О! Появилась конструктивная мысль. Давайте заменим термины "жизнь" и "умирание" на термин "выживание"? Он по смыслу совпадает с умиранием, но звучит не так трагично (так как имеет оттенок жизни). Это разумный компромисс, по-моему. Стакан полу-полный, но не полный.

Разница ещё и в том, что умирание обязательно заканчивается смертью, а вот выживание может закончиться жизнью.

Тогда и с биологией всё нормально (если под биосом понимать не жизнь, а выживание) — она изучает формы и способы выживания, хотя сама Жизнь не является её предметом.

где же тогда твои определения "жизни" и "умирания" если пчелкины тебе не подошли? это было адресовано тебе Гард

У Пчёлки не было конкретных определений. Она не назвала конкретное значение энтропии (как единственного различителя жизни и умирания) и сказала, что сама не видела никаких энтропометров, а только слышала про них.
Все другие критерии произвольны и несерьёзны.

А вот при выживании всё гораздо проще и понятней. Личное выживание может быть безуспешным — умер и исчез, и успешным — умер, но воскрес (или воскреснет) для настоящей жизни (без умирания).

Кстати, Пчёлка, перестаньте дуться и ответьте лучше — как ваша биология относится к возможности воскресения (восстановления) организмов? Хоть кто-нибудь там уже задавался таким вопросом?

Если ты не согласен с определениями биологии, приведи свои определения.

Вот давайте представим, что у некоей условной Пчёлки тоже есть возможность делиться, как и у биологических клеток. Вот скажем, она весила 60 кг и была ростом 160 см и возрастом в 30 лет и поделилась на 2 части с весом в 30 кг, ростом 80 см и возрастом в 15. Да, ничего вроде не исчезло и не умерло (сумма всего осталась той же самой) и энтропия, возможно, даже немного уменьшилась, но останется ли после деления Пчёлка той Пчёлкой, которую мы хорошо знали? :)

Если клетка может делиться безболезненно, то почему условная Пчёлка — не может?

Гард, ведь я же Вам говорила, где можно почитать и посмотреть подробнее о делении клетки. Но, видимо, вы не посмотрели и не прочитали.

Клетка перед тем как делиться растет... Т.е. она сперва как бы "распухает", увеличивается в размере... ее ДНК удваивается, она готовится к делению, но остается пока еще одной клеткой.

А потом она делится надвое. Получается две клетки. Генетический аппарат каждой из дочерних клеток оказывается идентичен (абсолютно идентичен) генетическому аппарату материнской клетки. А размер и масса каждой из двух дочерних клеток лишь немногим меньше, чем были у материнской клетки. Дочерние клетки очень быстро будут расти и достигнут размеров, которыми обладала материнская клетка.


В какой же момент материнская клетка переходит в неживое вещество?

Смерть, наверное, самое лучшее изобретение Жизни.
Она - причина перемен.
Она очищает старое, чтобы открыть дорогу новому.
Стив Джобс.

Вот скажем, шел по шпалам домой Сидор Петрович весом 80 кг, ростом 170 см и возрастом 60 лет. Был он "под шафе" и не заметил электричку. И она его переехала на 2 части весом 40 кг, ростом 85 см и (о чудо!) возрастом верхней части туловища 30 лет, и нижней 30 лет! Такой молодой! Еще бы жить и жить!

А в какой момент условная материнская Пчёлка переходит в неживое вещество, когда делится на 2 дочерние Пчёлки? Вы полагаете, что дочерние Пчёлки после деления были бы абсолютной копией матери и у нас на форуме просто появились бы 2 Пчёлки вместо одной? :)

Это "жизнь" как раз — самая лучшая маска умирания (выживания). Поверил, что ты живёшь, а не умираешь — и всё замечательно!

Пчёлка как раз считает, что когда бедную мать-клетку переезжает электричка рока разложения на 2 части, то она не умирает, потому что, мол, составляющие никуда не делись. :)

Кстати, Пчёлка, а продукты разложения материнской клетки (новорожденные клетки) имеют тот же возраст, что и мама?

Гард, если клетку переехала электричка, это не равно делению клетки. Когда Вы это поймете и признаете, тогда продолжим разговор.

Вы прочитали/посмотрели фильм о делении клетки?

Я имел ввиду "электричку" жестокого механизма натурального разложения клетки на 2 части. Странно, что вы этого не поняли. :)

Да. Я его ещё в шестом классе видел. :)

А вы ответите мне на вопрос — допустим, клетка прожила 1 день, а потом разложилась на 2 новые клетки. Какой биологический возраст будет у новых клеток через 5 минут после деления — 1 день и 5 минут или просто 5 минут?

Главное, уж точно не полдня, как вы предлагали считать для теоретической поделенной пополам Пчелки.

Пчёлка избегает отвечать про возраст, потому что знает, что это покажет мою правоту про гибель материнской клетки. :) Скажет, что 1 час и 5 минут — посадит весь биологический мир в клетку (получается что он — это одна разросшаяся клетка), скажет, что 5 минут — понятно, что мать-клетка умерла в момент рождения дочек-двойняшек.

Кстати, насколько я знаю, среди личинок довольно часто встречаются случаи, когда мать умирает при родах, а дети разрывают тело матери и выходят наружу. Там смерть матери очевидна, в отличие от деления амёбы.

Гард, что Вы понимаете под натуральным разложением клетки на 2 части? Деление чтоли?

Я не избегаю говорить о возрасте, это Вы постоянно меняете тему, как заяц скачете туда-сюда.

Деление на 2 части, разложение на 2 части — какая разница? Вы пирог разделили на 2 части и разложили на разные тарелки — это же одно и то же. Ну, ладно, пусть будет только деление, если биологический сленг так конфликтует с русским языком...

Если не избегаете, то просто ответьте:

возраст их 5 минут

Ну, вот так бы и сразу. :) Конечно, 5 минут. Значит, материнская клетка жила 1 день, а потом непонятная для биологов роковая сила разделила (разложила) её на 2 другие клетки. То есть рождение дочек было связано со смертью (концом) матери.

Забавно, что биология считает деление клетки фактом жизни, хотя на самом деле — это скорее акт смерти клетки, чем жизни. Последующие поколения клеток равнодушно отбирают у предыдущего всё без остатка, чтобы в свою очередь, быть так же равнодушно умерщвлёнными следующими поколениями и т. д.

Просто клетки безликие и похожие одна на другую, потому и возникает иллюзия, что никакой смерти не было.

Биологи почему-то думают, что клетке нравится делиться, что она торчит от этого. А что хорошего, в делении-то? Вот, представьте Пчёлка, что делится не клетка, а вы. Причём по тому же способу: сначала у вас образуются двойные органы, которые расходятся по разным сторонам организма, потом начинается разделение покровов, а потом пересыхает последняя перемечка, и в этот момент вместо Пчёлки возникают 2 новорожденные Пчёлки, которые ничего не могут и не умеют (возраст младенца). Вам такое было бы приятно? Вы бы не считали это своей смертью? :)

непонятная для Гарда

Акт смерти для биологов - это превращение живого вещества в неживое* Все остальные физиологические акты - это акты жизни. Особенно деление, которое является одним из важнейших признаков жизни (см. пункт "Размножение").
____________________
*под живым и неживым подразумевается то, что написано в моем первом посте.

Как что хорошего? Делясь, организм увеличивает количество своего генома в природе. Так повышается шанс выжить для его генотипа.
Любой организм живет и дожил до наших дней только за счет размножения. Размножайся - и останешься существовать. Увеличивай, увеличивай, увеличивай количество своих потомков - и твой геном останется существовать...

Я как раз знаю причины деления клеток на 2 части. А вот вы, похоже, считаете, что клетка разлагается, чтобы подтвердить абстрактную гипотезу биологов о некоем "геноме". :)

Не останется. Небольшой метеорит, разрыв атмосферы или вспышка на солнце и всё — пропал нажитый ценой гибели такого множества поколений "геном". Испарился, как болотная слизь...

Многие женщины сейчас не хотят заводить детей. Они не хотят остаться существовать? Или на них не действуют "законы биологии"? :)

http://psylist.net/age/00018.htm