.

Очень разумное замечание, Сударушка. Я тоже давно страдаю от содержания обычек и марафонов. И да, "разношерстность" обычек несерьезная вообще. Обычки - должен быть какой-то стандартный текст по длине и по сложности, чтоб тот ранг начислять. А отдельно уже можно словари "Обычный-легкий", "Обычный-сложный", "Обычный-лузер" и тп.

И да, результат с подозрением на баговость (+50 или +100 к предыдущему рекорду) - удалять (или оставить шанс подтверждения в течение какого-то времени). В 99,9% случаев будут удалены именно баги. И очень мало окажется "жертв". Но это так и в реальной жизни происходит. 100% гарантии ни в чем нет.

ну +50 довольно часто бывает, а вот честных* +100 ещё ни у кого не видела

*без читов и забрасывания профиля а возвращения на пару рангов выше

Порнография - это "соревнование" в обычном открытом заезде между, например, кибергонщиком и гонщиком. Вероятность честной победы (и без АЗ) второго над первым в любом тексте равна нулю.

Как в шахматах вероятность победы начинающего с опытом игры в 6 месяцев над всего лишь кандидатом в мастера в серьёзной партии равна строго нулю (если не брать в расчёт возможные инфаркты, инсульты и приступы эпилепсии, падения люстры с потолка и убийств киллером во время партии у сильнейшей стороны). Это балаган, это не может быть ничем кроме как тренировкой для слабейшей стороны, либо применяется фора.

Сейчас любой обычный открытый заезд даже между одноранговыми соперниками едва ли вызывает у них соревновательный дух в виду 1). отсутствия каких-либо призов кроме надписи "1 место", 2). слишком уж огромного количества проезжаемых заездов, чтобы один обычный открытый заезд вызывал хоть какие-либо эмоции. Вводите тогда призы и фору, и будет тогда соревнование в каждом открытом заезде.

Как уже сказали, соревнования на сайте представлены в виде иксов и ивентов. Всё остальное - просто совместные заезды, где каждый борется "с самим собой и своим старым рекордом, своей средней", а вовсе не с соседями. Может, до иксов (где выдаются призы и взымается стартовый взнос) и до ивентов на безрыбье и можно было искать хоть немного азарта в открытых заездах, но это же давно в прошлом, Даниэль.

Поднять среднюю - какое преступление!!! А за среднюю выдаются ранги? Повышают своё положение в рейтингах? Может, ещё какие-либо плюшки кроме самолюбования на свою среднюю? Очевидно, что люди "любуются" на свою среднюю, и чем она выше, чем она им более по вкусу. Ну а остальным до этого что??? Чьи интересы ущемляются, пока предложенные тобой нововведения ещё не внедрены?

Не говоря уже о том, что я сильно сомневаюсь, что заезды скипают ради поднятия средней. Это делают ради удобства набора, и рекордов! А заодно и разгона. Взять меня, я скипаю иногда. Средняя как взлетит, так потом обратно и падает, мне на неё положить. А за рекорды выдаются ранги, за лучшие результаты повышают положение в рейтинге. Вот ради чего скипаются заезды! Ведь КГ построены на рекордах. Какая, блин, ещё средняя? Она рядом не валялась по значимости по сравнению с рекордом для 100% клавогонщиков. Блин, ошибся, наверное, для 100% минус одного юзера.

Но если тебе очень хочется, Даниэль, то я писал, что я не против ужесточения ситуации с недоездами и скипами. Только не удивляйся, что люди перестанут катать обычку, пока не разомнутся как следует. А ещё вспомни, что люди говорили о разной сложности заездов, и что рекорды (на которых пока что основаны КГ) ставятся исключительно на лёгких и удобных для юзера текстах. Если выпал сложный текст, то ты обречён на обычный тренировочный заезд вместо шанса установить рекорд.

Но можешь обратить внимание на разного рода варианты уравнять шансы на текстах разной сложности наподобие "успешности", показанной в заезде. Но не уверен, что это реализуемо, в виду того, что одни и те же тексты удобны "по-разному" разным юзерам.

а вот в буквах не факт
следовательно катайте буквы, они круче

+ кстати
иногда заезды со сложностью 7-8 еду на 700 до первой ошибки, а 0-1 вообще не заходят

Тех, кто ещё не видел, прошу обратить своё внимание следующее моё предложение: http://klavogonki.ru/forum/wishes/15391/ которое может удовлетворить все задействованные в данном обсуждении стороны.

Я бы не был столь категоричен.
Да, рекорд в обычке - показательная величина, которая поставлена во главу угла на клавогонках, но отражает ли она "настоящий" уровень наборщика?
Я так понял, что Даниэль хочет ввести именно такую метрику, она действительно имела бы смысл.

Другое дело, что изменение текущих рангов на плавающие приведет, по моему мнению, к полному изменению клавогонок, это уже будет другой проект. Например, при получении ранга выдается новая машинка, а потом, что, ее - забирать? Ранговые соревнования полностью потеряют смысл. Да и вообще я не могу представить более серьезное изменение.

С другой стороны - (имхо) рекорд в обычке на самом деле ничего по сути не означает (не говоря о мерянии по брутто), по определению вы не можете его часто повторять. Если бы меня спросили, с какой скоростью я печатаю, я бы назвал не рекорд, а наверно 90% средней скорости, то есть то, что я могу более-менее гарантировать.

Введение дополнительной, объективной метрики, считаю, имеет смысл и очень важно.

Что может выступать объективной метрикой? Например, скорость в марафоне, или, еще лучше, измерение показателя по стилю Интерстено. Думаю, можно положиться на профессионалов в этом вопросе.

Поэтому, имхо, наилучшим вариантом было бы введение еще одного ранга - интерстено ранга, и введение соответствующего режима печати (10 мин, без подсветки, вслепую, штраф за ошибки).
Этот ранг стоит сделать плавающим, т.е. обнуление результата, допустим, через месяц.
При этом можно ввести специальные соревнования - икс 50, проводящиеся раз в месяц - заезд в этом режиме вместо одного из иксов, который будет стимулировать продемонстировать свой настоящий ранг.

Мне кажется такое нововведение повысит привлекательность клавогонок в глазах профессионалов, завлечет их на сайт поделиться опытом.

Я понимаю, что у Даниэля речь о рангах за среднюю, но то, что вводить это резко будет неблагоразумно, и альтернативы (ранг за два выхода) выше уже озвучили. Все привыкли к старой системе. Это как обновления компьютерных программ, если выпустить что-то кардинально иное, будет совсем новый продукт - старые пользователи не смогут привыкнуть.
Второе, объективные причины недоездов, не связанные с накруткой средней, я изложила.
Третье, по поводу лузер-текстов я не согласна с Пашканом насчет "вы тогда не растете". Я расту и на мизинцах с пунктуацией. Потому что меня интересует именно возможность _быстрее_ набрать нормальный текст в жизни, а он не состоит из легких обычек. Это скорее марафон, а если это часовой текст, то и с перерывами. Разумеется, максимальные марафонные наверно даже к максимальной средней за обычку не приближаются, вам там виднее, можете ли вы на 600 печатать целый час и произвольный текст. Состав легкого и сложного в обычке как в длинном тексте, тут все норм. Просто вас интересует рекорд, а меня - максимальное развитие навыка.
Четвертое, уже второй раз, теперь от Даниэля, слышу эту бредовую идею про соревнования в обычном заезде и плюсуюсь к тем, кто считает что соревноваться там не с кем и это неинтересно. Небольшой плюс к очкам от того что с тобой кто-то едет. Реклама текста, например интересной книжки. Но не соревнование со случайным юзером, на тех, кто в другом ранге, я и не смотрю. Соревнования только договорные и ок иксы, но даже в иксах я не вижу смысла смотреть на киберов - правила сайта дают намотать очки и профи и получить машинку, и больше никакого интереса. Остальное тренировки. И, простите, возможность удалять заезд в премиуме вы тоже собрались убирать что ли? Я не скипну неприятный текст в иксе, потому что я за него очки заплатила, но точно скипну в обычке. Я точно удалю заезд, если у меня глюкнул комп.

И да, КГ есть удобная система именно для ТРЕНИРОВКИ навыка, с плюсами к мотивации в виде совместной тренировки, соревнований, книжек, отсутствия необходимости создавать себе среду с нуля, интересных упражнений из опыта других. Это уже тоже традиционная часть КГ, даже если это не было в планах их создателей, уничтожение этого уберет половину интереса. А если будет 0 за недоезды, как минимум куча народу не рискнет ездить тогда, когда их могут отвлечь, быстренько в перерыве, когда лагает интернет и т.п. А относиться к хобби ответственно - путь к раздражению. Ну или правда в одиночке будут гонять.

Насчет "смотреть на киберов". Какой смысл смотреть мне сейчас даже на гонщиков? Опыт нескольких месяцев чистого проката, если вычесть перерыв на три года, подсказывает, что моя скорость растет на 30 зн за месяц или чуть меньше гоняния. Это примерный интервал между рекордами, если б не оказывалось что после полутора месяцев я пропадала с КГ из-за реала - тут уж вопрос баланса этих тренировок, здоровья и прочей загруженности. То есть мой рост быстрее не станет от того что я стану соревноваться с гонщиком. То есть рекорд я может и поставила бы но один, а дальше бы не выросла потому что не растет средняя, из-за тех мизинцев. То есть если я буду год гонять, то кого-то я догоню и так (зависит от наличия замедления), а ускорять этот процесс есть смысл специальными упражнениями, но никак не легкими обычками ТОЛЬКО, если речь о долгосрочном прогрессе.
Примерно так же, оценивая соревнования, я вижу, что пробег в марафонах для некоторых из них набирать бессмысленно, за неделю я не наберу, так что пусть набирается сам. Я о 500 в мБГ, 100 набралось за месяц самих мБГ, а вот на 5 месяцев это только руки убьешь. Или книготоп для книжных ралли, скажем. Будет - будет интересно, но первой целью не ставишь. То есть не все эти вещи одинаково мотивируют, извините.
Чтобы дождаться одноранговых игроков, надо ставить свой ранг и ждать не нажимая, может быть несколько минут. Никто этого не делает. Люди выходят, когда у них есть время, и гоняют то, что хотят гонять, с минимальными таймаутами, именно как тренировку. Если кто присоединится, вместе веселее тренироваться, но не более того. При наличии кучи иксов в день и соревнований почти каждый день устраивать соревнование из каждого проезда просто неинтересно.

Я, на самом деле, понимаю, что может Даниэль так говорит, потому что его достал и этот недотахион, и все те, кто эту тему обсуждал. К нему обращаются как к арбитру, требуют наказания заслуженных помощников, а на сайте особо даже не заработаешь. И предложение о средней - это завуалированный плевок в адрес недотахиона, который пытается доказать, что администрация на его стороне.
Но увы, это так не работает. На сайте сама, стихийно, сложилась определенная атмосфера, и то, что это людям интересно, говорит об успешности проекта. Серьезно, есть куда более унылые сайты, среди именно клавотренировочных КГ занимают очень достойную позицию. Но люди приходят сюда добровольно. Сайт оказывает услуги, люди ими пользуются, иногда платят. Заставить людей воспринимать что-то "в соревновательном духе", если такая цель стояла, методом кнута не выйдет. Либо придумывайте как заинтересовать, либо народ все равно будет или обходить правдами и неправдами, или раздражаться и терять интерес к проекту. Имхо, наличествующие соревнования - тот баланс соревнований к тренировкам, который реально удобен людям. Иксы необязательны, во всех их в день не надо участвовать, зато собирают народ. Остальное в основном еженедельно. мБГ чаще, но оно имеет накопительный характер по пробегу, и то - мало кто из работающих людей в силах перепрыгнуть эти 55% (дневные выпадают, утром надо сильно рано вставать, чтоб успеть и побегать и собраться в реале), так что в интересе тут тоже сомнения. Чаще не удастся заставить никого соревноваться даже плюшками чисто физически.

Это ещё один увод в сторону от решения главной проблемы (как и весь этот топик, к сожалению)

рекорд может повторять каждый день и не получится, но например оксанетт повторила свой рекорд 952
и есть куча других клавогонщиков у которых была куча результатов, близких к рекорду
а брутто-то тебе чем не нравится? оно показывает реальный потенциал клавогонщика

Унч, да уж всем нам бы твою проблему. Я так понимаю с нововведениями фонари будут автоматом удаляться и тебе можно спокойно спать ночами, что никакой читер под шумок не сможет висеть с несуществующим рангом. Ответ здесь есть от Даниэля, "все отлично ребята, Адвизор молодец, выстоял под градом хейтеров, но чтобы не было таких мощных обсуждений, я уберу сам их предмет, а именно мгновенную скорость, за коей вы все гоняетесь". Я потихоньку начинаю смиряться

Чуваак, а на каком основании ты ваще фору предложи вводить?
Фора мне кажется тупостью, потому что её можно накрутить.

Ви так говорите, словно это что-то плохое.

Таки на дуэлях предпочитают ставить на игрока с большей средней, т. к. обычно он побеждает. Но бывают и исключения, но они больше подогревают интерес к дуэлям, мне кажется.

Почему никто не в силах допустить ситуацию, в которой ранг остаётся насовсем, хоть он и будет определяться средней? Как и того, что при данном нововведении никто не лишится заслуженного ранга из-за того, что тот якобы перестал быть заслуженным?

А вот тут следует подумать, и на поверку окажется, что это был, скорее, плевок в сторону честных клавогонщиков. По такой логике рассматриваемый субъект вполне себе тахион.

Я просто имел в виду, что рекорды ставятся на пределе, это одиночные выплески, по которым сравнивать различных гонщиков мне кажется некорректно.
Но должен покаяться, рекорды все же имеют смысл для топовых игроков, которые борятся за то, насколько быстро может печатать человек в принципе.
К брутто отношусь спокойно, но слово реальный при его упоминании - лишнее. :)
Я человек простой - есть прошедшее время и число набранных символов - считается фактическая скорость. А брутто - мифическая, "нарисованная" скорость, если по ней кому-то приятно считать себя быстрее - я не против.
Я не понял, как это можно сделать без лишения рангов, у всех разная стабильность (отношение средней к рекорду). К тому же, хотелось бы, чтобы решение устраивало всех игроков, и недоездунов тоже. Если есть недовольные - лучше ничего не трогать.

За счёт разной стабильности всем сохранить ранги не получится, ок. Но ведь всё равно же можно рассмотреть, при каких средних скоростях был получен ранг. Тогда не придётся, например, до упора катать до средней в 900 зн/мин для получения Тахиона, достаточно будет и 730 зн/мин. Но, так как такой расклад многих не устроит, то и вообще о получении ранга за среднюю можно не рассматривать.

ну смотри
в частотке у меня максимальное брутто было 782
в каждом тексте у меня есть безошибочные куски по 50-100 символов на 800-820
а рекорд (из-за большой ошибочности) у меня 661
нарисованная то есть скорость 782? я с такой ездить не могу(см. про часть текста)?
то, что у меня не получается ездить без ошибок ещё не значит, что брутто никогда не конвертируется в нетто(хотя бы примерно)
брутто показывает потенциал клавогонщика (т.е. насколько быстро он может печатать в принципе), а это хоть что-то да значит

ещё кстати если не нравится пример со мной можешь глянуть такого человека
ник tryme, очень быстрый, но очень ошибочный

Ну да, брутто показывает потенциал, согласен.
Не знаю, зачем мы вообще спорим, вроде никто не предлагает меряться потенциальной скоростью, а не реальной.

нет.

Абсолютно верно, объяснял ей неоднократно и я, и многие другие клавогонщики. Но девочка думает, что брутто это потенциальное тахионство. Даже если у нее брутто будет 5000 знаков в минуту — это вообще ни о чем здесь не говорит.

Поддержу Квакси. Конечно же, брутто, о чем-то да говорит. Как раз о потенциале. Брутто, это же не общая скорость, с которой она молотила по клавишам, а скорость, полученная в остатке, когда отняли тыканье бекспэйсом. То есть "живые" знаки текста она набрала вот с такой скоростью, как брутто. Значит, если проработает свою тактику, или сконцентрируется в какой-то момент, то конвертирует брутто в похожее нетто.