Даниэль
|
Сообщение #41
2 апреля 2023 в 23:43
|
Клавомеханик
22 |
Если проставится настройка "разрешить письма от организаторов мероприятий", то любые письма от них будут проходить.
|
Переборыч
|
Сообщение #42
2 апреля 2023 в 23:44
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Игрок3 писал(а): допустим, я хочу написать человеку "Пожалуйста!" в ответ на его реплику Эта проблема существует и сейчас: тот, кто тебе пишет, может не помнить, что в личке у него отключены разрешения - и ответа он не получит. Вариант решения этой смежной задачи: 1. Сделать доступной отправку сообщения если в диалоге последнее сообщение за собеседником. 2. Отображать в шапке переписки и модальном окне информацию о невозможности полноценного диалога из-за отключенных разрешений или игнор-листа. 3. Рядом с "Сообщения" сделать ленту "Неполучения" - и складировать неразрешённые сообщения туда, а не_блокировать их. Их текст получателю не_виден пока не_нажать [Переместить в Сообщения]. Отправитель также видит статус неполучений. Последний раз отредактировано 2 апреля 2023 в 23:50 модератором Переборыч
|
Игрок3
|
Сообщение #43
3 апреля 2023 в 00:00
|
Организатор событий
32 |
О, сразу два модератора ответили. Отдельно спасибо за это, Переборыч, Даниэль. Из тех вариантов, которые описал Переборыч, мне наиболее приемлемым видится п. 2, и я был бы рад, если бы п. 2. был реализован, а то узнаёшь об этом при отправке... А теперь по поводу идеи. Я не пойму, какое обоснование для идеи "бесплатно сообщение организатору отправить нельзя, а за N очков можно". Со стороны пользователя это выглядит как попытка выманить N очков у оргаккаунта, нет? Это отнюдь не выглядит как защита от рассылок или компенсация рассылок. Даниэль, наличие одной (спорной) опции, на мой взгляд, не оправдать тем, что пользователь может выбрать другую опцию. Придётся как-то взаимодействовать с пользователями, выбравшими эту опцию, и по результатам обсуждения я пока склоняюсь к "не выдавать им призы вообще, чтобы эту опцию не выбирали". Почему - "опция выглядит как попытка выманить N очков у оргаккаунта, ТОМА-АТОМНАЯ не была довольна реализацией". Переборыч, но присутствие проблемы сейчас не означает, что нужно добавлять функцию, которая вызывает у организатора впечатление "попытка выманить N очков у оргаккаунта". Почему "вызывает впечатление, что цель - выманить N очков": 1) есть другие, более эффективные способы борьбы с рассылками; 2) опция не запрещает рассылки, а лишь запрещает бесплатные рассылки от организаторов некоторым пользователям; 3) возникают странные ситуации наподобие "такое сообщение организатор отправить может, а такое - нет". Я считаю, что организатор либо должен иметь право отправлять любые сообщения (возможно, кроме некоторых рассылок, каких - решит модерация, но контент должен быть именно рассылочным для запрета), либо не должен иметь права отправлять ничего данному пользователю; 4) чтобы отправить сообщение, нужно потратить очки (или, в критической интерпретации, участник "выманивает очки" у организатора). Последний раз отредактировано 3 апреля 2023 в 00:09 пользователем Игрок3
|
Переборыч
|
Сообщение #44
3 апреля 2023 в 00:16
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Игрок3 писал(а): Странность всех этих ограничений в том, что у пользователей появляется опция: бесплатно рассылки запретить, а с очками рассылки разрешить. Вывод - организаторским аккаунтам запрещаются бесплатные рассылки, а платные - разрешаются. В таких формулировках и постановках проблемы, когда пользователь запрещает рассылки спецаккаунтам, но разрешает игровым аккаунтам, решение - спамь его с игрового. Последний раз отредактировано 3 апреля 2023 в 00:21 модератором Переборыч
|
Переборыч
|
Сообщение #45
3 апреля 2023 в 01:48
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Игрок3 писал(а): Я не пойму, какое обоснование для идеи "бесплатно сообщение организатору отправить нельзя, а за N очков можно". Чтобы была возможность выдать приз тем, у кого закрыта личка. Для лучшего понимания представь, что при этом было бы доступно только пустое сообщение. В качестве положительного побочного эффекта из-за непустого получается возможность использовать это для обхода закрытой лички с целью рассылки. Ты боишься, что пользователь, зная твою слабость к обходу блокировки, откажется от лички (закроет её) ради выманивания у тебя очков установкой готовности получать призы. Решение: побороть в себе желание затащить в событие прям каждого пользователя, даже тех, кто сопротивляется. Тогда тебе не_будет это казаться выманиванием, а просто скипнешь этого очень хитрющего злодея и пригласишь ещё кого-нибудь, благо клавогонщиков много.
|
Даниэль
|
Сообщение #46
3 апреля 2023 в 02:04
|
Клавомеханик
22 |
Не понимаю, где тут выманивание очков, когда речь идёт наоборот о том, чтобы различные ограничение для аккаунтов "организаторов мероприятий" были сняты.
Они смогут писать, а пользователям опция "получать сообщения от организаторов мероприятий" будет включена по-умолчанию.
|
Переборыч
|
Сообщение #47
3 апреля 2023 в 02:07
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Игрок3 писал(а): ТОМА-АТОМНАЯ не была довольна реализацией Функция ещё НЕ реализована. А Тома недовольна функцией, которой НЕ планируется (реклама на сайте с оплатой за лиды). Поскольку термин "платная рассылка" придумал ты, тебе и объяснять Томе что ты под ним подразумеваешь на самом деле.
|
Переборыч
|
Сообщение #48
3 апреля 2023 в 02:57
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Игрок3 писал(а): где-то это видано: если я хочу не публичное, а личное сообщение, я должен платно писать читеру "у вас результат 1500, подтвердите ТС" Ты хочешь личного общения, а участник не хочет, имеет право. Если пользователь выберет "Разрешать только призовые сообщения и записи в БЖ", то появятся возможности: 1) отправить приз или минимальную часть приза до подтверждения; 2) в его БЖ написать "Приз «Фига» за результат 1500 зн/мин без подтверждения клавограммой"; 3) подарить 100 очков, чтобы заманить на конкурс. Концепция заявленную топикстартером хотелку более чем удовлетворяет. А если хочется функции для рассылок или ещё чего-то, то можно создать тему-предложение для обсуждения нюансов и указать эту хотелку в п.3 мини-анкеты.
|
Игрок3
|
Сообщение #49
3 апреля 2023 в 08:01
|
Организатор событий
32 |
Переборыч выше писал(а): когда пользователь запрещает рассылки спецаккаунтам, но разрешает игровым аккаунтам, А я что, собрался рекламу рассылать? Почему администрация предполагает, что я собрался устраивать рекламные рассылки? Переборыч писал(а): Ты боишься, что пользователь, зная твою слабость к обходу блокировки, откажется от лички (закроет её) ради выманивания у тебя очков установкой готовности получать призы. Решение: побороть в себе желание затащить в событие прям каждого пользователя, даже тех, кто сопротивляется. Тут не всё так просто. Если этой опции не будет, человек вообще не будет задумываться о том, чтобы играть с организаторами в "выманивание очков", а просто выберет ту настройку, которая его устраивает, из числа обычных настроек. Другими словами, люди, которые играли бы в "выманивание очков", подумали бы, что можно выбрать или менее приватный вариант, или более приватный вариант (соответственно, если у ведущего нет доступа, это можно назвать отказом от приза). Если эта опция будет, то люди, естественно, её выберут. И будут играть с организатором в "выманивание очков". Переборыч выше писал(а): скипнешь этого очень хитрющего злодея и пригласишь ещё кого-нибудь, То есть, опять администрация предполагает, что я собрался устраивать рекламные рассылки в духе "Квалотлон - божественный турнир, приходите на него!"? Даниэль выше писал(а): Не понимаю, где тут выманивание очков Если пользователь выбирает вариант "разрешить только сообщения, в которых есть очки, а администрация предоставляет ему такой вариант выбора", то это называется "выманивать очки у организатора" (например, за сообщения с просьбой ТС, когда очки будут просто уходить какому-то читеру). Переборыч выше писал(а): Поскольку термин "платная рассылка" придумал ты, тебе и объяснять Томе что ты под ним подразумеваешь на самом деле. Платная - требуются очки для осуществления. Рассылка - рекламный контент в духе "Квалотлон - супертурнир, приходите на него!". К рассылке не относятся просьбы ТС, сообщения "Пожалуйста!". Переборыч выше писал(а): Ты хочешь личного общения, а участник не хочет, имеет право. Не так. Участник, получается, имеет право требовать за каждый случай личного общения очки! Для всех остальных аккаунтов либо запрещаются все сообщения, либо разрешаются все сообщения. Почему для организаторов должно быть иначе? Если этой опции не будет, пусть пользователь сам примет решение, разрешит ли он все сообщения от организатора, или нет, а не будет требовать за каждый случай личного общения очки! Если участник не хочет личного общения, то: 1) если речь идёт о "спасибо-пожалуйста", то просто не вступать в диалог с ведущим, ведущий не будет, чтобы "просто пообщаться" ( Как дела?), использовать свою базу аккаунтов, только в ответ на реплики участника; 2) если речь идёт о каких-то игровых моментах, например, о просьбах ТС, то они являются частью турнира и должны для организатора осуществляться бесплатно, а если участника это не устраивает, пусть закрывает личные сообщения от организаторов (конкретного организатора) полностью. Переборыч выше писал(а): в его БЖ написать "Приз «Фига» Ещё лучше: то есть такое явно критическое сообщение в адрес участника я написать могу, а выдать приз размером на 1 очко меньше минимального лично уже не могу.
|
ТОМА-АТОМНАЯ
|
Сообщение #50
3 апреля 2023 в 08:53
|
Организатор событий
116 |
А проще никак не сделать, чтобы не пользователь решал, платно или бесплатно ему пишет мероприятие, а само мероприятие? Или пользователю со статусом "Мероприятие" нет доверия? Клавогонщику, который разок заглянул в мероприятие и случайно проехал все зачетные заезды можно выбирать, честный он или не честный, за деньги хочет получить сообщение или честно бесплатно, Мероприятию же получается выбирать нельзя. Если клавогонщик установил платную функцию, так выдавай ему очки и плати сверху благодарность в виде 100 очков. Игрок3 конечно все включат платную функцию от организатора, зачем им с ним переписка да еще и не такая удобная, как просьба прислать Тс или видео пальцев и прочие подтверждения. Вот уж не думала, что доживу до такого, когда Мероприятиям нет доверия.
|
Переборыч
|
Сообщение #51
4 апреля 2023 в 03:07
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Игрок3 писал(а): А с рассылками, повторюсь, по-другому надо бороться. Или запретом всех рассылок, или запретом несогласованных рассылок, или делением сообщений на "рассылка/прочее". Нарушения фиксируются модерацией. Сейчас так и есть. Когда рассылаются приглашения на мероприятия, то всё ОК, а когда отрезанные головы или попрошайничества, то пользователи жалуются - и спамер блокируется. Если будет создан антиспам в виде лимита сообщений за единицу времени или типа того, то для мероприятий наоборот будет сделано исключение, их рассылки легитимны. Стоит подумать какие инструменты помогли бы приглашать в мероприятия больше клавогонщиков. Например, информер в шапке сайта "До начала Квалотлона осталось 42 минуты!". Последний раз отредактировано 4 апреля 2023 в 03:08 модератором Переборыч
|
ТОМА-АТОМНАЯ
|
Сообщение #52
4 апреля 2023 в 09:45
|
Организатор событий
116 |
Я правильно поняла, расширить Мероприятиям возможности по отправке очков не представляется технически возможным, ибо это приравнивается к модерским полномочиям и расширение возможностей только пользователям будет? Если пользователь не особо в настройки заглядывает и функцию даже не увидит, очки ему все равно не отправить, придется старым дедовским способом писать на форуме, но и форум почему-то эти случайные пользователи не читают и спустя неделю две ничего не открыто, а профиля чтобы не потерялись висят в браузере и действуют на нервы. Потом спустя три игры через три недели закрываю и забываю. Нервотрепка от "воли" пользователя я так поняла продолжится. Вот это самое хреновое. А если популяризация которую вы собираетесь провести и без клавотулса будет действовать, народу то придет, а вот лички то вряд ли откроют, не говоря уже о статистике. С последней закрытой очки за рекорды не выдаются ни в одном из моих мероприятий. Поэтому еще раз прошу расширить возможности не случайных пользователей, зашедших в мероприятие, а именно ВЫДАЮЩИХ очки, а не принимающих, чтобы была возможность разом отправить кому сколько положено ВСЕМ зачетникам, а не ждать, когда кто-то откроет, кто-то не прочитает и не откроет, а кто-то соизволит сделать широкий жест и написать в копилку мероприятия.
|
Игрок3
|
Сообщение #53
4 апреля 2023 в 13:06
|
Организатор событий
32 |
ТОМА-АТОМНАЯ, Даниэль писал, что по умолчанию будет разрешено мероприятиям отправлять очки, а уж потом в настройках это можно будет запретить (варианты запрета: полный запрет, запрет организаторам, которые не являются друзьями, запрет, если сообщение не содержит нужного количества очков). Другое дело, что опция "разрешить только сообщения с очками" (выбирается не по умолчанию) вызвала негодование у меня. Также, как я понял, вся эта спорная история с платными сообщениями точно не распространится на аккаунт ТОМА-АТОМНАЯ - для него будет так же, как и сейчас - или разрешаешь все сообщения, или запрещаешь все (вообще, лучше бы обойтись без этой истории вовсе, но это опять ведение обсуждения по кругу, уже высказались все). ТОМА-АТОМНАЯ не считается аккаунтом мероприятия, администрация не предполагает, что с него выдаются призы, поэтому для него не будет возможности разрешить только сообщения с очками. А вот на МЕШОВНИК распространится - и будут пользователи, которые согласны принимать сообщения только с очками, против чего я и выступал. Последний раз отредактировано 4 апреля 2023 в 13:10 пользователем Игрок3
|
Переборыч
|
Сообщение #54
4 апреля 2023 в 13:49
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
ТОМА-АТОМНАЯ писал(а): А проще никак не сделать, чтобы не пользователь решал, платно или бесплатно ему пишет мероприятие, а само мероприятие? Или пользователю со статусом "Мероприятие" нет доверия? ... Вот уж не думала, что доживу до такого, когда Мероприятиям нет доверия. Копить доверие нужно для получения статуса "Организатор событий", а для техаккаунта статус " Мероприятие" (для которого и делаются опции) любой желающий провести мероприятие может получить сразу. Например, сегодня будет первый " Клавиатурный Джем" (от в будущем заслужившему доверие всем известного саранчанина ОнлиХолли), а статус КлавоДжему уже выдан заранее. Предположим, чтобы планируемая отдельная возможность выдавать призы не_казалась Игроку3 запретом рассылок и возможностью игрокам вымогать очки (ибо совсем обнаглели, делаешь для них развлекуху, а им только очки подавай! :)), мы упростили разрешение мероприятиям до либо [Полное доверие] либо [Никакого доверия]. Далее возможен такой сценарий: 1. Завтра Вова_10 создаёт аккаунт Factyrextreme для одноимённого мероприятия. 2. Получает для него статус Мероприятие и одновременно с этим доступ к доверчивым гражданам. 3. Исключительно для целей мероприятия, чтобы оно было качественней, Вове_10 важно знать какой динозавр у потенциального участника самый любимый, чтобы составить соответствующий словарь, удовлетворяющий предпочтениям игроков. Поэтому он спрашивает об этом с аккаунта мероприятия. 4. Клавогонщику почему-то (ну а вдруг!) не_захотелось приватно пообщаться с уважаемым 12-летним пареньком об этих несомненно важных материях, но вот как-то не_лежит к этому душа. И тогда он думает: "Так, в путные места меня всё равно не_приглашали, а такого счастья мне не_надо, переключу-ка я на [Никакого доверия]". 5. В другой раз ты, Том, захочешь выдать этому участнику приз, а он уже отключил мероприятиям полный доступ в личку. Понадобится как-то привлечь его внимание на форуме или ещё где-то, чтобы он открыл её для получения приза, а дальше как хочет, может обратно закрывать. Так и получается в этом одном из сценариев надобность варианта "Только призовые сообщения и записи в БЖ".
|
Даниэль
|
Сообщение #55
4 апреля 2023 в 14:24
|
Клавомеханик
22 |
Не совсем, по-умолчанию у всех возможность получать сообщения от организаторов и призы будет включена.
Это в последствии они могут её закрыть, но если игрок закрыл возможность получать сообщения от организаторов, или закрыл возможность получать призы, то скорее всего он не участвует в соревнованиях.
В любом случае, нововведения, которые будут добавлены для организаторов сделаны наоборот, чтобы облегчить им жизнь.
Сейчас у многих из-за спама лички в принципе закрыты, у них стоит запрет на любой тип сообщений.
Мы же по-сути отдельно сделаем возможность для организаторов мероприятий отправлять сообщения аккаунтам, у которых из-за спама были закрыты лички.
|
Игрок3
|
Сообщение #56
4 апреля 2023 в 18:30
|
Организатор событий
32 |
Переборыч, а что мешает условному Вова_10 в этом примере просто заплатить очки, чтобы делать то же самое? У участника останется другое впечатление, поэтому что ему вместе с сообщением очки прислали? Проблема, как я понимаю, в отсутствии надёжного автоматического способа отличить приз от непризового сообщения. Приз может быть и очень маленьким, и никто не мешает рассылать рекламу с тысячами очков. В итоге множество пользователей начнут получать сообщения после того, как от них отказались (потому что организатор начал вставлять в сообщения очки). Другая сторона той же проблемы - невозможность выдачи малых призов. Предлагаю такой вариант - так называемый "чат с предопределёнными сообщениями из списка". Используем его, чтобы организаторы не занимались рассылками, наподобие примера. 1. Если пользователь включает опцию "только призы", то вместо обычного окна общения появляется новая опция "отправить приз". 2. Призовое сообщение - это шаблонное сообщение "Приз от (название аккаунта)". Менять его организатор не может. 2. 1. Размер приза, как сейчас, не ограничен снизу. 3. Организатор может отправлять призы, содержащие 0 очков. В этом случае текст сообщения меняется на "(Название аккаунта) не захотел(-а) выдать вам приз. Обратитесь к теме на форуме, чтобы узнать, почему. Если вам не нужен приз от этого организатора, проигнорируйте сообщение." (Насчёт темы можно подумать: это может быть тема события (главная или конкретная), тема, созданная администрацией.) При этом ссылки на тему придётся, к сожалению, исключить, так как мы не можем проверить, куда ведёт ссылка. (Если есть какие-то идеи по сохранению ссылки, чтобы это не было сразу же рассылкой, можно тоже добавить.) 4. Если пользователь не желает общаться с организатором, то он просто ничего не делает. 5. Если пользователь хочет общаться с организатором, он идёт на форум и выполняет его требования (ТС, видео, открытие полного доступа к сообщениям - спорное требование). После выполнения требований участник получает сообщение "Приз от (название аккаунта)". Вполне возможно, что администрация нечто подобное уже предлагала (скажем, корзина). Плюс этой идеи по сравнению с идеей администрации - под видом выдачи призов невозможно отправить рассылку. Также нет никакого "выпрашивания очков". Но минусов своей идеи зачастую просто не видишь. Какими они могут быть? Также почему-то после этой идеи мне стало казаться, что к ней нужен белый список - то есть все организаторы могут отправлять только такие призы, но вот особенно понравившийся оргаккаунт от участницы Анна_Банановна может общаться полностью, в том числе с рассылками про динозавров. :D . В друзья также добавляются из-за приглашений, сделать с этим что-то затруднительно, поэтому список друзей пока полностью не выполняет функцию белого списка - если добавишь в друзья, придётся терпеть рассылку. Но если бы оповещение о турнирах было бы налажено как-то иначе, то можно было бы подумать об опции "друзьям - полный доступ, остальным организаторам - шаблонные призы". Последний раз отредактировано 4 апреля 2023 в 18:42 пользователем Игрок3
|
Переборыч
|
Сообщение #57
4 апреля 2023 в 18:47
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Предопределённые сообщения - годно. Cоздал парочку тем-предложений для смежных хотелок:
|
ТОМА-АТОМНАЯ
|
Сообщение #58
4 апреля 2023 в 20:34
|
Организатор событий
116 |
Даниэль, поняла, чтобы не мучиться в ожидании, когда чел откроет личку, если он в настройках установил запрет на выдачу очков, стало быть они ему автоматом не нужны. Ну хоть такое облегчение нашей участи.
Переборыч, я не очень поняла, чем плоха будет рассылка от Вовы_10 о динозаврах, среди сотни активистов сайта, найдется парочка, которая захочет эту тему развить, кто не хочет, так тот и не ответит. Не будет же он заново спрашивать. У меня наверное весь сайт в друзьях, у меня только некоторые клоны-самритяне, которые стопроцентно отказываются от очков, сделали запрет на их выдачу, хотя участвуют. С незнакомыми проблем нет вообще. Проблемы с выдачей как раз на Мешовнике и Марафоне, не было ни одного мероприятия, где бы я с этим не столкнулась, хорошо если не больше двух, а бывает до пяти. Вот и просила именно для профилей Мероприятие. Оказывается все упирается в ненадежность проводимых мероприятий. Такой горе-организатор под эгидой проведения мероприятия тупо в обход закрытых личек рассылает вредоносную ссылку или просто на какую-то навязчивую тему. В этом плане мне ничем функция миновать закрытую личку не поможет, ибо эти профили так и останутся бесправными.
|
Переборыч
|
Сообщение #59
4 апреля 2023 в 22:38
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Игрок3 писал(а): можно было бы подумать об опции "друзьям - полный доступ, остальным организаторам - шаблонные призы". Шаблонные пусть приходят все и всегда, даже при варианте "Никакие". См. " Отправка уведомлений". Уже при составлении шаблонов определим правила их применения. А друзей и призы да, можно объединить, тогда логика будет следующая: 1. Если мероприятие будет назойливым, то участник может убрать его из друзей. 2. Если мероприятие будет слать очки когда надо и не надо, то и славненько, пусть шлёт побольше, сообщения можно не читать и удалять или вернуть приз. 3. Если даже сама одна аватарка в личке станет ненавистна, то игрок может добавить мероприятие в чёрный список. Я ещё поглядываю на разрешение добавлять в друзья. Для тех, кто не хочет ни с кем дружить для общения, можно добавить вариант разрешения мероприятиям для подписки на события.
|
Игрок3
|
Сообщение #60
4 апреля 2023 в 22:52
|
Организатор событий
32 |
То есть, получается, что пока шаблоны не готовы, будем наслаждаться выманиванием со всеми его проблемами: "ой, я не могу выдать приз на 1 очко меньше минимального" и "ой, я не могу ТС попросить". А потом этот функционал должны заменить шаблоны?
А вот если изменить определение призовых на "сообщение с шаблонным текстом, но с любой суммой очков" (пока не готовы шаблоны), то обе эти проблемы решаются. Другими словами, дружеские мероприятия получат полный доступ, а недружеские - право выдать или очки с шаблонным текстом (не подходит для рассылок), или сообщение "извините, вам очки не выдаются, см. форум" (тоже шаблонное).
То есть что подразумевается под "призовыми": концепция от администрации - сообщения, в которых есть Х очков; концепция от Игрока3 - сообщения, у которых шаблонный текст, но любое количество очков?
То есть я не считаю, что ограничение о минимальной сумме очков должно проникнуть в релиз-версию продукта (и написал, что если проникнет, то пользователи, которые им воспользуются для Квалотлона, очков не получат).
|