ну это заблуждение считать, что если человек образованный, эрудированный, начитанный, интеллигентный и из высшего общества - то в нём отсутствуют инстинктивные стимулы, наоборот, "высшее общество" ещё больше утопает в грязи, интригах, лицемерии, демонстративном осуждении и порицании. Вся эта аристократия, дворянское сословие, эти приёмы, вечера, рауты - сплошная гниль, где люди перемывают друг другу косточки и кого-то осуждают за пороки, а наедине, за закрытыми портьерами, сгорают от похоти, страстей и прочих нравственных преступлений.

я не вижу здесь никакого болота, просто два человека друг друга презирают и не переваривают, ищут способы, как бы доставить друг другу дискомфорт, разрушить репутацию - это нормальное явление в человеческом обществе, это перестаёт быть нормой, когда конфликт перерастает в агрессивное насилие, когда переходят от слов к поступкам, когда твоя жизнь начинает отравляться уже действиями - вот это варварство. Людям куда-то надо девать свою энергию, Тома, у людей вполне могут быть конфликты, и уж лучше решать их подобным цивилизованным способом, чем потом накипать, срываться и "стрелять в друг друга". Бывают обстоятельства, когда нежелательно выносить сор из избы элементарно из соображений этики, но некоторые проблемы решаются в публичном пространстве.
Всё-таки форум для этого и создан - для обсуждения наболевшего и сублимации отрицательной энергии (в пределах разумного, конечно) - по крайне мере это смысл успешного, продуктивного и живого форума, на таком форуме постоянно происходят события, бурления, это привлекает всё больше новых читателей. Я не поддерживаю идею некоторых здесь, что нужно сделать форум закрытым, оставить темы ТОЛЬКО с игровыми событиями, а оффтоп удалять, либо подвергать строгой проверке модераторов, что каждая создаваемая тема должна получить разрешение - это бред.

Я скачала архив и открыла файлы из него в трех браузерах. Ранее у меня файлы html во всех браузерах открывались достаточно медленно (кроме Мозиллы), а в Chrome так и вообще иногда могли не открыться, возможно, у тебя аналогичная ситуация.


Тома, у меня два технических образования (одно из которых математическое) и педагогический опыт, а не образование.
Тома, а можно у тебя поинтересоваться, что в данном случае могли бы сделать вы/ты для спокойной и мирной жизни на КГ (твоими словами, чтобы «помочь и себе и клавогонкам», «чтобы другие не стравливали сторонников и не делали их жизнь невыносимой из-за постоянных конфликтов полов». При чем здесь пол я не поняла, ну да ладно, не суть важно.)? Ну, кроме, конечно, многочисленных советов мне, как мне себя вести, чтобы соответствовать образу истинного арийца образцового организатора и чтобы жизнь на КГ стала спокойной.

https://www.youtube.com/watch?v=r4sfr2Dnrjg



Там, в конце, Штирлиц дал очень неплохой совет.

gevis, спасибо за очередной бесценный совет мне, хотя во фразе целиком, фрагмент которой ты вырвал из контекста, я спрашивала о том, что еще, кроме как давать многочисленные советы мне, вы можете сделать.



https://www.youtube.com/watch?v=ZGbJKIZHODs

В середине Мюллер говорит о том, кто может давать советы.

Без советов может разобраться только сам человек методом проб и ошибок. И чтобы не увеличивать этот снежный ком проб и ошибок, лучше вернуться к самому началу, к Комиксу, понять позицию друг друга и если она неразделима, простить. Есть другой выход? В принципе есть, создать еще одну тему о "плохой" организации и устроить новую войну полов сторонников и сторонниц, ибо как бы не отрицался факт, а о феминизме и шовинизме мнения проскакивали и первооснову скандала на время просто забыли. Мне клавогонщиков жалко. И мимо такого козыря Адвизор точно не пройдет, чтобы вставить свои пять копеек с новым видео.

Я не богата на образование, как вы со Спиди-Гегемоном, поэтому говорю уже по свершившемуся факту. В любом случае решать вам обоим, нельзя при помощи советов прожить чужую, пусть и виртуальную жизнь, а свою и только свою.

интересно, а что ты сама в таком случае ожидаешь получить от форума?)

эти советы - и есть своего рода поддержки, ведь именно её ты пытаешься тут получить, скорее всего.
или чётко обозначь, что ты хочешь добиться: пошатнуть чью-то репутацию, получить стороннюю поддержку и участие, воззвать к совести клавогонщиков, для которых ты долгое время проводила мероприятия, редактировала и заливала книжки - что именно?
в одном из предыдущих постов в какой-то теме я написал тебе, что люди так устроены, и тебя подвела самонадеянность, будто бы у тебя колоссальная фан-база хомячков, которые порвут за тебя. Но ты не была реалистом, начала раскидываться ультиматумами в споре совершенно не с теми людьми, которых можно призвать к совести , а истинную поддержку получила от единиц.
Но и, справедливости ради, конкретно унизить, оскорбить или обидеть тебя пытались тоже не многие, остальные пытались вставить свои пять копеек и анализ, но именно от этих людей ты ждала, что они будут слепо рвать жопу за тебя, а они, эдакие негодники, РАЦИОНАЛЬНО АНАЛИЗИРУЮТ, А ДОЛЖНЫ БЫТЬ НА МОЕЙ СТОРОНЕЙ, НА МОЕЙ, Я ТАК СКАЗАЛА, ВЫ НЕ СМЕЕТЕ БЫТЬ РАЦИОНАЛЬНЫМИ, НЕ СМЕЕТЕ, Я ВАМ ЗАПРЕЩАЮ!!! — и это пошатнуло свою самооценку)
На этом проекте ничего не поменялось, всё осталось ровно так же, все при своём мнении : кто был твоим недоброжелателем - им же и остался, кто положительно к тебе относился - по сути таким же и остался... я не чувствую, чтоб баланс сил пошатнулся

Тома, Тома, что ж ты не можешь никак выйти из круга (так и хочется сказать – порочного) советов мне?..
Я тебя спросила, а себе-то (тебе и вам всем) ты что-то можешь посоветовать?
А ты опять ходишь по кругу бесконечных советов мне, ну еще немного в орбиту Гегемона для порядку захватила.


Ты сам прекрасно умеешь выявлять все причинно-следственные связи (за и для других в том числе), вряд ли тебя действительно интересует, чего ожидаю я.


Не останавливайся на достигнутом, продолжай в том же духе. У тебя это получается (не могу сказать, что хорошо (по моему мнению, естественно), но определенный талант и рвение наблюдаются).

Себе посоветую и воспользуюсь своим же советом, идея примирения с Гегемоном - была плохой идеей, я от нее отказываюсь, учитывая соседнюю тему. Живите во вражде, в конце концов тем можно создать еще очень большое количество с более закрученным сюжетом детективного жанра

Тома, я с Гегемоном не враждовала, не враждую и враждовать не собираюсь.
Если ты это видишь так – это твоя проблема. Ну, не то, чтобы это была такая уж проблема. Но ты же беспокоишься о спокойствии на КГ, тебе жалко клавогонщиков и ты считаешь публичное решение конфликтов – недопустимым и мечтаешь о скорейшем закрытии любых острых тем, то есть определенная проблема для тебя в этом есть.

Пока Speedyman продолжает не отвечать на заданные ему вопросы, изображая из себя крайне отстраненного от всяких острых тем и занятого организацией турнира клавогонщика,
приведу свою аналогию на данную им здесь http://klavogonki.ru/forum/general/15814/page11/#post220
в отношении событий, происходивших в КомИксе в ноябре 2018.

Необходимое уточнение. Speedyman сейчас – это Гегемон тогда (это один и тот же человек, существующий на КГ на трех аккаунтах. Третий – это аккаунт Спиди).

Для удобства приведу здесь текст аналогии Speedyman'а с невыдачей 1123 очков.

____________________________________________________


Давай сравним с реальностью. Работодатель предложил желающим определенную работу(набрать 23 текста), установив за её выполнение определенную плату(1123 очка) и выделив на это определенное время(в период с 24 сентября до 25 сентября 04.00 мск.).
Условия понятные и четкие с конкретными временными рамками и конкретным количеством работы(текстов).

Один из работников(24hrs) не стал откладывать дело в долгий ящик и выполнил рабочее задание одним из первых и сразу обратился к своему работодателю(Сударушке) с просьбой о выплате.
Просьба(как можно убедиться из переписки) была выражена вполне спокойно и адекватно. Работодатель ответил, что выплата будет после подведения итогов всех рабочих(участников). На что наш герой ответил: "Хорошо".
Далее работодатель-организатор высказала замечание(претензию) о том, каким должно быть отношение к организатору(себе), на что получила ответ нашего рабочего, что отношение у него к организатору нормальное, на личности и оскорбления он не переходил, просто хочет получить свою оплату(очки) за свой труд(проезд 23 заявленных текстов), добавив, что "нужно уметь принимать любой фидбек, как положительный, так и отрицательный". После чего организатор-работодатель заявил, что никаких выплат он не получит.

Какова причина отказа в выплате? Со стороны выполнившего задание не было ни нарушений, ни оскорблений. Он быстро и своевременно выполнил заявленное количество текстов. Такого человека, наоборот, стоит похвалить за столь быстрое выполнение.

Да, можно сказать, что 1123 очка это фигня, которая не стоит того, чтобы устраивать из этого проблему. Но дело ведь не в очках, а в принципиальности.
Кто-то конечно проглотит отказ и пойдет дальше, но не все готовы мириться с обманом и несправедливостью. А если бы это было в реальности: 1123 рубля(или пусть даже 123 рубля) за определенную небольшую работу?

"Если это виртуальный мир, он такой иллюзорный, то в нем все немножко не по-настоящему?" И можно обманывать людей? Отказывать в выплате, потому что было плохое настроение или не понравился человек?

Работодатель Сударушка, создавшая ООО «КВ-18» (в дальнейшем для простоты «КВ-18»), в ноябре месяце решила для продвижения услуг своего предприятия и самого его создать бригаду из сотрудников своего предприятия и пойти поработать в свободное от основной работы время в АО «КомИкс».
Один из лучших в плане скоростей работник КВ-18 и по совместительству один из самых успешных участников АО «КомИкс» Гегемон на предложение вступить в команду ответил словами: «Вы и без меня прекрасно справитесь».

Для успешного выполнения своей миссии продвижения КВ-18 достаточно слабой в плане скоростей команде в КомИксе надо было проявлять упорность, что все участники команды с той или иной успешностью делали. А в связи с тем, что правила КомИкса были неидеальными, а также остальные команды продолжали формироваться в первые дни КомИкса, бригаде КВ-18 удалось с первых дней закрепиться на 1-м месте.

В конце 6-го дня от начала ноябрьского КомИкса Гегемону стало скучно в связи с тем, что в КомИксе не наблюдается выраженной конкуренции. При этом, если вспомнить, что в июльском КомИксе (лист Июль) он достиг феерического результата в 261 485 рейтоочков, можно предположить, что кому-то могло быть неинтересно и скучно участвовать в КомИксе, где экстракибер с легкостью набирает невероятный результат (средний размер результатов остальных игроков составил 37 000 рейтоочков, что в 7 раз меньше, чем у Гегемона).
То есть когда команда Гегемона набрала 40% всех рейтоочков июльского КомИкса, состоявшего из 4 команд равных по численности команд (а он в свою очередь с своей команде набрал 27% рейтоочков команды из 15 человек (11% от рейтоочков всех 60 участников июльского КомИкса), ситуация с крайне низкой конкурентностью борьбы в КомИксе его не смущала и ему было вполне весело.

В тот момент, когда 6 ноября Гегемону становится скучно как стороннему наблюдателю ноябрьского КомИкса, он вводит приз в размере 300 000 очков (премию на языке заработной платы) (составлявший на тот момент 75% от общего призового фонда (фонда зарплаты 61! участника) КомИкса) для одного игрока, который сможет перебить его июльский рекорд в 261 485 рейтоочка.

Хоть приз введен и не в первый день, но в ноябрьском КомИксе участвует сильный кибергонщик PROcent, который при желании и большом упорстве имеет возможность побить рекорд Гегемона.

Через 3 дня после учреждения Гегемоном этого приза он обращается к своему работодателю в КВ-18 Сударушке с просьбой оказать ему помощь, не связанную с работой. Работодатель ему в оказании помощи не отказывает, но просит взамен убрать свой странный приз в 300к за побитие его рекорда по рейтингу (который потенциально может помешать бригаде КВ-18 достигнуть желаемый максимальных целей – победе в КВ-18). Гегемон соглашается перенести свой приз на декабрь.
Далее работодатель Сударушка сделалп все, чтобы помощь, в которой работник Гегемон нуждался, ему оказать, однако в итоге оказана она не была по причине, что в ней перестал нуждаться сам Гегемон.

К началу 16 ноября положение бригады КВ-18 (команда «Книголюбы») лидирующее, но совсем не сильно – на 4% больше, чем у команды, идущей следом.



При этом они соревнуются не полным составом (результаты 3 человек в конце команды в зачет не берутся). На такой компромисс бригада временно пошла, т. к. остальные бригады пополнялись вплоть до конца первой недели ноября (если не дольше).

В этот момент (днем 15 ноября) Гегемон учреждает приз в 300к команде, которая обойдет команду "Книголюбов". По турнирной таблице очевидно, что первоочередной претендент на это – Сборная № 2, капитан которой в предыдущем месяце показал невероятное упорство в КомИксе.
То есть по сути, он своим коллегам по основной работе в КВ-18 собирается создать крайне серьезное (а скорее непреодолимое) препятствие в достижении максимально желаемой цели – завоевании 1 места. Напомню, это при том, что в самом начале, когда руководитель КВ-18 его звала пойти в бригаду, он ответил «Вы и без меня прекрасно справитесь».

Как только Гегемон вводит свой приз, руководитель КВ-18 Сударушка решает закрыть свое ООО в конце 18-го года, обосновывая это своим разочарованием в действиях Гегемона и сообщает об увольнении Гегемона без выплаты ему зарплаты за весь 2018 год, основываясь на законные условия трудового договора КВ-18 – в котором есть условие, что работник может быть уволен. В формулировке соревнования этот пункт звучал:

Также после введения Гегемоном приза, бригадир Сударушка требует уравнять количество соревнующихся человек в командах. Что вызывает бурю негодования среди остальных участников КомИкса. Они считают, что в условиях приза с поощрением команды, которая сможет обогнать бригаду КВ-18, они должны продолжать соревноваться в уменьшенном составе. Принятый временный компромисс они принимают за необходимое постоянное условие.
Никому не кажется КРАЙНЕ СТРАННЫМ, что многие участники КомИкса и в первую очередь капитан команды, находящейся на 2-м месте, ТРЕБУЮТ, чтобы бригада из 13 человек, опережающая на тот момент по сумме рейтоочков всего лишь на 4% (имея при этом на 10% меньшую силу – показатель средних рейтоочков за 1 х – 42,74 против 47,59 у Сборной № 2) команду в 16 человек, которой пообещали приз в размере 55% от общего фонда КомИкса – 20 000 очков на каждого участника команды (для каждого из 61 участников ноябрьского комикса итоговый средний приз (заработная плата) составил 9 100 очков), должна продолжать половину месяца соревноваться в составе на 3 человека меньше?

Гегемон, конечно, оскорбляется своим увольнением из КВ-18 и, не стесняясь в выражениях, в КомИксе говорит все, что он думает о своем бывшем руководителе Сударушке. К нему в крайне неприятных выражениях присоединяется Брезент – капитан Сборной № 2 – той самой команды, что шла второй за бригадой КВ-18.
Тем временем руководитель Сударушка, обидевшись на недопустимые действия Гегемона и оскорбительные слова капитана Сборной № 2, а также с учетом бездействия руководителя КомИкса, уходит со своего руководящего поста в бригаде, выплатив каждому из работников компенсацию (из своих личных средств, а не из средств ООО «КВ-18») в 30 000 очков и принеся им свои извинения. Для сравнения, их средний приз в КомИксе составил 12 300 очков, если бы они выиграли, мог составить величину около 15–16 000 очков.

Через пять дней – 20 ноября – Сударушка предлагает Гегемону выплатить его основную заработную плату в КВ-18 (без премии) при условии публичных извинений.
На что Гегемон отвечает, что «Боги не извиняются перед смертными» и вообще работодателям надо быть стойкими, выдерживая любые неадекватные выходки своих работников. Ведь конкретно он – уникальный работник и то, что он работал в ООО «КВ-18», – честь, которую он этой фирме оказал. Ну а то, что он сумму, эквивалентную 60% своей заработной платы за долгую, непростую по его же словам 10,5 месячную работу в КВ-18 собирался потратить для своего развлечения в качестве стороннего наблюдателя и того, кто расшевеливает застоявшуюся ситуацию, на половину месяца в ноябрьском КомИксе против бригады своих коллег – это его личное дело, которое никого не касается.

________________________________________

Да, можно сказать, что 300 000 очков против своих коллег – это фигня, которая не стоит того, чтобы устраивать из этого проблему. Но дело ведь не в очках, а в принципиальности.
Какой-то работодатель, конечно, проглотит такую подлость и выплатит работнику его заработную плату, но не все работодатели готовы мириться с подлостью и несправедливостью. А если бы это было в реальности? 300 000 рублей (или пусть даже 30 000 рублей) за подставу своих коллег, компании, в которой человек работает?

"Если это виртуальный мир, он такой иллюзорный, то в нем все немножко не по-настоящему?" И можно предавать своих коллег? Подло действовать против них, потому что было скучно и хотелось расшевелить ситуацию?

Всё вышеописанное ей самой, а также предыдущие посты Сударушки в этой теме выставляют её в достаточно неприглядном свете, а также показывают, что она “нечего не поняла и ничему не научилась”.

Вряд ли тут помогут какие-либо советы. Думаю, что нужно просто перестать ей отвечать, и со временем ей самой надоест создавать всё новые и новые темы об одном и том же. Большинство, собственно, уже так и делает.

gevis, меня не интересуют и не беспокоят ничьи ответы/советы/мнения о том, как я выгляжу в их глазах,
кроме того, что является целью этой (одной единственной) темы, – получение ответов от Speedyman'а-Гегемона.

Сударушка, солнышко, я польщен, что ты уделяешь мне так много своего внимания, но если тебя действительно интересуют какие-то ответы, то пиши, пожалуйста, мне в личные сообщения(л/с у меня открыто и свое можешь открыть).
Совершенно не стоило устраивать здесь, на форуме шоу. Этот сайт и этот форум не предназначен для выяснения отношений.

Ну какая разница, чего хочу действительно я?
Тебе самой не хочется внести конкретики? В каждом своём сообщении ты будто бы не подводишь итогов, не декларируешь заключительные тезисы, мол, к чему это. В твоих текстах нет призыва (не к травле), они ни к чему не взывают, разве что очень робко и не очевидно к совести. Ты очень не явно обозначаешь свои требования, свои желания, свои притязания.

По твоим текстам видно, что тебя просто ЧТО-ТО волнует, ЧТО-ТО не даёт тебе покоя, ЧТО-ТО тебя не удовлетворяет, некое положение вещей - но ты этим будто бы ничего не добиваешься. Просто выплёскиваешь и выплёскиваешь, а это не эффективно.

Из твоей аналогии мне стало понятно, что Спиди действительно нарушил "корпоративную этику", это подло и в рабочем коллективе к таким людям относятся пренебрежительно, они ещё не крысы, но уже чуханы, которых все сторонятся, создают им максимально неблагоприятные условия, что те сами по итогу увольняются, но И ЧТО?

В твоих текстах мало тезисов, итогов, конкретики. Больше похоже на каприз. Ну да, ты пытаешься поймать на лицемерии и противоречии, но в тебе мало экспрессии, этим ты ничего не добьёшься.

А по активности в подобных темах уже становится ясно, что интерес ко всей этой ситуации и вашему конфликту угасает.
Поэтому, Сударушку, в совокупности отсутствия в твоих текстах жёсткой, хлёсткой конкретики и экспрессии, и с всё нарастающим равнодушием публики - ты и правда выглядишь в не очень приглядном свете, демонстрируешь бессильную злобу. Ты так стараешься достучаться до кого-то, а всем уже всё равно - ты этим только ещё больше себя травмируешь и делаешь себе неприятно.

Поэтому если тебе важно поддерживать резонанс вокруг этой проблемы, тебе хочется разрушить чью-то репутацию - тебе надо действовать более эффективно, более дерзко, более агрессивно, более конкретно, чувственно, эмоционально, но знать и чувствовать меру, не скатываться во фрика или клоуна, чтобы это было интересно, читабельно, не отталкивать излишней истерией, водой, навязчивостью, одержимостью. Больше лозунгов, больше тезисов, больше оценочных суждений (да, это важно, если ты хочешь кому-то разрушить репутацию и образ).

Я уделяю внимание не тебе, а объективизирую субъективную реальность.
Показываю суть уважаемого и авторитетного клавогонщика и организатора Speedyman'а-Гегемона.
И меня, как человека, ушедшего с КГ, не сильно интересует, прислушивается к этому кто-то или нет.
Имеющий уши да слышит!




Твое нежелание ответить за свои слова и действия, а по сути – извиниться, характеризует тебя более чем.
Ну да, я помню:

Вот только все, что следовало после этих слов на протяжении почти трех лет вплоть до позавчерашнего дня, говорит ровно об обратном в части «не держу зла». Все остальное осталось неизменным (привет твоему дружку Адвизору), вот только от тебя никто ничего не требовал и не ждал, не требует и не ждет. Это – необходимость принести извинения – нужно в первую очередь тебе самому. Если ты этого не понимаешь, мне тебя жаль.
А я тебя, Дмитрий, давно простила (понимая под прощением принятие человека таким, каков он есть), о чем сказала тебе недавно.

Сегодня я обнаружила, что данную тему (спустя неделю после появления) из раздела форума «Общий» перенесли в раздел Пит-Стоп:



Темы «Токсичность» и «Чувствительный организатор событий» (спустя более, чем месяц от момента появления) остались на своем прежнем месте – в разделе «Общий».




А тема Сударушка, интересная тема!!!, в которой явно прослеживается попытка Speedyman'а-Гегемона предстать белым и пушистым вовсе удалена.

Похоже, пытается "эволюционировать" не только Speedyman...

Да и ресурс сам по себе эволюционирует. Комьюнити скоро разбежится кто куда, староверов не останется, и будут здесь заправлять такие бабуины как Спиди и Арсенюк. И то не долго, ввиду того, что они не являются целостными личностями. Этому ресурсу я бы сказал пока везет, за него еще не взялись основательно конкуренты, а когда возьмутся - останутся от КГ одни рожки да ножки т.к. сайт управляется сейчас в ручном режиме и даже модеры уже ничего не решают, судя по тому, сколько висят на главных страницах темы Пит-стопные и читера в рейтингах тусуются. Ждут пока придет Даниэль и сам решит кого куда... Печально это всё.

Сударушка, решение, принятое по твоей теме — не совпадение.

Я лично выступил инициатором того, чтобы тема ушла как минимум в пит-стоп. В идеале, чтобы она была вообще удалена. Потому что я просил и прошу еще раз — не нужно расшатывать дружелюбную атмосферу на проекте. Хочешь проводить турниры — ты по-прежнему можешь это делать.

Я лишь хочу сказать, что Даниэль не переносил конкретно твою тему. Это просто я показал ему только эту ссылку.
Соответственно, обвинять Даниэля в том, что он определенные темы перенес в пит-стоп, а другие якобы не хочет — не надо.

Просто о других темах он может не знать. Даниэль здесь абсолютно не причем. Не нужно втягивать его в каждый конфликт.

Насчет того, что не перенесены остальные темы — наверное, их тоже стоит перенести в пит-стоп, бесспорно. Просто по ним я Даниэлю не отписывался. У него нет времени шастать по форуму часами и выискивать, что удалять. Поэтому я попросил через ЛС, предоставив конкретную ссылку. Если ты считаешь, что есть другие темы, которые должны оказаться здесь же — Даниэль всегда открыт для адекватного, дружелюбного диалога, ему можно написать в ЛС с такой просьбой.

Призываю к дружелюбию и миру (уже сбился со счета, который раз это говорю).
С уважением, Advisor.
----------------------------------------------
AlexZP, эти сказки говоришь не ты первый, не ты последний. Кому что-то не нравится — он знает, что делать.