно об этом, как я понимаю.
Последний раз отредактировано 27 февраля 2026 в 07:55 пользователем Сударушка
1. Контекстная панель помощи (F1)
Раньше панель помощи существовала только в просмотрщике изображений и показывала исключительно его управление. Теперь она стала полноценной контекстной системой — доступна во всех компонентах приложения и всегда показывает именно то, что нужно в данный момент.
https://i.imgur.com/IJL71eq.mp4
Последний раз отредактировано 6 марта 2026 в 19:39 пользователем ПОТРОШИТЕЛЬЧАТА
Fortun4ik Клубы / Клуб чайной езды (Ч=) 26 февраля 2026 в 23:16
casio384 писал(а):
Кто-нибудь здесь есть ? походу клубы умерли

Я вот тоже заглянул, как увидел, что тут за чай шарят, решил вступить.
Вижу что да, видимо все померло...

Добавлю в друзья
Ну с почином нас, правда.


скрытый текст…
Мое мнение по этому вопросу - не надо ничего менять. Борьба с недоездами или принудиловка доездов - очень спорная идея. Недоезды для роста скорости - мастхев.

Чтобы я предложил сделать, как вариант:
- вести понятие "ранговый рекорд", по которому будет отображаться твой ранг
- регать ранговые рекорды только в том случае, если на момент его выбивания, процент доездов был определенного уровня, но разумно подобрать %, просто ограничить злоупотребление.
- рекорды, поставленные с низким процентом доездов, делать "теневым рекордом", отображать на графике и в списке рекордов в профиле определенным образом, но не менять ранг при этом.
- на главной выводить статистическую информацию топ-ов только по ранговым рекордам


Оценка ранга по средней, не считаю хорошей идеей. Точку зрения Даниэля понимаю, но это выбивается из практик соревновательных дисциплин. Странно было бы лишать золотых медалей гимнастку, которая добилась этих рекордов, но в силу возраста или ухода из активного спорта, больше не может выдавать красивых цифр. Отображать реальную среднюю, с учетом удаленных заездов - хорошая идея. Но просто для информации, которую нельзя скрыть в профиле.
Последний раз отредактировано 26 февраля 2026 в 19:52 пользователем ShirokiMiRukami
В сегодняшнем аукционе в 19:00 за 501 капельдинку выиграл InsydeR.
Skolopednra писал(а):
ShirokiMiRukami писал(а):
без отмены возможности удаления из статистики.

А как сейчас вообще используется эта возможность удаления результатов? Просьба только не предполагать, а написать свой опыт, кто использует эту функцию

лично я множество раз вычищал всю статистику по всем словарям разом, чтобы начать с нуля, не создавая профили. Думаю, если бы я это не делал на разных профилях и печатал бы на одном, я бы был уже в статистике, выкладываемой Спиди)
Удалять так очень неудобно, потому что словарей может быть много и делать это сейчас можно только скриптами, потому клонов у меня дофига, на которых я изучал разные раскладки или проводил какие-то эксперименты, например, переход на сплит клаву с тамб кластером и матричными рядами. Минус клонов еще в том, что ты теряешь все, что есть на аккаунте, бонусы, купленные авто и т.д.
Простой пример - смена раскалдки. Вот я сменил раскладку и хочу видеть показательную статистику прогресса по всем словарям. Сделать это я не могу, без клона, либо вычищения статистики. Я уже предлагал "профилирование" в рамках аккаунта, когда ты можешь создавать отдельный профиль с чистой историей и переключаться между ними. Но я понимаю, насколько это будет непопулярная функция на фоне массы клавогонщиков и насколько это будет трудозатратно.

Другой пример - удаление заездов, напечатанных спросоня, во время параллельного общения и пр. - просто зашел и печатаешь в фоне механически. У таких заездов большое количество ошибок и низкая скорость, потому что ты печатаешь в расфокусе или буковки сложить в слова не можешь). Это явно девиации от твоего стандарного уровня печати и ничего статистически значимого такие заезды не показывают. Это может быть просто доезд в иксах, когда ты его провтыкал немного, а доехать надо, чтобы получить рейтинговые очки.

Еще вариант удаления - участие в мероприятиях, по мусорным словарям, которые ты никогда больше катать не будешь и не хочешь держать это в статистике, засоряя отображение Pie Chart.

---

По поводу манипуляции статистикой, это же очевидно - доехал заезд, от ниже средней - удалил (я не про себя, а вообще). А потом хвастаются высокой средней в т.ч., у нас тут таких за историю последних лет было не мало. Хотя бы для того, чтобы попасть на главную, в некогда работающую статистику "топ прогресса". Потому оценка ранга по средней очень сомнительное, без изменения текущих возможностей удаления статы, чего очень не хотелось бы.
Последний раз отредактировано 26 февраля 2026 в 19:16 пользователем ShirokiMiRukami
Обладатели капельдинок на текущий момент, по убыванию:
  InsydeR
  SevoST
  _Senya_
  kagera
  Переборыч
  maxim_filatov
Zippin писал(а):
А ведь в какой-то обнове говорилось, что это пофиксили...

Проблем, которые вызывали незасчитывание результата - много. В предыдущем обновлении пофиксили часть. В следующем - другую часть пофиксим. После этого должно как минимум намного реже возникать, но все равно нужно будет еще наблюдать.
Zippin писал(а):
касательно остальных случаев - доезд после позднего старта - нормальное явление для очень многих, даже с учетом плохой статистики

Видимо, немного некорректно понимается суть АФК-настройки. Это настройка для КАЖДОГО заезда своя. Вы можете создавать заезды (или участвовать в заездах) с какими угодно настройками - от 5 сек до полностью выключено. Она не создавалась, чтобы усложнить кому-то жизнь, наоборот - для создания вариативности заездов. К примеру, марафон с АФК максимум 5 секунд (не для каждого). Какую именно настройку использовать - решает создатель заезда или мероприятия. Если правила таковы, что в заезде нельзя стоять АФК более 20 сек - придется их принять, либо не ехать заезд / мероприятие (отображение этой настройки будет в шапке, наряду с другими параметрами заезда).
Zippin писал(а):
а вместо этого меня кинет в следующий и я вынужден буду выходить принудительно, получая недоезд и получая сброс Упорства

Это не так работает, сделано опять же для удобства, чтобы не выискивать заезды события среди всех других и точно не пропустить заезд. В случае, если вы в заезде события участвуете, то незадолго до начала следующего заезда появляется таймер обратного отсчета. Вы можете поставить настройку, чтобы перекидывало автоматом, но по умолчанию - это просто уведомление с таймером. Выйти из заезда или события вы можете в любой момент, автоматом в следующий заезд вас перекидывать не будет.
carmero писал(а):
Ещё некоторые любят поболтать в чате заезда соревнования после его окончания. Жаль терять эту фичу...

Опять же, не нужно введение АФК воспринимать как "заезд закончен, выкидываем всех". Здесь вообще ничего не изменится, можно оставаться в заезде сколько угодно после окончания (даже таймаут в 18 минут перекидывания на главную увеличим). Это нужно лишь чтобы гарантировать завершение заезда всеми участниками в фиксированное время, для генерирования статистики по заезду. А не ждать, если кто-то отошел на 10 минут, или очень медленно едет.
Последний раз отредактировано 26 февраля 2026 в 09:48 пользователем Skolopednra
Что касается Анти-АФК...

согласен, что надо бороться с кучей открытых одним человеком заездов, из которых он проезжает один, а десять остаются висеть... это уберет 90% нагрузки на сервер связанной с зависшими заездами. например выкидывать игрока из заезда и закрывать заезд в случае если он вошел в новый.

касательно остальных случаев - доезд после позднего старта - нормальное явление для очень многих, даже с учетом плохой статистики; но об этом уже говорили предыдущие клавогонщики, я просто присоединяюсь ко всем высказываниям выше, особенно согласен с kazimur на тему всего того, что реально мешает и можно было бы починить, поддерживаю высказывания Сударушки - там вообще все по делу, согласен с carmero по поводу поболтать после окончания соревнования...

добавлю пару слов относительно автоматического перехода в следующий заезд во время каких-то соревнований. не всегда это удобно. например я зашел на соревнование, проехал 2-3 текста, понял, что я не попадаю в зачет (например) и решил выйти доехав очередной текст, а вместо этого меня кинет в следующий и я вынужден буду выходить принудительно, получая недоезд и получая сброс Упорства... там надо подумать механизм адекватного выхода из середины соревнований.

мыслей много. но пока хватит.
P.S. У кого слетело достижение "Упорство", напишите, постараемся поправить!
Последний раз отредактировано 24 февраля 2026 в 21:05 модератором Даниэль


Упорство слетает с завидной регулярностью. Доезжаю всё и всегда уже очень давно. За последний месяц упорство слетало раза 3, каждый раз терялось по 1-2к набранных текстов. Это давно уже не "упорство" а скорее "упоротость". Нас таких не много, кто пытается эту ачивку добить, но "Результат засчитан..." все еще преследует каждого с завидной регулярностью. А ведь в какой-то обнове говорилось, что это пофиксили...
Ведуна вроде мы наладили, но надо проверить на людях. Приглашаю завтра покататься желающих. А то чего я все одна да одна с некоторыми смельчаками
Страницы Ctrl предыдущая следующая Ctrl
1 2 3 4 5 6 7 8 ... 10

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена