X
Пользователь {{GameInvite.invite.invited_by.login}} приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .

Форум «Академия» / Изучение чешской раскладки

kasitano Сообщение #1 27 июля 2012 в 23:03
Экстракибер
26
Ahoj!

Совсем обленился, даже гуглить неохота, поэтому хочу попросить у сообщества слепопечатников подсказать ресурсы/ссылки/статьи/тренажеры/все полезное по теме изучения чешской раскладки. Так получилось, что есть необходимость ее выучить :) Возможно, есть какие-то "хитрые" раскладки или еще что-то для упрощения, так как букав в чешском алфавите все-таки дофига.

Поэтому, если есть отважные клавогонщики, которые уже прошли этот тернистый путь - очень прошу - помогите новичку! :)

Grimpen Сообщение #2 27 июля 2012 в 23:58
Супермен
53
kasitano писал(а):
Возможно, есть какие-то "хитрые" раскладки или еще что-то для упрощения, так как букав в чешском алфавите все-таки дофига.

Есть, собственно, возможность сделать собственную раскладку (чтобы, к примеру, не использовать постоянно цифровой ряд). Однако иногда простота набора идет в пользу увеличения количества ударов.
И учти, что:
"На данный момент быстрее всех печатает спортсменка из Чехии Хелена Матушкова. Но надо учитывать тот факт, что этот рекорд был поставлен с использованием ZAV (системы сокращений)".
скрытый текст…

AvtandiLine Сообщение #3 28 июля 2012 в 03:01
Кибергонщик
61
Когда выбирала раскладку для чешского языка, то, увидев страшенное количество букв, даже не_пыталась переиначить раскладку под себя, а сразу решила, что возьму "чешскую QWERTY". В ней национальные символы сгруппированы по легко запоминаемой логике, примерно можно сказать, что по форме и наклону дополнительной закорючки. Т.е. всегда имеешь рациональное обоснование, критерий для поиска, где находится тот или иной символ. Поэтому раскладка выучивается "головой" мгновенно, остаётся наработать сколько-нибудь послушности пальцев. Для меня это был решающий аргумент в пользу раскладки.

Другую, национальную чешскую раскладку запомнить труднее для новичка, зато она, наверняка, более быстрая и более оптимально распределяет нагрузку на руки при длительной работе.

Возможно, также, есть смысл разузнать, какая раскладка является наиболее употребительной в самой Чехии или какая является корпоративным стандартом, если работать нужно на компанию.

Пример противоположного подхода. Наш Uncle_Sam, тоже для соревнований Intersteno, сразу решил, что сделает свою раскладку на основе Дворака. И отлично справился, она ему подходит. Она чисто индивидуальная и обитает только на его компьютере. Перенести на другой - дополнительная заморочка, но, в принципе, может и перенести.

Короче говоря, выучить можно любую раскладку, преодолеть начальные неудобства. Это неудобства лишь освоения. Но чтО важнее - быстрота освоения сейчас или эффективность эксплуатации в будущем, т.е. какая раскладка окажется удобнее реально, в деле? Это зависит от интенсивности будущего использования, от условий использования.

Само изображение чешских раскладок у Вас есть?
Последний раз отредактировано 28 июля 2012 в 03:05 пользователем AvtandiLine
kasitano Сообщение #4 28 июля 2012 в 16:15
Экстракибер
26
Большое спасибо ответившим, ваши ответы меня немного подтолкнули к действию.

Grimpen писал(а):
Есть, собственно, возможность сделать собственную раскладку (чтобы, к примеру, не использовать постоянно цифровой ряд). Однако иногда простота набора идет в пользу увеличения количества ударов.
И учти, что:
"На данный момент быстрее всех печатает спортсменка из Чехии Хелена Матушкова. Но надо учитывать тот факт, что этот рекорд был поставлен с использованием ZAV (системы сокращений)".


Да, я чего-то сразу не подумал, когда писал про "хитрые раскладки", что такие, вероятно, мне не понадобятся. Ответ Автандилины напомнил о том, что раскладка изучается с практической точки зрения, а не для рекордов :)

А так, то наверняка этот способ больше всего подходит для тех, кто любит, чтобы было максимально удобно. Но, наверное, тут еще надо четко понимать, что для себя удобнее. Я, лично, вряд ли бы так смог :)


AvtandiLine писал(а):
Когда выбирала раскладку для чешского языка, то, увидев страшенное количество букв, даже не_пыталась переиначить раскладку под себя, а сразу решила, что возьму "чешскую QWERTY". В ней национальные символы сгруппированы по легко запоминаемой логике, примерно можно сказать, что по форме и наклону дополнительной закорючки. Т.е. всегда имеешь рациональное обоснование, критерий для поиска, где находится тот или иной символ. Поэтому раскладка выучивается "головой" мгновенно, остаётся наработать сколько-нибудь послушности пальцев. Для меня это был решающий аргумент в пользу раскладки.

Другую, национальную чешскую раскладку запомнить труднее для новичка, зато она, наверняка, более быстрая и более оптимально распределяет нагрузку на руки при длительной работе.

Возможно, также, есть смысл разузнать, какая раскладка является наиболее употребительной в самой Чехии или какая является корпоративным стандартом, если работать нужно на компанию.


Полностью с вами согласен, ваш ответ заставил вспомнить о том, что главная цель - это практичность :) Большое спасибо за ответ.

Наиболее распространенной в Чехии раскладкой, наверняка, является как раз классическая национальная. Уверен, ее используют большинство коренных чехов. Но сам я тоже остановлюсь на "чешская QWERTY", так как дико лень привыкать к обмену Y-Z.
Да и есть информация, что приезжие в Чехию люди часто вообще используют обычную английскую раскладку, просто игнорируя все буквы с гачеками, рысочками, кружочками и тд. И утверждают, что никаких затруднений не испытывают. То есть, с практической точки зрения, изучать "чешскую QWERTY" целесообразнее, если только не стоит цель стать полностью неотличимым от коренного чеха :)



Также, на всякий случай, поделюсь всем тем, что я нашел по изучению чешской раскладки за 15 минут поиска в гугле.
Все это и больше вы найдете в гугле по запросу "чешская раскладка", и наверняка еще больше по запросу "czech keyboard layout" - на английском я не искал :)

Базовая информация:
- http://czgo.ru/raskladka-cheshskoy-klaviaturyi-2 первая ссылка в гугле - тут базовая информация о том, как печатать на чешской раскладке. Там же по ссылкам еще можно на другие полезные ссылки этого же сайта перейти по тематике.
- http://czland.ucoz.ru/publ/1-1-0-6 - тут тоже есть информация, но сумбурная.

Изображения раскладок:
тут как бы не должно быть проблем. Не знаю, на счет всех ОС, но в Windows 7 даже есть встроенные изображения, когда выбираешь раскладку при добавлении. Даже вон в google translate есть иконка клавиатуры :) http://translate.google.ru/#cs/en/

но если хочется большую картинку - то я выбрал бы эту http://clip2net.com/s/29Nli из программы Klavaro
Ну или просто запрос "чешская раскладка" в разделе "картинка" у гугла :)

Практика:
Конечно же клавогонки :)
- http://klavogonki.ru/vocs/29537/
- http://klavogonki.ru/vocs/14553/

Надо бы еще как-то "Похождения бравого солдата Швейка" добавить в оригинале :)
Если еще что найду - сюда поделюсь. Всем спасибо. Остальное дело за практикой. Как обычно.
AvtandiLine Сообщение #5 29 июля 2012 в 16:43
Кибергонщик
61
Изображения раскладок:
тут как бы не должно быть проблем

Не должно быть, но у меня были. )) Имею в виду изображения с полным составом всех знаков, включая буквы с гачеками и символы, набираемые Alt-вводом. Если они нужны и не_находятся, то знаю такой способ: скачать одну из версий KLM, чтобы посмотреть там. Бесплатные версии, насколько знаю, тоже показывают полную картинку.

Кто из интересующихся не видел про гачеки, гляньте http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=66206#66206 и комментарии к словарю http://klavogonki.ru/vocs/14553/ .
lovermann Сообщение #6 29 июля 2012 в 19:39
Маньяк
36
По ссылкам какая-то ерунда написана. Я вообще слабо себе представляю переключение больших и маленьких букв с помощью кап-слока. Это нереально, по-моему. Легче набрать сначала "гачек", а потом с шифтом обычную букву, тогда получится большая буква с диакритикой.

Нет, реально:
http://czgo.ru/raskladka-cheshskoy-klaviaturyi-2
это кто вообще писал? Идиотизм полнейший. Диакритические знаки с капс-локом, я под столом...

Там про автора все и так ясно, читаем:
Добавлю из своего опыта. Знаки препинания и символы я привык набирать, переключившись в русскую раскладку.


Я думаю, после этих слов можно дальше не читать.
kasitano Сообщение #7 30 июля 2012 в 17:01
Экстракибер
26
lovermann писал(а):
По ссылкам какая-то ерунда написана. Я вообще слабо себе представляю переключение больших и маленьких букв с помощью кап-слока. Это нереально, по-моему. Легче набрать сначала "гачек", а потом с шифтом обычную букву, тогда получится большая буква с диакритикой.


Да, автор там, видимо, неравнодушен к капслоку :) Наверное, просто привык. Безусловно, так как вы написали, гораздо удобнее.

Но вот как бы ни было, а это 1е место в поисковиках, информации как-то маловато.
Кстати, у вас отличный сайт, частично связан с этой тематикой, я думаю если бы у вас к языкам еще были статьи, какие раскладки удобные, как печатать "необычные" буквы - это было бы очень полезно. Проиндексировались бы хорошо :)

скрытый текст…
Последний раз отредактировано 30 июля 2012 в 16:58 пользователем kasitano
lovermann Сообщение #8 26 сентября 2017 в 17:39
Маньяк
36
Я создал новый словарь "чешский обычный расширенный":
http://klavogonki.ru/vocs/138583/

Пополняю словарь отрывками из законов, новостей и книг. Добавляю вручную каждый мини-текст, стараюсь всё проверять. Будут замечания, с радостью выслушаю.

Существующий "чешский обычный" состоит из двух двух книг: Гарри Поттер и "Швейк", если честно, уже надоел просто. Никакой современной лексики, да и тематически бы что-то другое.

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.


Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена