[{{mminutes}}:{{sseconds}}] X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 70

Форум «Академия» / Способы повышения производительности печати

gard Сообщение #1098 8 июня 2010 в 03:54
Профи
9
Я просто как и многие другие не только на этом форуме был втянут в очередную полемику по поводу Вашего эрэсьма.

Кем втянут и за что (за какие части тела)?
Вот я Вам и говорю пока Вы не придумаете систему однозначного дробления слов на кусочки Ваше эрэсьмо останется только идеей.

Я не только успешно дроблю тексты Обычного на кусочки, но ещё и перепечатываю их с результатом в 350 знаков. Так что не понимаю — о чём вы?..
Если Вы считаете что продвинутый эрэсьмист, то добро пожаловать в мой словарь Русский Все при деле

У вас там очков мало дают за проезд. :) Да и слова какие-то странные...
Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 03:57 пользователем gard
JohnnyCar Сообщение #1099 8 июня 2010 в 04:02
Профи
12
Это успешное дробление называется стихийным дроблением.
gard Сообщение #1100 8 июня 2010 в 04:11
Профи
9
Ага, и набор у меня — тоже стихийный. Бью по любым клавишам, а получается то, что нужно. :) Если серьёзно, то принцип дробления очень прост — по возможности более крупные куски. Есть в каноне оборот — печатаю оборотом, есть слово — словом, есть слог — слогом (покрупней). Ну, а если ничего нет, то — куда деваться! — печатаю по букве.

Я это много раз уже объяснял, но вы почему-то пропускали мимо ушей. Видимо, мешала идея меня забанить. :)
Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 04:18 пользователем gard
JohnnyCar Сообщение #1101 8 июня 2010 в 04:30
Профи
12
gard писал(а):
Промежуточные режимы PC_ма: про-сто, п-ро-с-то

Видно Вы не понимаете. Если Вы делаете метод для себя, нет необходимости им афишировать. А если Вы это "разрабатываете" не только для себя, то должна быть однозначность. Получается метод не возвращения Вас раздражает а слово "просто" Вы однозначно разделить не можете. В Вашем примере видно именно неоднозначность. Проблема метода успешно упирается в принятие решения на ходу. Ранее я задавал вопрос ПРО-СТО или ПР-ОСТ-О? Если разложить согласно частотности, то выгоден именно второй вариант разложение, но Вам видимо наплевать на какие-либо расчеты, предпочитаете делить Слогами. И это понятно. На ходу куда легче дробить готовыми отработанными со школьной скамьи слогами, нежели более оптимальными частотными последовательностями.

А если бы Вы и нашли самые оптимальные частотные последовательности то оказалось что пользоваться ими на ходу куда сложнее чем слогами. Следовательно Вы набираете Словами если слово не можете набрать, то слогами с добавлениями отдельных букв ввиду отсутствия обхвата всех видов слогов. п-ро-с-то потому что нет слога ПРО а есть только РО и СТО слога тоже нет поэтому ТО. А ты ученик Вася Пупкин если хочешь слог ПРО в удар превратить то подумай куда тебе его прикрутить, к какому "удару". А может вообще лучше набирать п-ро ведь может не хватить удобных ударов для ОСТ или МЫЙ или или или .....
Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 05:08 пользователем JohnnyCar
Марафонец Сообщение #1102 8 июня 2010 в 04:49
Гонщик
30
JohnnyCar писал(а):
gard писал(а):
Промежуточные режимы PC_ма: про-сто, п-ро-с-то

Видно Вы не понимаете. ... А если Вы это "разрабатываете" не только для себя, то должна быть однозначность. Получается метод не возвращения Вас раздражает а слово "просто" Вы однозначно разделить не можете....


Ты ничего не понимаешь. То что в Пись_ме нету ничего неоднозначного - это только преимущество метода. Это позволяет изучить его клиническим дибилам и дегенератам, а сам он выйдет куда быстрее, чем классический метод!!!

В это надо верить!

Как говорится - верую ибо абсурдно! :-)
gard Сообщение #1103 8 июня 2010 в 04:52
Профи
9
А теперь садитесь и считайте коэффициенты.

КПУ у меня автоматически считается в программе после каждого заезда. Я же говорю, что в Обычном режиме он в среднем равен 1,7 знака за удар. С учётом того, что ближайший конкурент PC_ма — закрытая "завопись" даёт КПУ всего-то порядка 1,15 — результат, согласитесь, очень приличный.

Щас опять приползёт Джаджед и начнёт ныть, что я не умею печатать. :)
Получается метод не возвращения Вас раздражает а слово "просто" Вы однозначно разделить не можете.

Не, ну хорош придуриваться-то! Я же сказал — однозначно одним ударом. Но вы спросили — а если я не хочу одним ударом? Я сказал, — ну, тогда можно двумя. Предвидя ваш дальнейший вопрос — а если я не хочу двумя? — я написал и третий способ "дробления". Неужели не понятно?

Кстати, не забывайте, что ваш любимый побуквенный метод печати — это нулевой уровень PC_ма (в смысле полного отсутствия уплотнения).
Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 05:01 пользователем gard
JohnnyCar Сообщение #1104 8 июня 2010 в 04:57
Профи
12
Мне между прочим приятнее набирать пакетом и не только мне одному. Замечу Вами они не придумывались.
И слово "просто" я набираю про-сто и для этого никакой эрэсьма не требуется.

Гард писал(а):
Не, ну хорош придуриваться-то! Я же сказал — однозначно одним ударом. Но вы спросили — а если я не хочу одним ударом? Я сказал, — ну, тогда можно двумя. Предвидя ваш дальнейший вопрос — а если я не хочу двумя? — я написал и третий способ "дробления". Неужели не понятно?

Вы продолжаете рассказывать о себе. А речь идет об ученике который еще не умеет "ударять" словами.
К тому же Вы продолжаете забывать, а я Вам в очередной раз напомню, что все слова одним ударом Вы набрать не сможете, и на месте слова "просто" (это слово было выбрано для примера) может быть любое менее употребимое. И мне мало интересно как Вы лично его одним ударом набираете, т.к. речь идет о методе который Вы толкаете в массы.

В Украине были коалиции с названием "Демократичная" "Антикризисная". Название своего рода фантик. Так вот, справедливости ради к "письму" как таковому, нужно отличать "Русское письмо" от "Русское PC_мо". И так как многие по привычке читают их одинаково, что естественно было задумано автором, предлагается читать правильно как есть ЭР ЭС МО. Как по мне так - ересь.
Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 05:50 пользователем JohnnyCar
gard Сообщение #1105 8 июня 2010 в 05:07
Профи
9
А речь идет об ученике который еще не умеет "ударять" словами.

И которому вы упорно продолжаете вешать лапшу на уши и "втюхивать" ваши праздные домыслы про новую технологию?
предлагается читать правильно как есть ЭР ЭС МО. Как по мне так - ересь.

Это уже было на Юрикоре. Не забывайте, что вы набираете нулевым уровнем PC_ма, а значит, и ваш метод печати — тоже ересь. :)
Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 05:08 пользователем gard
JohnnyCar Сообщение #1106 8 июня 2010 в 05:19
Профи
12
gard писал(а):
А речь идет об ученике который еще не умеет "ударять" словами.

И которому вы упорно продолжаете вешать лапшу на уши и "втюхивать" ваши праздные домыслы про новую технологию?

Мысли такие праздные, что с ними два форума согласны :). Ее и технологией назвать нельзя. Набирать лишь бы как, без описания методов расстановки деления, методов распределения ударов. Есть идея, и все, голая идея!!!

Не забывайте что в мире про нулевой уровень ересьма знают ровно ноль.
Думается, когда придумывали пишущую машинку, в первую очередь думали чтоб получился "нулевой уровень Вашего ересьма" и только потом о чем-то своем не входящее в разрез с Вашим мнением.

Для тех кто в бронепоезде в последнем полувагоне (да Гард я к Вам обращаюсь) повторяю, я набираю пакетами и то что Вы считаете нулевым уровнем в мире признано всеми как классический метод набора. И без этого придуманного базиса Вы бы не знали даже в какую сторону пердонуть чтобы начать думать о Вашем ЕРЕСЬМЕ великий Вы наш лапушок. Чтобы не говорили а темку про бан надо подымать поновой.
Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 05:52 пользователем JohnnyCar
Марафонец Сообщение #1107 8 июня 2010 в 05:43
Гонщик
30
JohnnyCar писал(а):
... Чтобы не говорили а темку про бан надо подымать поновой.

Смысл?

Ещё разок - на форуме нету возможностей для адресной блокировки пользователя.

Можно либо обязать модераторов тереть все его сообщения (либо по всему форуму, либо где-то), либо полностью забанить человека как вообще аккаунт.

Что очевидно - первое будет без восторга принято модераторами, которым это нафиг не надо, и активно саботировано Переборычем (т.е. может это случайно совпадало - но он очень активно начинал отвлекать внимание от этого предложения, когда о нём заходила речь), а второе тоже не будет принято в силу массы подводных камней.

Так что безнаказнность - она вот уже здесь рядом. Выноси всем мозг, кушай нервы, затыкай рты (чего стоит история с Филоной, которую он настолько задолбал своей терминологией, что она перестала рассказывать о процессе переобучения http://klavogonki.ru/forum/academy/30/page1/ ), главное не ругайся матом - и всё будет ништячком :-)
JohnnyCar Сообщение #1108 8 июня 2010 в 05:56
Профи
12
Смысл в том, что может появиться и банилка. Или форум думаете разбежиться до того как это сделают?
т.е. может это случайно совпадало - но он очень активно начинал отвлекать внимание от этого предложения, когда о нём заходила речь

Держите ваши домыслы при себе.
Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 12:09 пользователем JohnnyCar
Марафонец Сообщение #1109 8 июня 2010 в 06:44
Гонщик
30
[Тут была какая-то фигня, но из-за "войны правок" она стала неактуальной]
Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 17:02 пользователем Марафонец
Русинов Сообщение #1110 8 июня 2010 в 08:18
Маньяк
24
Русинов писал(а):
gard писал(а):
Вы полагаете метод Зенза не-классическим, а я, вместе с многогочисленными авторами учебников и тренажёров, полагаю, что классический метод — это последовательная печать из ФЫВА ОЛДЖ. Почему именно ваше представление о "классике" будет верным?

Вот-вот, давно прошу я вас привести эти «многочисленных» авторов учебников, где именно то что вы указываете:
1) Строгое требование к последовательности
2) Обязательность возврата после каждого движения.
Причём крайне желательно чтобы такие рекомендации были не в процессе обучения и в заключительных стадиях курса, где даются напутствия.
С цитатами, страницами, ссылками.
В Стамине, вы смогли подтвердить только 2 пункт, и то написанный в самом начале обучения.
При этом Казанцев (автор) позиционирует себя как «авторитета».

Русинов писал(а):
Приведите серьёзные авторитетные источники, в которых ваша точка зрения подтверждается.


gard писал(а):
И вообще, надоели уже эти "невозвращенцы". Давай лучше обсудим классичность ПОБУКВЕННОСТИ.

У вас нет источников подтверждающих написанное? Ну раз так - тогда слив засчитан.

gard писал(а):
И вы, завалив меня цитатами, будете доказывать, что авторы хотели сказать совсем не то, что сказали? Мы это уже проходили на Юрикоре... :)


Не вводите в заблуждения читателей, таких цитата вы не приводили.
В отличие от вас, я забочусь о своей репутации, и если вижу что написано Белое – не буду говорить что вижу Чёрное.

Но практику выдёргивания из контекста считаю недостойной и лживой, буду и дальше продолжать вас ловить за руку, когда вы будете практиковать подобные недостойные практики.


В отличие от вас, я не занимаюсь интерпретациями*. Я не навязываю какую-то свою точку зрения вырывая несколько предложений из абзаца, не занимаюсь поиском и подсветкой тех слов которым «мне нравятся», и не рассказываю о том, что автор хотел сказать той или иной фразой, если он сам выше или ниже по тексту подробно об этом рассказывает. Всё это ваша практика, а отнюдь не моя, причём делаете это вы не только с источниками, но и с фразами ваших собеседников, в том числи и моими собственными (Мне запомнился это случай когда Владимир ненароком (не зная кого цитирует) процитировал меня. А сколько раз он «цитировал» Автандилину, Зенза, и других для того чтобы подтвердить свои мысли?
*Когда дело не касается перевода конечно, тут я всегда привожу оригинал.

gard писал(а):
Вы мне скажите одно. Вот я новичок в слепом наборе, с маленьким опытом работы с клавиатурой. Я начитался про ваш метод "невозвращений", прихожу и прошу вас — научите меня печатать СРАЗУ БЕЗ ВОЗВРАЩЕНИЙ! Я не хочу тратить время на возвращения, я хочу сразу учиться печатать без них.
Что вы мне предложите? "Вторичные движения" Дмитриевских из раздела "Бла-бла-бла"? Но у них обязательно нужно учить "первичные" движения. А я не хочу "первичные" я хочу сразу учить "пятеричные", "шестеричные" и так далее. Где мне взять упражнения на "шестеричные" движения, чтобы отрабатывать их

Владимир вы таки стали использовать термин автоматизм? Тогда прошу пожаловать в Филу, он вам подробно объяснял, что автоматизмы это не рефлексы, и они видоизменяются http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=66460#66460

Для начала, обращу внимание, что новичок таких вопросов задавать не будет, он просто спросит одно из следующих:
скрытый текст…


Но если этот новичок вдруг задаст вопрос: «Я начитался про ваш метод "невозвращений", прихожу и прошу вас — научите меня печатать СРАЗУ БЕЗ ВОЗВРАЩЕНИЙ» - мой ответ будет: «Здравствуйте Владимир».

Но если это таки произойдёт, и спрашивающим окажетесь не вы. Допустим это возможно, он просто начитался ваших обсуждений, и спросит: «Нужно ли специально учить вторичные движения?»

В таком случае я посоветую ему забыть всё, что он прочитал на эту тему. Специально учить вторичные движения до того как он выучит первичные – бред! Сначала нужно выучить простейшие движения:
1) удар по клавишам исходных позиций, (9-10 движений в зависимости от пробела)
2) движения от клавишей исходных позиций к другим клавишам той же зоны и удар по этим клавишам, (ещё 42 движения)

И только потом переходить к :
3) движения от любого клавиша к любому клавишу той же зоны и удар по этим клавишам. (46 сочетания + ещё 88 если все сочетания с 4 рядом, который нужен значительно реже).


И более того, нет необходимости учить их специально, так как эти движения появляются сами с опытом набора, у всех кто практикуется в наборе достаточно часто (если редко применять - тогда о чём мы вообще говорим?). Ну и естественно скажу, что вторичные движения (без возвращения на основную позицию) являются частью навыка опытного наборщика, но если какие-то элементы у него на ранних стадиях обучения получаются, и не приводят при этом к ненужным ошибкам, он может их совершать уже сейчас.

Если есть желания отрабатывать их специально и первичные уже изучены, добро пожаловать в соответствующие словари:

скрытый текст…


gard писал(а):
Классическая система возвращений существует и преподаётся в учебниках и тренажёрах. Покажите мне классическую (полную и однозначную) систему невозвращений и можно будет посмотреть, насколько она классична на самом деле.
А пока невозвращения — это небрежное отступление от классического метода для ленивых пальцев. И каждый отступает по-своему. У Кибера же пальцы не ленивые и он спокойно может набирать 1000 знаков с возвращениями после каждого удара.

gard писал(а):
И вообще, надоели уже эти "невозвращенцы". Давай лучше обсудим классичность ПОБУКВЕННОСТИ.

Это нужно понимать как слив? Тогда он засчитан.

qq01 писал(а):
Человек прошел тему, где его предлагали забанить, вышел как бы сухим из воды. И это его ободрило, он пошел на открытый фарс. (Точное слово, olimo!).

Решение по блокировке ещё не принято, насколько мне известно, и тем, что он идёт на открытый фарс, может лишь усугубить его положение.
Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 08:23 пользователем Русинов
Ripcord Сообщение #1111 8 июня 2010 в 08:43
Гонщик
50
Господа, это же Академия!
Сплошной оффтоп, новички хотят повысить производительность печати и что они тут видят? Все разборки в Пит-стоп или в личке!
Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 08:44 пользователем Ripcord
Господь Сообщение #1112 8 июня 2010 в 08:55
Новичок
40
Новички никогда не повысят производительность печати, читая бред, который здесь пишет Гадр. Видимо у него уже комплекс развился из-за того, что он не может много лет научиться печатать. Теперь несет ахинею. Новички, читая всю эту гадровскую чушь, долго на сайте не задержатся. Гадр принципиально переворачивает и "убивает" все темы и сообщения, которые пишут люди, умеющие печатать. Видимо таким образом он получает удовлетворение от того, что кто-то как и он, никогда не научится слепому методу печати!
Русинов Сообщение #1113 8 июня 2010 в 09:00
Маньяк
24
скрытый текст…

JohnnyCar писал(а):
Русинов писал(а):
согласно исследований Ляи чередования рук легче

Не нашел где почитать, может подкинете ссылку?

http://urikor.net/rus/DM06.html

Само исследование 1924 года:
Lahy, J. M. (1924). Motion study in typewriting (Studies and Reports Series J, No. 3). Geneva: International Labour Office

Я его не видел в открытом доступе
Собственно это 7 феномен, конечно, он тут очень кратко описан, более подробное описание у Солтхауза, и работах на которые он ссылается.
скрытый текст…

Ещё здесь есть немного про это:
Sternberg, S., Monsell, S., Knoll, RL, & Wright, CE (1978). The latency and duration of rapid movement sequences http://keck.ucsf.edu/~houde/sensorimotor_j...ternberg78a.pdf
Там есть графики, а сам интересующий текст на 141-143 страницах (по журналу) там они анализируют четырех машинисток со скоростями около 450 символов.
Можно вполне понятно перевести через переводчики, некоторые спец символы могли быть неправильно распознаны их смотреть в оригинале.
скрытый текст…


http://www.computerra.ru/offline/2003/519/30734/ - Встретил такую тему, а что там за статья в «Науке и жизни» была описывающая прадедушку ПС_ма?

Это случайно, не тот ли исследователь, который приезжал в Чехию знакомиться с молодым Завиачичем? Автор Завописи утверждает, что мысль ему подкинул Советский исследователь, которые приезжал к нему в 70-х (он тогда был Вице-чемпионом мира).

gard писал(а):
А теперь садитесь и считайте коэффициенты.

КПУ у меня автоматически считается в программе после каждого заезда. Я же говорю, что в Обычном режиме он в среднем равен 1,7 знака за удар. С учётом того, что ближайший конкурент PC_ма — закрытая "завопись" даёт КПУ всего-то порядка 1,15 — результат, согласитесь, очень приличный.

Владимир момента нашего спора http://klavogonki.ru/forum/academy/74/page8/#post141 относительно КПУ и некорректности вашего подсчёта КПУ, у меня появилась более конкретная информацию по уплотнению Завописи.
КПУ там примерно 1,8 причём это именно нажатые клавиши, а не удары как в вашем случае, что в принципе не корректно, и вводит в заблуждение.
Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 11:34 пользователем Русинов
Марафонец Сообщение #1114 8 июня 2010 в 09:01
Гонщик
30
zeid09 писал(а):
Господа, это же Академия!
Сплошной оффтоп, новички хотят повысить производительность печати и что они тут видят? Все разборки в Пит-стоп или в личке!

В этой теме 51 страница.

51 страница оффтопа, смею заметить :-) И сомневаюсь что это для кого-то является неожиданность - т.к. автор темы известен.

Может лучше написать модераторам, чтобы они просто всю тему переселили в оффтоп, нет?
Русинов Сообщение #1115 8 июня 2010 в 09:16
Маньяк
24
Марафонец писал(а):
zeid09 писал(а):
Господа, это же Академия!
Сплошной оффтоп, новички хотят повысить производительность печати и что они тут видят? Все разборки в Пит-стоп или в личке!

В этой теме 51 страница.

51 страница оффтопа, смею заметить :-) И сомневаюсь что это для кого-то является неожиданность - т.к. автор темы известен.

Может лучше написать модераторам, чтобы они просто всю тему переселили в оффтоп, нет?


Да можно к Василию Пехову обратиться, он это быстро обеспечит. Гард ему давно знаком (по форумам Юрикора и Соло), на последнем он его даже забанил.

А пока мы ждём решение по ограничениям форумной активности Гарда, тему как минимум переименовать, примерно в «Споры с Гардом» и перенести в общий (часть мыслей точно напрямую касается машинописи).
Русинов Сообщение #1116 8 июня 2010 в 11:30
Маньяк
24
М. Портнов С. Ходыкин 1987 год писал(а):
Известно, что по мере совершенствования техники письма совершается постепенный переход от письма «буква за буквой» к письму слогами все большей длины, а за тем к письму словами или фразами (примерно так, как происходит при обучении чтению).

JohnnyCar Сообщение #1117 8 июня 2010 в 12:21
Профи
12
Русинов писал(а):
возможно JohnnyCar перепутал Гарда с Марафонцем

так и есть, поправил, дело было под утро, кипело возмущение

методичка Дмитриевских писал(а):
Упражнений в 3 и 4 буквы надо продолжать требовать обязательного возврата всех пальцев на исходные позиции после каждого удара. Начиная же с упражнений в 5 букв, следует рекомендовать в случаях, где на один и тот же палец приходится два последовательных удара, делать эти удары, минуя исходные клавиши, т.е. без предварительного возврата этого пальца на исходные позиции.

это к слову о невозвращениях

http://www.onliner.by/news/03.07.2003/14.52/
http://www.unitap.net/
Гард у Вас конкуренты!!!!
Последний раз отредактировано 8 июня 2010 в 14:36 пользователем JohnnyCar

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 70

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена