Все же бан на форуме существует? Троллинг, как с ним быть. - Пит-стоп - Форум - Клавогонки

Профи

12

Получил сегодня письмо следующего содержания:

Переборыч писал(а):

Тема: Последнее уведомление
Я много раз предупреждал, чтобы ты перестал паясничать и писать оскорбления на форуме. Если не желаешь прислушиваться, то я прошу Артёма, чтобы забанил тебя, избавив от "воинской обязанности".

Правила форума:

скрытый текст…

Общие положения:

1. Незнание правил не освобождает от необходимости их выполнения.
2. Отправка любого сообщения на форум автоматически означает ваше согласие с настоящими правилами и с необходимостью их выполнения.
3. Официальный язык общения на сайте - русский. Иные языки общения не приветствуются, если только фразы на иностранном не приводятся в качестве примера. Если вы на форум выкладываете какие-то цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык (или хотя бы кратко рассказать, в чем смысл этой цитаты).
4. За выполнением правил в форуме следит Администрация - администраторы и модераторы. При выполнении обязанностей Администрация следует данным правилам, однако следует иметь в виду, что они не являются единственным документом, регламентирующим действия администрации.

На форуме запрещены:

1. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме - сообщения, грубые по тону и содержанию, а также завуалированный мат.
2. Оффтоп и флуд в тематических разделах за исключением форума "Пит-стоп", оверпостинг.
3. Создание сообщений, содержащих рекламу (в том числе в ссылках).
4. Избыточное цитирование (оверквотинг). Приведение большого объёма цитат из других сообщений на форуме. Неоправданное приведение многоступенчатых цитат.
5. Отправка сообщений, не несущих смысловой нагрузки.
6. Засорение общего канала личными сообщениями, когда более оправданно пользоваться системой личной почты.
7. Форум подчиняется законам Российской Федерации, поэтому на нем запрещается публиковать сообщения, нарушающие эти законы.

Рекомендуется:

1. Большие картинки обрамлять тегом "Скрытый текст".
2. Избегать в сообщениях лжи и ахинеи.
3. Точно подбирать название темы и раздел.

Эти рекомендации не касаются Гарда?:

2. Избегать в сообщениях лжи и ахинеи.
3. Точно подбирать название темы и раздел.

или модераторы не обязаны следить за этим?
Где в правилах "бан", что модератор присылает такие сообщения?

Напрашивается вопрос: У Гарда тотем? :)) я про эту тему Бан Гарда
Или называть "шакалами", "старыми ворчунами", "слепыми", "унылое мнение", "гардобанщик", "остервенелых нападок и припадок Джонни" это не оскорбление?
Интересно, Переборыч, на меня кто-то пожаловался или это твое личное решение?

Ладно, буду считать себя заключенным в платной тюрьме "клавогонки" с надзирателем Переборычем, подсаженым казачком Гардом и директором Артемом. И мне предлагают уйти в другую тюрьму, с плохими удобствами, хотя в этой проплачены Премиум условия пожизненного содержания.
Как минимум с кляпом во рту я уже себя ощущаю!

Последний раз отредактировано 5 января 2011 в 21:41 пользователем JohnnyCar

Получил сегодня письмо следующего содержания:
[quote=Переборыч]Тема: Последнее уведомление
Я много раз предупреждал, чтобы ты перестал паясничать и писать оскорбления на форуме. Если не желаешь прислушиваться, то я прошу Артёма, чтобы забанил тебя, избавив от "воинской обязанности".[/quote]

[b]Правила форума:[/b][hide]Общие положения:

1. Незнание правил не освобождает от необходимости их выполнения.
2. Отправка любого сообщения на форум автоматически означает ваше согласие с настоящими правилами и с необходимостью их выполнения.
3. Официальный язык общения на сайте - русский. Иные языки общения не приветствуются, если только фразы на иностранном не приводятся в качестве примера. Если вы на форум выкладываете какие-то цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык (или хотя бы кратко рассказать, в чем смысл этой цитаты).
4. За выполнением правил в форуме следит Администрация - администраторы и модераторы. При выполнении обязанностей Администрация следует данным правилам, однако следует иметь в виду, что они не являются единственным документом, регламентирующим действия администрации.

На форуме запрещены:

1. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме - сообщения, грубые по тону и содержанию, а также завуалированный мат.
2. Оффтоп и флуд в тематических разделах за исключением форума "Пит-стоп", оверпостинг.
3. Создание сообщений, содержащих рекламу (в том числе в ссылках).
4. Избыточное цитирование (оверквотинг). Приведение большого объёма цитат из других сообщений на форуме. Неоправданное приведение многоступенчатых цитат.
5. Отправка сообщений, не несущих смысловой нагрузки.
6. Засорение общего канала личными сообщениями, когда более оправданно пользоваться системой личной почты.
7. Форум подчиняется законам Российской Федерации, поэтому на нем запрещается публиковать сообщения, нарушающие эти законы.

Рекомендуется:

1. Большие картинки обрамлять тегом "Скрытый текст".
2. Избегать в сообщениях лжи и ахинеи.
3. Точно подбирать название темы и раздел.[/hide]
Эти рекомендации не касаются Гарда?:
[quote]2. Избегать в сообщениях лжи и ахинеи.
3. Точно подбирать название темы и раздел.[/quote]или модераторы не обязаны следить за этим?
Где в правилах "бан", что модератор присылает такие сообщения?

Напрашивается вопрос: У Гарда тотем? :)) я про эту тему [url="http://klavogonki.ru/forum/general/387/page1/"]Бан Гарда[/url]
Или называть "шакалами", "старыми ворчунами", "слепыми", "унылое мнение", "гардобанщик", "остервенелых нападок и припадок Джонни" это не оскорбление?
Интересно, Переборыч, на меня кто-то пожаловался или это твое личное решение?

Ладно, буду считать себя заключенным в платной тюрьме "клавогонки" с надзирателем Переборычем, подсаженым казачком Гардом и директором Артемом. И мне предлагают уйти в другую тюрьму, с плохими удобствами, хотя в этой проплачены Премиум условия пожизненного содержания. 
Как минимум с кляпом во рту я уже себя ощущаю!

Клавомеханик-Организатор событий

55

JohnnyCar писал(а):

1. Эти рекомендации не касаются Гарда?
2. это твое личное решение?
3. проплачены Премиум условия
4. Где в правилах "бан", что модератор присылает такие сообщения?
5. Как минимум с кляпом во рту я уже себя ощущаю!

1. Эти рекомендации я приписал в т.ч. специально для Гарда. Адекватным людям такие рекомендации не требуются.

2. Это моё личное решение, ни одной жалобы не поступало. Увеличить объём срача на форуме тоже предложений не было.

3. Судя по всему, ты спутал бан на форуме с блокировкой аккаунта.

4. Разве непонятно что может повлечь за собой нарушение правил? А в том, что я, как модератор, общаюсь с участниками форума, обрисовывая ситуацию, вижу только плюс, вместо того, чтобы если внезапно применить какие-то санкции под сухим грифом "Нарушение п.1 правил".

5. Ты снова показываешь себя с некрасивой стороны: публикация личной переписки, утыкание модераторов их обянностями, фигурация из себя жертвы несправедливого отношения, создание вымышленного мира и прочее.

Или ты решил безобразничать, чтобы "продавить" банилку по принципу Марафонец'а? В таком случае, если ты тоже открыто заявишь о пренебрежении правилами, то избавишь себя от уведомлений.

В принципе, чисто по-человечески, я тебя не виню, по глупости не раз уже некоторые искрились от нервов, пытаясь с грозной миной парировать приколы Гарда. Даже я сам в прошлом недоумевал по поводу нелепости "гардоматрицы", после чего увеличил "ячейки сита" и втянулся в ловлю лулзов. :)

По сабжу: "Все же бан на форуме существует?"

Бан существует. Артём его уже раздавал, а также грозился дать Гарду за повсеместную рекламу PC_ма.

[quote=JohnnyCar]1. Эти рекомендации не касаются Гарда?
2. это твое личное решение?
3. проплачены Премиум условия
4. Где в правилах "бан", что модератор присылает такие сообщения?
5. Как минимум с кляпом во рту я уже себя ощущаю![/quote]
[b]1.[/b] Эти рекомендации я приписал в т.ч. специально для [b]Гарда[/b]. Адекватным людям такие рекомендации не требуются.

[b]2.[/b] Это моё личное решение, ни одной жалобы не поступало. Увеличить объём срача на форуме тоже предложений не было.

[b]3.[/b] Судя по всему, ты спутал бан на форуме с блокировкой аккаунта.

[b]4.[/b] Разве непонятно что может повлечь за собой нарушение правил? А в том, что я, как модератор, общаюсь с участниками форума, обрисовывая ситуацию, вижу только плюс, вместо того, чтобы если внезапно применить какие-то санкции под сухим грифом "[i]Нарушение п.1 правил[/i]".

[b]5.[/b] Ты снова показываешь себя с некрасивой стороны: публикация личной переписки, утыкание модераторов их обянностями, фигурация из себя жертвы несправедливого отношения, создание вымышленного мира и прочее.

Или ты решил безобразничать, чтобы [url="http://klavogonki.ru/forum/flood/192/"]"продавить" банилку[/url] по принципу [url="http://klavogonki.ru/profile/31223/"]Марафонец[/url]&#39;а? В таком случае, если ты тоже открыто заявишь о пренебрежении правилами, то избавишь себя от уведомлений.

В принципе, чисто по-человечески, я тебя не виню, по глупости не раз уже некоторые искрились от нервов, пытаясь с грозной миной парировать приколы [b]Гарда[/b]. Даже я сам в прошлом недоумевал по поводу нелепости "гардоматрицы", после чего увеличил "ячейки сита" и втянулся в ловлю лулзов. :)

[quote]По сабжу: "Все же бан на форуме существует?"[/quote]
Бан существует. [b]Артём[/b] его уже раздавал, а также грозился дать [b]Гарду [/b]за повсеместную рекламу PC_ма.

Супермен

82

Оскорбления и мат на форуме достали. Особенно в пит-стопе. Только соберешься от души посмеяться, как натыкаешься на [вырезано цензурой]. Я не из тех кто жалуется... просто призываю - ребята, знайте меру. Спорить и выяснять отношения можно цивилизованным языком. Разве нет?

Клавомеханик

49

Если Пит-стоп действительно нуждается в бОльшем контроле, могу взять и пит-стоп ещё под руководство.

скрытый текст…

Профи

12

Эти рекомендации я приписал в т.ч. специально для Гарда.

Пора переносить в с раздела рекомендации в раздел правила под грифом Троллинг

Википедия писал(а):

Также под «троллингом» часто подразумевается психологическая манипуляция, основанная на публичном высмеивании или уничижении убеждений (в основном заблуждений или предубеждений, радикальных взглядов и т.д.) оппонентов, приводящая к эмоциональной нестабильности последних (эмоциональным срывам в той или иной форме, проявление которых называется «заглотнул блесну» и обычно является конечной целью «троллинга»). Тролли, занимающиеся подобным видом троллинга, больше наслаждаются процессом, чем результатом, и никогда не раскрывают собственных данных. «Тонкий» тролль отлично знает все правила, принятые в месте, где он троллит, и действует на их грани, не нарушая напрямую, зачастую вынуждая администрацию на превышение полномочий или на нарушение собственных же правил. Успешно проведённый «тонкий» троллинг может даже не быть обнаружен. Следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и превращение конструктивного обсуждения в перепалку. Одним из методов нападения является агрессивный вброс клеветы, компромата, слухов и т. д. Опытные участники форумов знают, что самый эффективный способ воспрепятствовать троллю состоит в том, чтобы игнорировать его, потому что любой ответ поощряет настоящего тролля и даёт ему повод и возможность продолжать писать провокационные высказывания. Они также пишут «пожалуйста, не кормите тролля», чтобы предупредить остальных. Однако это предупреждение может также вызвать обратный эффект, став пищей для тролля. Поэтому, если участник форума сталкивается с явно невинным ответом троллю, более благоразумным будет предупреждение в личной переписке.

Полное игнорирование тролля может иметь также и отрицательную сторону. Новый участник или гость форума, увидев сообщение тролля, на которое не поступило ни одного отклика, может придти к выводу, что это сообщение несёт в себе «истину» или какой-то факт, не нуждающийся в доказательстве или даже в минимальном комментарии.

Жирным я выделил то что касается РС_ма имхо. Так что на моем месте может быть кто угодно, но тролль явно выражен один. Хотя это не снимает с меня вины, но оставить причину без внимания обозначает иметь рецидивы в будущем. Надо решить, вам нужен форум или Гард, и это надо было решить когда еще появилась тема Бан Гарда. Может кто-то и не заметил но весь форум уже общается навязанными словами: "унылое мнение" "американский метод" "клавиатехнолог" ...

Pcholka писал(а):

Спорить и выяснять отношения можно цивилизованным языком. Разве нет?

У темы про биологию есть несколько окончаний:
— Гард прочитает это и устроит акцию для Пчелки и признает свою ошибку
— Гард начнет заниматься софистикой. Пчелка утратит интерес к теме и перестанет ее читать, начнется полемика с не владеющими вопросом людьми из которой Гард выходит победителем так как его софистику никто не будет бегать по интернету проверять
— Гард переведет беседу в раздел философии где ему равных нет, но тема уже не будет о биологии, Пчелка утратит интерес и Гард опять с помощью софистики докажет свою правоту. Пчелка будет иногда заходить в эту тему, разговор будет начинаться заново, но так будет продолжаться пока не надоест Пчелке, т.е. либо вопрос темы висит в воздухе — за Гардом последнее слово, либо Пчелка вынуждена доказывать что она все таки специалист в своей области.

Думаю, стоит соеденить с темой "Модератор о Модерировании", либо перенести отдельные посты.

Думаю тут еще не все точки расставлены, не все мнения выслушаны. Это тема по конкретному случаю. Как ТСу мне бы хотелось задержать ее именно тут, поближе к происходящему так сказать. Но если это мера срочно успокоить фауну, то дерзайте, про кляп я уже писал.

Вот такая грыжа форума, товарищи. А вы говорите о копипасте, оверквотинге, нецензурщине. Смотрите в корень. Иногда надо принимать волевые решения, и люди будут верить в правила. Администрация, в лице модераторов в том числе, должна понимать, что без четких мер с ее стороны успокоить Тролля Гарда можно только единственным способом ничего не обсуждать на форуме. Вам это нужно?

Последний раз отредактировано 8 января 2011 в 07:58 пользователем JohnnyCar

[quote]Эти рекомендации я приписал в т.ч. специально для Гарда.[/quote]Пора переносить в с раздела рекомендации в раздел правила под грифом Троллинг
[quote=Википедия]Также под «троллингом» часто подразумевается психологическая манипуляция, основанная на публичном высмеивании или уничижении убеждений (в основном заблуждений или предубеждений, радикальных взглядов и т.д.) оппонентов, приводящая к эмоциональной нестабильности последних (эмоциональным срывам в той или иной форме, проявление которых называется «заглотнул блесну» и обычно является конечной целью «троллинга»). Тролли, занимающиеся подобным видом троллинга, больше наслаждаются процессом, чем результатом, и никогда не раскрывают собственных данных. «Тонкий» тролль отлично знает все правила, принятые в месте, где он троллит, и действует на их грани, не нарушая напрямую, зачастую вынуждая администрацию на превышение полномочий или на нарушение собственных же правил. Успешно проведённый «тонкий» троллинг может даже не быть обнаружен. [b]Следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и превращение конструктивного обсуждения в перепалку. Одним из методов нападения является агрессивный вброс клеветы, компромата, слухов и т. д.[/b] Опытные участники форумов знают, что самый эффективный способ воспрепятствовать троллю состоит в том, чтобы игнорировать его, потому что любой ответ поощряет настоящего тролля и даёт ему повод и возможность продолжать писать провокационные высказывания. Они также пишут «пожалуйста, не кормите тролля», чтобы предупредить остальных. Однако это предупреждение может также вызвать обратный эффект, став пищей для тролля. Поэтому, если участник форума сталкивается с явно невинным ответом троллю, более благоразумным будет предупреждение в личной переписке.

Полное игнорирование тролля может иметь также и отрицательную сторону. Новый участник или гость форума, увидев сообщение тролля, на которое не поступило ни одного отклика, может придти к выводу, что это сообщение несёт в себе «истину» или какой-то факт, не нуждающийся в доказательстве или даже в минимальном комментарии.[/quote]Жирным я выделил то что касается РС_ма имхо. Так что на моем месте может быть кто угодно, но тролль явно выражен один. Хотя это не снимает с меня вины, но оставить причину без внимания обозначает иметь рецидивы в будущем. Надо решить, вам нужен форум или Гард, и это надо было решить когда еще появилась тема Бан Гарда. Может кто-то и не заметил но весь форум [b]уже[/b] общается навязанными словами: "унылое мнение" "американский метод" "клавиатехнолог" ...

[quote=Pcholka]Спорить и выяснять отношения можно цивилизованным языком. Разве нет?[/quote]У темы про биологию есть несколько окончаний:
 — Гард прочитает это и устроит акцию для Пчелки и признает свою ошибку
 — Гард начнет заниматься софистикой. Пчелка утратит интерес к теме и перестанет ее читать, начнется полемика с не владеющими вопросом людьми из которой Гард выходит победителем так как его софистику никто не будет бегать по интернету проверять
 — Гард переведет беседу в раздел философии где ему равных нет, но тема уже не будет о биологии, Пчелка утратит интерес и Гард опять с помощью софистики докажет свою правоту. Пчелка будет иногда заходить в эту тему, разговор будет начинаться заново, но так будет продолжаться пока не надоест Пчелке, т.е. либо вопрос темы висит в воздухе — за Гардом последнее слово, либо Пчелка вынуждена доказывать что она все таки специалист в своей области.
[quote]Думаю, стоит соеденить с темой "Модератор о Модерировании", либо перенести отдельные посты.[/quote] Думаю тут еще не все точки расставлены, не все мнения выслушаны. Это тема по конкретному случаю. Как ТСу мне бы хотелось задержать ее именно тут, поближе к происходящему так сказать. Но если это мера срочно успокоить фауну, то дерзайте, про кляп я уже писал.

Вот такая грыжа форума, товарищи. А вы говорите о копипасте, оверквотинге, нецензурщине. Смотрите в корень. Иногда надо принимать волевые решения, и люди будут верить в правила. Администрация, в лице модераторов в том числе, должна понимать, что без четких мер с ее стороны успокоить Тролля Гарда можно только единственным способом ничего не обсуждать на форуме. Вам это нужно?

Клавомеханик-Организатор событий

55

JohnnyCar писал(а):

Пора переносить в с раздела рекомендации в раздел правила под грифом Троллинг

Как считаете (вопрос не только к тебе), что бы могло (кто бы мог) убедить Артёма внести в перечень запретов п. 8 Троллинг, как это сделали на форуме BMW Club (пруф)? И стоит ли составить классификацию троллинга со степенями сил атаки, прежде чем будет внесён этот пункт? Ведь, по сути, в каждом сообщении можно найти долю этого размывчивого понятия - "троллинг", даже эта тема создана для него.

Супермен

33

Переборыч писал(а):

Как считаете (вопрос не только к тебе), что бы могло (кто бы мог) убедить Артёма внести в перечень запретов п. 8 Троллинг, как это сделали на форуме BMW Club (пруф)? И стоит ли составить классификацию троллинга со степенями сил атаки, прежде чем будет внесён этот пункт? Ведь, по сути, в каждом сообщении можно найти долю этого размывчивого понятия - "троллинг", даже эта тема создана для него.

"троллинг с классификациями" - он только в умах юных идеалистов. Оттого что в правилах будет новая строчка - гонять троллей не начнут. Сейчас даже проблема не в том что правил не хватает, проблема в том что правила не соблюдают. Смысл добавлять новое правило которое не будут соблюдать?

Вот ты лично, Переборыч, как модератор форума, готов прямо сейчас начать следить за выполнением уже существующих правил?

Профи

12

В любом случае пункт имеет место быть. Мне даже кажется пусть иногда фауна будет чувствовать притеснения со стороны правил форума нежели давать такое поле маневра троллям. Можно для начала ввести главные легко отличимые понятия:
* Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа
* Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы, особенно в небольших сообществах.
* Преднамеренное неправильное написание ников других пользователей с целью вызвать у них раздражение
* Рекламирование другого форума, особенно конкурирующего или недолюбливаемого.
* Явная ложь в самоидентификации: «У меня, как у настоящего самурая, проблемы с фильмом „Семь самураев“».
* Сообщения, содержащие категоричное высказывание: «Я думаю „Бумер“ — лучшее кино».
* Просьба о помощи с неправдоподобной или неблаговидной задачей или проблемой: «Как вымыть ночной горшок? Я не хочу, чтобы всё приготовленное в нём было одинаковым на вкус», «научите меня программировать за вечер».
* Преднамеренно наивные вопросы: «Могу ли я использовать оливковое масло вместо воды, готовя вермишель?»
* Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте.
* Предложение решить «занимательную задачу» с заведомо некорректно или неполно сформулированным условием, порождающее обширные дискуссии по поводу интерпретации.
* Разыгрывание невинности по окончании флейма.
* Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми: «Не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня».
* Умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества: например, появление в форуме любителей кошек с темой «Десять блюд из кошатины».
* Одновременное использование нескольких ников для раздувания собственного флейма — споры с самим собой, участие в перепалке с обеих сторон и тем самым её искусственное подогревание.

скрытый текст…

Предполагаемые мотивы человека, занимающегося троллингом:
* Троллинг может использоваться в качестве эксперимента, при котором вследствие анонимности есть возможность испытать границы терпения людей и нарушить правила этикета без серьёзных последствий. Это может быть желанием убедиться в прочности рамок дискуссии или попыткой проверить реакцию людей.
* Анонимный поиск внимания: тролль стремится доминировать в дискуссии, вызывая гнев.
* Развлечение: некоторых забавляет мысль, что человека задевают утверждения совершенно незнакомых людей.
* Гнев: использование троллинга с целью выразить враждебность группе или некоей точке зрения.
* Крик о помощи: многие тролли в своих сообщениях жалуются на жизнь — семья, отношения, школа, работа, здоровье (хотя в принципе невозможно знать, является ли это только частью троллинга).
* Самоидентифицирующие себя в качестве троллей и их защитники считают, что троллинг является продвинутым методом улучшить обсуждение или соотношение сил.
* Вызов: просто хочется убедиться, способен ли на такое, и можно ли в этом добиться успеха — например, дурачить пользователей, создав другой ник и личность.
* Трата времени других: одна из самых привлекательных целей троллинга — потратить как можно меньшие усилия и время на то, чтобы спровоцировать других на бессмысленную трату как можно больших усилий и времени.
* Изменения во взглядах всей группы: раздуть обсуждаемый вопрос до такой степени (обычно с использованием клонов), чтобы заставить людей пересмотреть собственные взгляды на него.
* Проверка работы системы: например, чтобы увидеть, как отреагируют на явное нарушение те, кто следит за порядком.
* Преодоление комплекса неполноценности или беспомощности путём получения опыта управления окружающей средой, пускай даже виртуальной.
* Самоутверждение.
* Сатира: в этих случаях люди считают себя не троллями, а неправильно понятыми юмористами или политическими комментаторами.
* Удовлетворение, получаемое от личных нападок (садизм).
* Преследование: если человек был мишенью нападок на одном форуме и сменил его на другой во избежание их продолжения, троллинг используется как средство вернуть ему ощущение дискомфорта онлайн.
* Охотники на троллей: этот тип пользователей зачастую наносит не меньший ущерб, чем сам тролль. Одно сообщение тролля может остаться незаметным, но десять охотников на троллей, незамедлительно отреагировав, в состоянии свести на нет любую дискуссию.
* Подрыв престижа: частые конфликты ведут к снижению популярности места проведения дискуссий. Троллинг в этом случае является одним из способов нечестной конкуренции интернет-ресурсов.

Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушение им ответить. Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет. Однако так как охотники (аналогично троллям) часто сами провоцируют конфликты, в итоге проигрывают только другие пользователи форума, которые предпочли бы, чтобы конфликт не появлялся вообще.

Человек, отклонённый социальной группой, что в онлайн-общении (с навешиванием ярлыка тролля), что в реальной жизни, может закрепить в себе такую антагонистическую роль, и будет стремиться и далее раздражать или возмущать членов группы. Роль «тролль» — часто признак социальных отклонений, и ярлык может навсегда сделать пользователя таким.

Тролль, которого успешно игнорируют, может добровольно покинуть форум (и либо заняться троллингом в другом месте, либо стать конструктивным пользователем). Тем не менее, он может попытаться развить свои способности, чтобы всё же впоследствии добиться цели.

Тролль-новичок может испытать серьёзное сожаление, так называемое «раскаяние тролля», в случае потери ника, ограничения доступа и других серьёзных штрафных мер, предпринятых по отношению к нему вследствие его поведения.

Игнорирование тролля может вызвать повторение попыток привлечь внимание. «Гады, что, возражаете? … гады, что, молчите? …» Тем не менее, эта тенденция гораздо слабее, и в итоге тролль устаёт и начинает искать себе более благодатную почву.

Часто применяемое средство против троллей — вмешательство модератора.

Стоит также отметить, что временами тролли стараются получить сочувствие модераторов, предстать жертвой свирепых фанатиков. Тем не менее, чаще всего тролли ведут себя подобострастно лишь с владельцами веб-форумов, у которых есть исключительные возможности для полного ограничения доступа. Также известны ситуации, когда тролль обзаводится «своим» человеком среди модераторов, который готов заступиться за него — в этом случае, естественно, из них выбирается наименее принципиальный.
Если вы являетесь модератором ресурса или автором блога, знайте: бороться с троллями необходимо, иначе они превратят любой ресурс в болото с кваканьем им подобных. Борьба с троллями — очень нужное и даже приятное занятие, примерно как дразнить собак на привязи.

Не кормить

Не вступайте в дискуссию с троллем. Вы не выиграете. Максимум, чего вы сможете добиться — стать посмешищем окружающих. Спорить с троллем — как бороться со свиньей в грязи: через некоторое время замечаешь, что ей это нравится, а ты уже измазался с головы до пяток.

Использовать модераторов

Как только вы заподозрили в собеседнике тролля, нажимайте кнопку «Известить модератора» — она есть на большинстве ресурсов. Не пренебрегайте этой коллективной гильотиной, ведь чем больше людей среагирует, тем быстрее тролль будет изгнан из сообщества.

скрытый текст…

Вопрос модераторам: "Когда будут разработаны меры борьбы с троллингом?".
Вот если поставить себе задачу, сколько вам нужно времени для разработки мер?
Когда будут первые шаги в этом направлении? Дата существует?
зы Лучше уж иметь суровые правила общения, чем общаться так как сейчас.

Последний раз отредактировано 8 января 2011 в 09:46 пользователем JohnnyCar

В любом случае пункт имеет место быть. Мне даже кажется пусть иногда фауна будет чувствовать притеснения со стороны правил форума нежели давать такое поле маневра троллям. Можно для начала ввести главные легко отличимые понятия:
* Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа
[b]* Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы, особенно в небольших сообществах.[/b]
* Преднамеренное неправильное написание ников других пользователей с целью вызвать у них раздражение
[b]* Рекламирование другого форума, особенно конкурирующего [/b]или недолюбливаемого.
* Явная ложь в самоидентификации: «У меня, как у настоящего самурая, проблемы с фильмом „Семь самураев“».
* Сообщения, содержащие категоричное высказывание: «Я думаю „Бумер“ — лучшее кино».
* [b]Просьба о помощи с неправдоподобной[/b] или неблаговидной задачей или[b] проблемой[/b]: «Как вымыть ночной горшок? Я не хочу, чтобы всё приготовленное в нём было одинаковым на вкус», «научите меня программировать за вечер».
* [b]Преднамеренно наивные вопросы[/b]: «Могу ли я использовать оливковое масло вместо воды, готовя вермишель?»
* Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте.
* Предложение решить «занимательную задачу» с заведомо некорректно или неполно сформулированным условием, порождающее обширные дискуссии по поводу интерпретации.
* Разыгрывание невинности по окончании флейма.
* Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми: «[b]Не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня[/b]».
* Умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества: например, появление в форуме любителей кошек с темой «Десять блюд из кошатины».
* Одновременное использование нескольких ников для раздувания собственного флейма — споры с самим собой, участие в перепалке с обеих сторон и тем самым её искусственное подогревание.

[hide]Предполагаемые мотивы человека, занимающегося троллингом:
* Троллинг может использоваться в качестве эксперимента, при котором вследствие анонимности есть возможность испытать границы терпения людей и нарушить правила этикета без серьёзных последствий. Это может быть желанием убедиться в прочности рамок дискуссии или попыткой проверить реакцию людей.
* Анонимный поиск внимания: тролль стремится доминировать в дискуссии, вызывая гнев.
* Развлечение: некоторых забавляет мысль, что человека задевают утверждения совершенно незнакомых людей.
* Гнев: использование троллинга с целью выразить враждебность группе или некоей точке зрения.
* Крик о помощи: многие тролли в своих сообщениях жалуются на жизнь — семья, отношения, школа, работа, здоровье (хотя в принципе невозможно знать, является ли это только частью троллинга).
* Самоидентифицирующие себя в качестве троллей и их защитники считают, что троллинг является продвинутым методом улучшить обсуждение или соотношение сил.
* Вызов: просто хочется убедиться, способен ли на такое, и можно ли в этом добиться успеха — например, дурачить пользователей, создав другой ник и личность.
* Трата времени других: одна из самых привлекательных целей троллинга — потратить как можно меньшие усилия и время на то, чтобы спровоцировать других на бессмысленную трату как можно больших усилий и времени.
* Изменения во взглядах всей группы: раздуть обсуждаемый вопрос до такой степени (обычно с использованием клонов), чтобы заставить людей пересмотреть собственные взгляды на него.
* Проверка работы системы: например, чтобы увидеть, как отреагируют на явное нарушение те, кто следит за порядком.
* Преодоление комплекса неполноценности или беспомощности путём получения опыта управления окружающей средой, пускай даже виртуальной.
* Самоутверждение.
* Сатира: в этих случаях люди считают себя не троллями, а неправильно понятыми юмористами или политическими комментаторами.
* Удовлетворение, получаемое от личных нападок (садизм).
* Преследование: если человек был мишенью нападок на одном форуме и сменил его на другой во избежание их продолжения, троллинг используется как средство вернуть ему ощущение дискомфорта онлайн.
* Охотники на троллей: этот тип пользователей зачастую наносит не меньший ущерб, чем сам тролль. Одно сообщение тролля может остаться незаметным, но десять охотников на троллей, незамедлительно отреагировав, в состоянии свести на нет любую дискуссию.
* Подрыв престижа: частые конфликты ведут к снижению популярности места проведения дискуссий. Троллинг в этом случае является одним из способов нечестной конкуренции интернет-ресурсов.

Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушение им ответить. Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет. Однако так как охотники (аналогично троллям) часто сами провоцируют конфликты, в итоге проигрывают только другие пользователи форума, которые предпочли бы, чтобы конфликт не появлялся вообще.

Человек, отклонённый социальной группой, что в онлайн-общении (с навешиванием ярлыка тролля), что в реальной жизни, может закрепить в себе такую антагонистическую роль, и будет стремиться и далее раздражать или возмущать членов группы. Роль «тролль» — часто признак социальных отклонений, и ярлык может навсегда сделать пользователя таким.

Тролль, которого успешно игнорируют, может добровольно покинуть форум (и либо заняться троллингом в другом месте, либо стать конструктивным пользователем). Тем не менее, он может попытаться развить свои способности, чтобы всё же впоследствии добиться цели.

Тролль-новичок может испытать серьёзное сожаление, так называемое «раскаяние тролля», в случае потери ника, ограничения доступа и других серьёзных штрафных мер, предпринятых по отношению к нему вследствие его поведения.

Игнорирование тролля может вызвать повторение попыток привлечь внимание. «Гады, что, возражаете? … гады, что, молчите? …» Тем не менее, эта тенденция гораздо слабее, и в итоге тролль устаёт и начинает искать себе более благодатную почву.

Часто применяемое средство против троллей — вмешательство модератора.

Стоит также отметить, что временами тролли стараются получить сочувствие модераторов, предстать жертвой свирепых фанатиков. Тем не менее, чаще всего тролли ведут себя подобострастно лишь с владельцами веб-форумов, у которых есть исключительные возможности для полного ограничения доступа. Также известны ситуации, когда тролль обзаводится «своим» человеком среди модераторов, который готов заступиться за него — в этом случае, естественно, из них выбирается наименее принципиальный.
Если вы являетесь модератором ресурса или автором блога, знайте: бороться с троллями необходимо, иначе они превратят любой ресурс в болото с кваканьем им подобных. Борьба с троллями — очень нужное и даже приятное занятие, примерно как дразнить собак на привязи.

Не кормить

Не вступайте в дискуссию с троллем. Вы не выиграете. Максимум, чего вы сможете добиться — стать посмешищем окружающих. Спорить с троллем — как бороться со свиньей в грязи: через некоторое время замечаешь, что ей это нравится, а ты уже измазался с головы до пяток.

Использовать модераторов

Как только вы заподозрили в собеседнике тролля, нажимайте кнопку «[b]Известить модератора[/b]» — она есть на большинстве ресурсов. Не пренебрегайте этой коллективной гильотиной, ведь чем больше людей среагирует, тем быстрее тролль будет изгнан из сообщества.[/hide][hide]кто будет замечен за тролингом - тому будет вот такой аватар на первый раз а на второй бан 
[img]http://i25.photobucket.com/albums/c62/Jus3h/Inutilidades/failed_troll.jpg[/img][/hide]

Вопрос модераторам: "Когда будут разработаны меры борьбы с троллингом?".
Вот если поставить себе задачу, сколько вам нужно времени для разработки мер?
Когда будут первые шаги в этом направлении? Дата существует?
зы Лучше уж иметь суровые правила общения, чем общаться так как сейчас.

Клавомеханик-Организатор событий

55

Gosxo_Ruza #7> Сейчас даже проблема не в том что правил не хватает, проблема в том что правила не соблюдают.
JohnnyCar #5> Вот такая грыжа форума, товарищи. А вы говорите о копипасте, оверквотинге, нецензурщине. Смотрите в корень.

Я не столь кровожаден, чтобы карать за любую оплошность. Артём изначально давал ЦУ, чтобы не переусердствовать. Хотя вот недавно, например, он сделал модераторам функцию "Удалить все темы автора".

Разумеется, что, срубив проблему под корень ("вычеркнув" gard'а), я существенно облегчаю свою задачу модерирования форума. Попахивает заказным убийством, но зато какая сенсация!

Я не столь поверхностен, чтобы упускать из вида различные мелочи, как то: мелкий неприкрытый оффтоп, орфография заголовков, вопросы личного характера, неграмотность оформления и т.в.т. Если автор не в чёрном списке, то уведомляю его о погрешностях, либо правлю сам при очевидных ошибках.

Я не столь принципиален, чтобы неукоснительно действовать в рамках буквы. Т.е. я не вижу несправедливости в том, например, чтобы предъявлять индивидуальные требования к участнику обсуждения. Если вдруг появится необходимость "заткнуть рот" кому-то на определённые вещи, то моя мораль закроет глаза на некрасивость избирательности, даже в ущерб репутации/имиджа или к чему там ещё привязаны нравственные стереотипы?..

Gosxo_Ruza писал(а):

"троллинг с классификациями" - он только в умах юных идеалистов. Оттого что в правилах будет новая строчка - гонять троллей не начнут.

Классификаций троллинга уже предостаточно, и любой здравомыслящий человек способен определить в предложенной фразе подоплёку по определённым шаблонам. Так что формализовать опыт "познавших великую суть" троллинга лишь дело техники. Виталий (JohnnyCar) предложил добавить строчку - ты отверг. Модераторы могли бы добавить её на своё усмотрение, пожалуй, но я бы не стал так скоропалительно поступать со скользким термином.

Для примера возьмём хотя бы один аспект. Допустим, что меня привлекает положительная сторона пустых провокаций, когда тролль кушает время участников, которые роют факты, аргументы, логичность, изобретательность и прочее противовес ничем не подкреплённым заявлениям. Да, они распаляются, когда целевой объект пропускает это мимо ушей, но ведь для других эта вполне полезная информация вряд ли была доступна без аналогичного подначивания. Да я и сам не прочь порой покормить зверька от скуки.

Только вот уравновешенностью и проницательностью похвастаться могут не все, оттого и начинается "трам-тарарам".

Gosxo_Ruza писал(а):

Вот ты лично, Переборыч, как модератор форума, готов прямо сейчас начать следить за выполнением уже существующих правил?

Плотно и прямо сейчас, в сию минуту, во все глаза не готов. Праздничная неделя ознаменовалась также конкурсной, потому я, например, увидел эту тему только спустя два дня. Если какие-то посты требуют срочного вмешательства, то всегда можно уведомить модератора(ов) посредством личного сообщения.

***
В целом, мне было интересно сыграть в коммандную игру "Охота на троллей", дабы участники не принимали всё близко к сердцу, а нашли бы в этом занятное времяпрепровождение.

Последний раз отредактировано 8 января 2011 в 09:35 модератором Переборыч

[quote][url="http://klavogonki.ru/profile/24119"]Gosxo_Ruza[/url] [url="http://klavogonki.ru/forum/flood/18537/page1/#post7"]#7[/url]> Сейчас даже проблема не в том что правил не хватает, проблема в том что правила не соблюдают.
[url="http://klavogonki.ru/profile/161570"]JohnnyCar[/url] [url="http://klavogonki.ru/forum/flood/18537/page1/#post5"]#5[/url]> Вот такая грыжа форума, товарищи. А вы говорите о копипасте, оверквотинге, нецензурщине. Смотрите в корень.[/quote]
Я не столь кровожаден, чтобы карать за любую оплошность. [b]Артём[/b] изначально давал ЦУ, чтобы не переусердствовать. Хотя вот недавно, например, он сделал модераторам функцию "Удалить все темы автора". [img]http://klavogonki.ru/img/smilies/spiteful.gif[/img] Разумеется, что, срубив проблему под корень ("вычеркнув" [url="http://klavogonki.ru/profile/164282/"]gard[/url]&#39;а), я существенно облегчаю свою задачу модерирования форума. Попахивает заказным убийством, но зато какая сенсация! [img]http://klavogonki.ru/img/smilies/ohmy.gif[/img]

Я не столь поверхностен, чтобы упускать из вида различные мелочи, как то: мелкий неприкрытый оффтоп, орфография заголовков, вопросы личного характера, неграмотность оформления и т.в.т. Если автор не в чёрном списке, то уведомляю его о погрешностях, либо правлю сам при очевидных ошибках.

Я не столь принципиален, чтобы неукоснительно действовать в рамках буквы. Т.е. я не вижу несправедливости в том, например, чтобы предъявлять индивидуальные требования к участнику обсуждения. Если вдруг появится необходимость "заткнуть рот" кому-то на определённые вещи, то моя мораль закроет глаза на некрасивость избирательности, даже в ущерб репутации/имиджа или к чему там ещё привязаны нравственные стереотипы?..

[quote=Gosxo_Ruza]"троллинг с классификациями" - он только в умах юных идеалистов. Оттого что в правилах будет новая строчка - гонять троллей не начнут.[/quote]
Классификаций троллинга уже предостаточно, и любой здравомыслящий человек способен определить в предложенной фразе подоплёку по определённым шаблонам. Так что формализовать опыт "познавших великую суть" троллинга лишь дело техники. [b]Виталий[/b] ([url="http://klavogonki.ru/profile/161570"]JohnnyCar[/url]) предложил добавить строчку - ты отверг. Модераторы могли бы добавить её на своё усмотрение, пожалуй, но я бы не стал так скоропалительно поступать со скользким термином.

Для примера возьмём хотя бы один аспект. Допустим, что меня привлекает положительная сторона пустых провокаций, когда тролль кушает время участников, которые роют факты, аргументы, логичность, изобретательность и прочее противовес ничем не подкреплённым заявлениям. Да, они распаляются, когда целевой объект пропускает это мимо ушей, но ведь для других эта вполне полезная информация вряд ли была доступна без аналогичного подначивания. Да я и сам не прочь порой покормить зверька от скуки. [img]http://klavogonki.ru/img/smilies/smile.gif[/img] Только вот уравновешенностью и проницательностью похвастаться могут не все, оттого и начинается "трам-тарарам".

[quote=Gosxo_Ruza]Вот ты лично, Переборыч, как модератор форума, готов прямо сейчас начать следить за выполнением уже существующих правил?[/quote]
Плотно и прямо сейчас, в сию минуту, во все глаза не готов. Праздничная неделя ознаменовалась также конкурсной, потому я, например, увидел эту тему только спустя два дня. Если какие-то посты требуют срочного вмешательства, то всегда можно уведомить модератора(ов) посредством личного сообщения.

***
В целом, мне было интересно сыграть в коммандную игру "Охота на троллей", дабы участники не принимали всё близко к сердцу, а нашли бы в этом занятное времяпрепровождение. [img]http://klavogonki.ru/img/smilies/gamer.gif[/img]

Профи

12

Для примера возьмём хотя бы один аспект. Допустим, что меня привлекает положительная сторона пустых провокаций, когда тролль кушает время участников, которые роют факты, аргументы, логичность, изобретательность и прочее противовес ничем не подкреплённым заявлениям. Да, они распаляются, когда целевой объект пропускает это мимо ушей, но ведь для других эта вполне полезная информация вряд ли была доступна без аналогичного подначивания. Да я и сам не прочь порой покормить зверька от скуки.

Ну так же нельзя товарищи! Это не метод. Получают информацию те кто ее ищет. А из-за троллей она размазывается по всему форуму. Кто же ее потом найдет на форуме? Или все будут в пит-стопе ковырять? Дак нахрена тогда такой форум? Информация ищется не благодаря троллям а благодаря дискуссиям. И они могут существовать без троллей.

Последний раз отредактировано 8 января 2011 в 18:15 пользователем JohnnyCar

Супермен

33

Классификаций троллинга уже предостаточно, и любой здравомыслящий человек способен определить в предложенной фразе подоплёку по определённым шаблонам. Так что формализовать опыт "познавших великую суть" троллинга лишь дело техники.

Чем отличается "формалиция опыта" и "классификация" для троллинга от "формализации опыта" и "классификации" для, например, "Грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме"?
Считаешь ли ты что и для "нецензурных выражений" следует провести "классификацию" и "формализацию опыта "познавших великую суть""?
Считаешь ли ты что пользователи или модераторы форума, не смогут отличить сообщение с троллингом от сообщения без троллинга если у них не будет под рукой "классификации троллинга?

Допустим, что меня привлекает положительная сторона пустых провокаций, когда тролль кушает время участников, которые роют факты, аргументы, логичность, изобретательность и прочее противовес ничем не подкреплённым заявлениям. Да, они распаляются, когда целевой объект пропускает это мимо ушей, но ведь для других эта вполне полезная информация вряд ли была доступна без аналогичного подначивания. Да я и сам не прочь порой покормить зверька от скуки. Только вот уравновешенностью и проницательностью похвастаться могут не все, оттого и начинается "трам-тарарам".

Ты сейчас сделал допущение или тебя действительно "привлекает" троллинг?

Плотно и прямо сейчас, в сию минуту, во все глаза не готов.

Ты не готов следить за выполнением правил.
Ты не "столь принципиален" чтобы действовать "в рамках буквы".
Зачем тебе новая строчка в правилах, если ты не готов её соблюдать, если ты не "столь принципиален" чтобы действовать согласно правилам в которых эта строчка будет?

Виталий (JohnnyCar) предложил добавить строчку - ты отверг.

Враньё.

Последний раз отредактировано 8 января 2011 в 11:00 пользователем Gosxo_Ruza

[quote]Классификаций троллинга уже предостаточно, и любой здравомыслящий человек способен определить в предложенной фразе подоплёку по определённым шаблонам. Так что формализовать опыт "познавших великую суть" троллинга лишь дело техники.[/quote]
Чем отличается "формалиция опыта" и "классификация" для троллинга от "формализации опыта" и "классификации" для, например, "Грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме"?
Считаешь ли ты что и для "нецензурных выражений" следует провести "классификацию" и "формализацию опыта "познавших великую суть""?
Считаешь ли ты что пользователи или модераторы форума, не смогут отличить сообщение с троллингом от сообщения без троллинга если у них не будет под рукой "классификации троллинга?

[quote]Допустим, что меня привлекает положительная сторона пустых провокаций, когда тролль кушает время участников, которые роют факты, аргументы, логичность, изобретательность и прочее противовес ничем не подкреплённым заявлениям. Да, они распаляются, когда целевой объект пропускает это мимо ушей, но ведь для других эта вполне полезная информация вряд ли была доступна без аналогичного подначивания. Да я и сам не прочь порой покормить зверька от скуки.  Только вот уравновешенностью и проницательностью похвастаться могут не все, оттого и начинается "трам-тарарам".[/quote]
Ты сейчас сделал допущение или тебя действительно "привлекает" троллинг?

[quote]Плотно и прямо сейчас, в сию минуту, во все глаза не готов.[/quote]
Ты не готов следить за выполнением правил.
Ты не "столь принципиален" чтобы действовать "в рамках буквы".
Зачем тебе новая строчка в правилах, если ты не готов её соблюдать, если ты не "столь принципиален" чтобы действовать согласно правилам в которых эта строчка будет?

[quote]Виталий (JohnnyCar) предложил добавить строчку - ты отверг.[/quote]
Враньё.

Супермен

51

Переборыч писал(а):

меня привлекает положительная сторона пустых провокаций, когда тролль кушает время участников, которые роют факты, аргументы, логичность, изобретательность и прочее противовес ничем не подкреплённым заявлениям. Да, они распаляются, когда целевой объект пропускает это мимо ушей, но ведь для других эта вполне полезная информация вряд ли была доступна без аналогичного подначивания. Да я и сам не прочь порой покормить зверька от скуки.

Плюсую :)
Только в основном форуме стоило бы чистить темы, которые и без подначивания обсуждаются вполне хорошо, от вбросов. Хотя вроде как это и так делается :)

Клавомеханик-Организатор событий

55

Gosxo_Ruza писал(а):

1. Чем отличается "формалиция опыта" и "классификация" для троллинга от "формализации опыта" и "классификации" для, например, "Грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме"?
2. Ты... ты... ты... ты...
3. Враньё (не отвергал п. 8 Троллинг)

1. Понятие "троллинг" существует только в рамках сети Интернет. Некультурные сообщения же сопоставимы с оскорблениями в обычной жизни, поэтому общепонятны неискушённому пользователю форума. Вопрос в том, предлагает ли Джонни запретить троллинг в любой форме? Или это исключительно ещё один момент в копилку "Бана Гарда"? Ведь в Вольдемаре зацикленность неискоренима.

На мой взгляд, троллинг в любой форме запретить нельзя (повторить почему?). А если любая интерпретируемая (модератором и(или) троллеведом

) как троллинг фраза не подлежит вырезанию, то следует определить какая тогда подлежит и в какой мере искореняется.

2. Попробую продолжить твои мысли: ... не позорь статус модера, есть более достойные кандидатуры взамен или в дополнение к существующим, которые уже собаку съели на троллях, а вы тут в ромашку играете: "тролль, не тролль, тролль...".

3. Своим вопросом: "Зачем тебе строчка?" ты косвенно говоришь "Ты её предлагаешь добавить". Утверждая, что "строчка бессмысленна, потому что правила (совсем?) не соблюдаются", притом что подразумеваешь допущение троллинга одним из моментов попустительства, - называется круговой аргументацией, насколько я понимаю. Кроме того, что хаять всё подряд, мог бы и свою точку зрения озвучить. Если же ты тоже задумал троллить, вместо конструктивного обсуждения, то в таком разрезе наводящие вопросы одобряю. Это можно считать ответом на:

Gosxo_Ruza писал(а):

Ты сейчас сделал допущение или тебя действительно "привлекает" троллинг?

[quote=Gosxo_Ruza]1. Чем отличается "формалиция опыта" и "классификация" для троллинга от "формализации опыта" и "классификации" для, например, "Грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме"?
2. Ты... ты... ты... ты...
3. Враньё (не отвергал [b]п. 8 Троллинг[/b])[/quote]
[b]1.[/b] Понятие "троллинг" существует только в рамках сети Интернет. Некультурные сообщения же сопоставимы с оскорблениями в обычной жизни, поэтому общепонятны неискушённому пользователю форума. Вопрос в том, предлагает ли [b]Джонни [/b]запретить троллинг [b]в любой форме[/b]? Или это исключительно ещё один момент в копилку "[url="http://klavogonki.ru/forum/general/387"]Бана Гарда[/url]"? Ведь в [b]Вольдемаре[/b] зацикленность неискоренима.

На мой взгляд, троллинг [b]в любой форме[/b] запретить нельзя (повторить почему?). А если любая интерпретируемая (модератором и(или) троллеведом [img]http://klavogonki.ru/img/smilies/laugh.gif[/img]) как троллинг фраза не подлежит вырезанию, то следует определить какая тогда подлежит и в какой мере искореняется.

[b]2.[/b] Попробую продолжить твои мысли: ... не позорь статус модера, есть более достойные кандидатуры взамен или в дополнение к существующим, которые уже собаку съели на троллях, а вы тут в ромашку играете: "тролль, не тролль, тролль...".

[b]3.[/b] Своим вопросом: "Зачем тебе строчка?" ты косвенно говоришь "Ты её предлагаешь добавить". Утверждая, что "строчка бессмысленна, потому что правила ([b]совсем?[/b]) не соблюдаются", притом что подразумеваешь допущение троллинга одним из моментов попустительства, - называется круговой аргументацией, насколько я понимаю. Кроме того, что хаять всё подряд, мог бы и свою точку зрения озвучить. Если же ты тоже задумал троллить, вместо конструктивного обсуждения, то в таком разрезе наводящие вопросы одобряю. Это можно считать ответом на:
[quote=Gosxo_Ruza]Ты сейчас сделал допущение или тебя действительно "привлекает" троллинг?[/quote]

Супермен

33

Попробую продолжить твои мысли: ... не позорь статус модера, есть более достойные кандидатуры взамен или в дополнение к существующим, которые уже собаку съели на троллях, а вы тут в ромашку играете: "тролль, не тролль, тролль...".

Мои мысли?

Давай посмотрим на мой пост:

Чем отличается "формалиция опыта" и "классификация" для троллинга от "формализации опыта" и "классификации" для, например, "Грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме"?
Считаешь ли ты что и для "нецензурных выражений" следует провести "классификацию" и "формализацию опыта "познавших великую суть""?
Считаешь ли ты что пользователи или модераторы форума, не смогут отличить сообщение с троллингом от сообщения без троллинга если у них не будет под рукой "классификации троллинга?

Видим три вопроса. (это значит что я задал три вопроса, а не рассказал какие-то свои мысли).
Смотрим дальше:

Ты сейчас сделал допущение или тебя действительно "привлекает" троллинг?

Один уточняющий вопрос по твоему предыдущему посту.
(опять я не высказывал какие-то свои мысли)
Смотрим ещё дальше:

Ты не готов следить за выполнением правил.
Ты не "столь принципиален" чтобы действовать "в рамках буквы".

Я повторяю твои слова.
(опять нет моих мыслей)
и...

Зачем тебе новая строчка в правилах, если ты не готов её соблюдать, если ты не "столь принципиален" чтобы действовать согласно правилам в которых эта строчка будет?

Задаю перефразированный вопрос из моего первого сообщения в этой теме.
(своих мыслей опять не публикую)

Где ты там увидал мои мысли которые "продолжил"?
(Не спрашиваю о том овладел ли ты чтением мыслей на расстоянии, очевидно что нет, потому что я даже не думал о таких вещах которые можно продолжить так, как продолжил их ты.)

Своим вопросом: "Зачем тебе строчка?" ты косвенно говоришь "Ты её предлагаешь добавить".

Я не говорю вопросом "косвенно" фразы которые ты тут пишешь.
Я задаю вопрос о том зачем тебе лично Переборычу новая строчка в правилах.
Ожидаю услышать в ответ:
1. Мне она затем-то и затем-то (описание всего, для чего тебе нужна эта строчка)
или
2. Мне она не зачем.
или даже совсем:
3. Не буду отвечать на этот вопрос.

Утверждая, что "строчка бессмысленна, потому что правила (совсем?) не соблюдаются",

Умеешь отличать утверждение от вопроса?
"В новом правиле смысла нет ведь и старые не соблюдаем!" - это утверждение
"Смысл добавлять новое правило которое не будут соблюдать?" - это вопрос
И чтобы избежать додумывания того что я там "косвенно говорю" этим вопросом я накидаю примерные ответы которые предполагал услышать:
1. Смысла нет.
2. Смысл есть, и он вот в этом-то и в этом-то (описание того в чём смысл новой строчки).
3. Мы в такое-то время начнём соблюдать все правила и тогда нам эта строчка будет необходима чтобы пресечь всякое нехорошее.

[quote]Попробую продолжить твои мысли: ... не позорь статус модера, есть более достойные кандидатуры взамен или в дополнение к существующим, которые уже собаку съели на троллях, а вы тут в ромашку играете: "тролль, не тролль, тролль...".[/quote]
Мои мысли? [img]http://klavogonki.ru/img/smilies/laugh.gif[/img][img]http://klavogonki.ru/img/smilies/laugh.gif[/img][img]http://klavogonki.ru/img/smilies/laugh.gif[/img]
Давай посмотрим на мой пост:
[quote]Чем отличается "формалиция опыта" и "классификация" для троллинга от "формализации опыта" и "классификации" для, например, "Грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме"?
Считаешь ли ты что и для "нецензурных выражений" следует провести "классификацию" и "формализацию опыта "познавших великую суть""?
Считаешь ли ты что пользователи или модераторы форума, не смогут отличить сообщение с троллингом от сообщения без троллинга если у них не будет под рукой "классификации троллинга?[/quote]
Видим три вопроса. (это значит что я задал три вопроса, а не рассказал какие-то свои мысли).
Смотрим дальше:
[quote]Ты сейчас сделал допущение или тебя действительно "привлекает" троллинг?[/quote]
Один уточняющий вопрос по твоему предыдущему посту.
(опять я не высказывал какие-то свои мысли)
Смотрим ещё дальше:
[quote]Ты не готов следить за выполнением правил.
Ты не "столь принципиален" чтобы действовать "в рамках буквы".[/quote]
Я повторяю твои слова.
(опять нет моих мыслей)
и...
[quote]Зачем тебе новая строчка в правилах, если ты не готов её соблюдать, если ты не "столь принципиален" чтобы действовать согласно правилам в которых эта строчка будет?[/quote]
Задаю перефразированный вопрос из моего первого сообщения в этой теме.
(своих мыслей опять не публикую)

Где ты там увидал мои мысли которые "продолжил"?
(Не спрашиваю о том овладел ли ты чтением мыслей на расстоянии, очевидно что нет, потому что я даже не думал о таких вещах которые можно продолжить так, как продолжил их ты.)

[quote]Своим вопросом: "Зачем тебе строчка?" ты косвенно говоришь "Ты её предлагаешь добавить".[/quote]
Я не говорю вопросом "косвенно" фразы которые ты тут пишешь.
Я задаю вопрос о том зачем тебе лично Переборычу новая строчка в правилах.
Ожидаю услышать в ответ:
1. Мне она затем-то и затем-то (описание всего, для чего тебе нужна эта строчка)
или
2. Мне она не зачем.
или даже совсем:
3. Не буду отвечать на этот вопрос.

[quote]Утверждая, что "строчка бессмысленна, потому что правила (совсем?) не соблюдаются",[/quote]
Умеешь отличать утверждение от вопроса?
"В новом правиле смысла нет ведь и старые не соблюдаем!" - это утверждение
"Смысл добавлять новое правило которое не будут соблюдать?" - это вопрос
И чтобы избежать додумывания того что я там "косвенно говорю" этим вопросом я накидаю примерные ответы которые предполагал услышать:
1. Смысла нет.
2. Смысл есть, и он вот в этом-то и в этом-то (описание того в чём смысл новой строчки).
3. Мы в такое-то время начнём соблюдать все правила и тогда нам эта строчка будет необходима чтобы пресечь всякое нехорошее.

Клавомеханик-Организатор событий

55

Gosxo_Ruza писал(а):

Я задаю вопрос о том зачем тебе лично Переборычу новая строчка в правилах.
Ожидаю услышать в ответ:...

Строчки в правилах нужны для наведения порядка, и лично для меня они не имеют иной ценности. Пожалуй, следует задавать этот вопрос предлагающим добавлять строчки. Для меня суть не в новых словах правил, а в новом слове оберегания позитива участников форума, чтобы не чурались своих мыслей и уважительно относились к мнениям других пользователей.

Маньяк

32

Троллинг - это то, что вы здесь развели, или я чего-то не понимаю?

Клавомеханик-Организатор событий

55

Ты всё правильно понимаешь, InToTheSorrow:

Переборыч писал(а):

#6> Ведь, по сути, в каждом сообщении можно найти долю этого размывчивого понятия - "троллинг", даже эта тема создана для него.
#13> Gosxo_Ruza, если же ты тоже задумал троллить, вместо конструктивного обсуждения, то в таком разрезе наводящие вопросы одобряю.

***
Речь не о том что такое "троллинг", а чем это хорошо/плохо и как следует поощрять/прекращать.

Последний раз отредактировано 8 января 2011 в 14:43 модератором Переборыч

Профи

12

Эта тема превращается в Бан Гарда? Прошу модераторов потереть не относящееся к теме.

Троллинг - это то, что вы здесь развели, или я чего-то не понимаю?

Надо определится:
— если один из модераторов видит плюс в троллинге для форума, нужна ли тогда вообще тема обсуждения.
— если мы решили что форум будет без троллей, тогда какая разница что написано в правилах форума, надо с ними бороться, тем более что и то и другое работа модераторов

Вопрос к модераторам: Когда вы собираетесь разработать методы работы с троллингом? Дату пожалуйста. Как минимум Гард уже год гадит, каких бы плюсов в этом не видел Переборыч.

Последний раз отредактировано 8 января 2011 в 18:43 пользователем JohnnyCar

Профи

9

Троллинг - это то, что вы здесь развели, или я чего-то не понимаю?

В точку. :)

Вообще, эта тема единственная тема про меня, которую мне было скучно читать и я не стал этого делать. Потому что это "троллинг". Причём самый грубый и бездарный.

Джонни очень умело перевёл стрелки со своего банального хамства и постоянного перехода на личности в высокопарную "борьбу с троллями". И вот он уже не провинившийся, которому указали на его поведение, а герой.

Уныло.

Профи

12

Переборыч потри эти сообщения

Джонни очень умело перевёл стрелки со своего банального хамства и постоянного перехода на личности в высокопарную "борьбу с троллями". И вот он уже не провинившийся, которому указали на его поведение, а герой.

Бан Гарда тема не на ровном месте появилась как и эта тема, хватит троллить и тут включительно, делая из себя жертву.

Форум «Пит-стоп» / Все же бан на форуме существует? Троллинг, как с ним быть.

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Автор:

Обратный адрес:

Тема:

Сообщение: