Если бы я был живым (ожил из умирающих), то мог бы умереть при желании? Или для обладателей настоящей жизни смерть недоступна?


Получается, что все пришедшие к Пчёлке, - бессмертные?

Переборыч)))) ко мне бессмертные не ходят))) Они только в Кащенко приходят к каждому встречному и поперечному, а к нам смертным - ни ногой.

Можно углубится в историю, например.



Можно задаться вопросом, почему они не умерли в 80 лет, а в 900 например?

Исходя с ответа, можно прийти к заключению, что человеческий организм должен был жить вечно, и процесс старения для него противоестественный.

Поэтому твердо утверждать, что с самого зачатия организм медленно умирает - нельзя.

А вот вспомни, например, Сару Коннор из фильма "Терминатор 2". Она ведь попала в психушку из-за такого же провидения. Сегодня у тебя новомодная штучка - мобильник на аккумуляторе работает, а завтра сердце на атомной батарее в тысячу лет. Ну и что твоя нынешняя жизнь по сравнению с вечностью? Рождение - десятки лет - смерть. Даже поумирать некогда. :)

Это просто разворачивание понятия как, например, постирочная — там где стирают. И потом, не надо вырывать из контекста 3 состояний.

В этом мире все существующие организмы умирают. Но это не означает, что невозможен мир в котором все организмы не умирали бы, а жили. То есть мир жизни, а не умирания. Предметом подлинной Био-логии должен быть грядущий мир жизни, а не нынешний мир умирания. И отношения существ и организмов в том мире. Например, в мире жизни клетка может не разлагаться постоянно на части, а жить как целое. А в мире смерти (умирания) такое невозможно, клетки вынуждены постоянно умирать, порождая новые клетки и т. д.

Не нашёл ответа, с которого "исходя". В мире умирания "естественно" умирать. А в мире Жизни — жить.

Процесс старения вполне естественный для всех многоклеточных организмов. Он возник вместе с возникновением многоклеточности, это "стабилизирующий механизм", благодаря которому отдельные клетки в многоклеточном организме живут вместе. Если бы не было старения, то каждая клетка делилась бы и делилась бесконечное число раз, и число клеток увеличивалось бы бесконечно. Для организма это стало бы губительным. Можно видеть, как сейчас это происходит с клетками раковых опухолей: они делятся, делятся, делятся и не стареют, у них как раз таки нарушен нормальный механизм старения. К чему приводит деление раковых клеток - всем известно.
А вот клетки одноклеточных не стареют, у них этого механизма нет.

Гард, что и требовалось доказать. Биология (в естественнонаучном ее понимании) изучает тот Мир,_Который_Есть, тот, в котором мы функционируем в качестве организмов (я скажу - в котором мы живем, Вы скажете - в котором мы умираем, дядя Вася скажет - в котором мы квасим). Вот этот вот самый процесс: (сначала рождение, потом функционирование, размножение, деление клеток, дыхание, питание, а у многоклеточных еще и старение, а потом умирание) и называется в биологии Жизнью (вплоть до наступления смерти). Каждый этап Жизни биология может отличить от других этапов по многим признакам. Рождение - от дыхания, дыхание - от размножение, жизнь - от умирания, жизнь и умирание - от самой Смерти.

И почему же Вам это кажется неправильным? Есть Био-логия, и она изучает Мир_Который_Есть. Она называет две формы существования материи Живой материей (когда она рождается, функционирует, стареет и потом умирает) и Неживой материей.

Потом пришли философы, им понравилось слово "Жизнь" и они решили захапать его себе... Дескать, биологи всё неправильно понимают, а жизнь на самом деле вовсе не то, что они себе возомнили. И вот эти философы выдумали Мир_Которого_нет, Мир_Грядущей_Жизни... И пеняют биологию, что дескать она не может изучить Мир_Которого_Нет... Вот и пускай Мир_Грядущей_Жизни изучает Грядо-логия (или Гардо-логия, по созвучию).

Биология не претендует на то, чтобы быть царицей наук, чтобы изучить всё и вся. И те миры, которые есть, и воображаемые миры, которых нет, с законами, которые выдуманы... Ей довольно того, что она досконально изучает Мир_Который_Есть. Не трепет языком налево и направо, а изучает...

Пчёлка, при чём тут клетки? Вы что весь мир хотите в клетки посадить? Вы о СЕБЕ подумайте, а не о каких-то абстрактных клетках. :)

То что для биологии есть только мир, в котором все организмы умирают показывает лишь ОГРАНИЧЕННОСТЬ материалистической биологии, которая на самом деле является наукой об умирании, а не о жизни. Но это, очевидно, совсем не означает, что истинная Биология, изучающая Жизнь не возможна.

Пчёлка, ну как может называться Жизнью то, что заканчивается смертью??? Как может плодом яблони быть фига? :) Смертью заканчивается только умирание — это же очевидно.

То что для биологии есть только мир, в котором все организмы умирают показывает лишь ОГРАНИЧЕННОСТЬ материалистической биологии, которая на самом деле является наукой об умирании, а не о жизни. Но это, очевидно, совсем не означает, что истинная Биология, изучающая Жизнь не возможна.

Пчёлка, если Мир Жизни для меня сейчас гораздо более реален, чем призрачный мир умирания, в котором всё темно и запутано. Если для биологов мир жизни кажется призрачным, то мне жаль таких биологов. Они могут играться в свои энтропометры, делать какие-то предположения, собирать бабочек, но они не могут ответить на вопрос — чем жизнь отличается от умирания, а значит био-логами не являются, по большому счёту...

Да зачем изучать мир который есть, если этого мира НЕ БУДЕТ!!! Если любой метеорит прилетит и накроет всех биологов вместе с их с таким трудом собранными коллекциями бабочек и жуков. И ВСЁ. Не будет больше ни биологов, ни самого мира_который_был для биологов единственно существующим...

имхо Смерть от болезней а не от жизни, т.е. выход системы из нормального функционирования, в следствии отказа той или иной подсистемы, или точечной энтропии.
В любом случае все на форуме родились для жизни и только Гард для умирания.

Какое это все имеет отношение к биологии? Когда мы начнем искать истину? Или это клуб провести время без пользы? Пчелка какая тебе польза доказывать Гаду что ты и так знаешь?

Родились для жизни, а закончат смертью. Полный провал всех надежд и планов...

Я есмь и Путь, и Истина и Жизнь. :)

В гардоматричном мире в плане Жизни действуют те же законы, что и в нашем, поэтому доводы, относящиеся к ситуациям мира людей в той же мере применимы и к проекциям гардоматрицы. Гарду осталось только придумать - разрешено ли будет сверхсмертным развоплотиться.

Гард, а Вы не состоите из клеток? Из чего же Вы состоите тогда, из плазмы? Лично я из клеток состою, я проверяла :)
Вам осталось, Гард, совсем немногое... всего лишь покинуть Вашу бренную оболочку, которая не живёт а умирает как Вы полагаете.. Потом взмахнуть руками, и создать город на столе, в котором царит вечная Жизнь и вечно счастливые Биологи занимаются непонятно чем (потому что изучать эту Жизнь не требуется, поскольку можно ее всю познать свыше и вывести из одного основного понятия).

Ну, понятно...теперь всё всем стало ясно. Оказывается, современные биологи шарлатаны и алхимики, они хотят посадить в клетку весь мир, потому что изучают клетки и процессы в них происходящие... То ли дело Истинные_Био-логи... которые изучают выдуманный мир, которого пока нет, но который непременно настанет... Вот это настоящая Наука, с большой буквы!!!!!!

Спасибо, Гард, что популярно объяснили, а то мы бы так дураками и померли...

Одинаково ли быстротечен процесс умирания у разных видов клеток по отношению к их продолжительности жизни? В дырявой гардоматрице это несущественно, но с цитологической точки зрения любопытно.

То есть Пчёлка это просто нагромождение клеток? Какие-то упрямые клетки попались. :)

Пчёлка, вы удивитесь, но придуманный мир изучают именно физики и биологи. Какой смысл изучать мир, который может в любую секунду уничтожить всех физиков и биологов вместе взятых, со всеми их теориями, экспериментами и собранными с таким трудом коллекциями бабочек и жуков? Один сильный взрыв на Солнце и ВСЁ — нет ни биологов, ни биологии, ни мира изучаемого биологами. НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО (по космических меркам). Или я в чём-то неправ?

А Ваш мир - был??? Если был то где? Покажите

Шиворот-навыворотная пародия:

Одно нажатие кнопочки и ВСЁ — нет ни Гарда, ни гардоматрицы, ни мира недовыдуманного Гардом.

Сейчас, найду, где-то затерялся в кармане. :)

Если серьёзно, то реальность мира жизни подтверждается очень многим (если не зашориваться научными предрассудками). Например, тем, что мы горюем по умершим, хотя с "биологической" точки зрения подобная скорбь совершенно нелепа, так как смерть является таким же натуральным и естественным элементом цикла, как, скажем, рождение и размножение. Но мы почему-то рождению радуемся, а смерти — нет.

Во-вторых, сам факт назойливого называния жизнью очевидного умирания говорит о том, что жизнь (настоящая жизнь, без умирания) возможна и желанна.

Есть ещё много других подтверждений реальности мира жизни, но я их не буду перечислять.

Гард, пока что только Вы назойливо называете жизнь на нашей планете (в том виде, в котором она существует) - умиранием. И это ничего не доказывает. Или Вы считаете, что если долго и упорно называть человека свиньей, он в конце концов захрюкает?

Фактов, я так поняла, у Вас нет... Только слова и выдуманные идеи. Думаю, если кто-то читал эту ветку форума кроме нас с Вами, уже пришел к определенному выводу.

Меня же убедить Вы можете не стараться. Поскольку мы с Вами оба - люди со сложившимися системами взглядов и убеждений, то Вам меня убеждать так же бесполезно, как и мне Вас.

Но пообщались весьма приятно)

Свинье позволительно хрюкать, что она живёт (а не умирает и не умрёт). А у нас есть разум, чтобы понять, что это не так.

Да ну, что вы! Продолжайте спать в сладкой иллюзии, что ни вы, ни ваши близкие, ни коллекции бабочек и жуков никогда не умрут. Я даже пожелаю вам спокойного сна. :)

Uncontrolled actions always tend to result in less order, not more. That fact is accepted as a fundamental law of nature.

Stockacher_Aach, вы русский или англичанин? :)

Who is Nature? Who gave her (it?) the right to establist universal laws?

Вообще, Пчёлка, серьёзное признание собственной смертности (умирания) можно назвать (вне всяких религиозных контекстов) вторым рождением.
Пока вы признаёте смерть только абстрактно-биологически (мол, умирают другие организмы, а я, Пчёлка — никогда не умру), пока прячетесь от смерти, избегая (по возможности, разумеется) похорон близких и друзей — вы не можете ничего узнать о настоящей жизни.

И только после полного осознания собственной смертности вы можете начать что-то с этим делать. Некоторые товарищи с сильной волей и слабым разумом могут даже убить себя в этот момент, но вы же не такая, правда? Вы же можете рассуждать и анализировать? А если так, то нечего и бояться — я могу даже выступить в роли акушера при вашем втором рождении в жизнь...