Так. С этого места поподробнее. Я как раз лет 25 печатал тремя-четыремя пальцами. Скорее программист, чем кто.
Переучился на 9 пальцев. После покупки этой пресловутой Black Widow по совету школьника из Иркутска увеличил задержку перед началом повтора (потому что двоили у меня буквы). Вы хотите сказать, что если я уменьшу эту задержку и наверно заодно и увеличу скорость повторения, то у меня сходу пойдут "запиццоты"?

Нет. Ерунда это все. Минимальная задержка перед началом повтора - 250 мс.
То есть до 80 тут еще очень далеко. Не будет железо меня УДАРУ обучать.
Придется как-то самому напрячься. Но все равно выставил в минимумы.
Посмотрим.

Да. Посмотрел на свои ТС с этой стороны - короткие удары у меня только на
двойных "нн", "юю", первая т в "ть" "то", первая и в "им" и так далее.
Понятно куда идти.

Да. Красиво. Первый раз вижу чтобы так камеру ставили.
Сверху или сбоку оно как-то не так быстро смотрится.
И ведь именно ударяет по клавишам.

Ну, насчет привычки никто и не спорит, я как раз о ней и говорю :)
Удар сам по себе может быть и 30 и 20 мс, и меньше, если одиночными ударами бить. Я говорю про практическую сторону. Например, у всех, кто печатает на ЙЦУКЕН по зонам, например, со скоростями 700-800 и выше, время удержания сравнительно небольшое. Для "динамщиков" оно ощутимо выше.
Обоснование: в наборе по стандартным жестким зонам на ЙЦУКЕН 50% всех нажатий производят указательные, следовательно, палец очень часто необходимо отрывать от клавиши, перед тем, как нажать следующую.
При динамическом способе набора средние пальцы заходят в зону указательных, и можно производить одно общее, почти одновременное нажатие двумя пальцами. Конечно, палец, совершивший первый удар, можно поднять и очень быстро, но это невыгодно ни энергетически, ни по удобству.

Кстати, приведенные тобой клавограммы как раз указывают на это. По верхней сразу можно сказать, что это, скорее всего, динамика. Про нижнюю тоже сразу все понятно: если и применяется динамика, то только на отдельных сочетаниях. Хотя бы по цвету видно, даже без привлечения дополнительной информации :)
И советую обратить внимание на отношение: средняя пауза/среднее время удержания. Для высоких скоростей на динамике оно обычно ощутимо меньше 1. Разумеется, все правила эмпирические, но динамику от набора по зонам отличить можно, по крайней мере, на высоких скоростях.


Вот-вот :), и именно потому, что ему это просто не нужно для достижения высоких скоростей. А чтобы на ЙЦУКЕН на жестких зонах выйти за 800, изволь уменьшить время удержания до 70 мс и меньше (соизмеримо в паузами или чуть ниже).

Про "синеву" на клавограммах уже говорили, а про "голубизну" еще нет :)
Для набирающих по жестким зонам на ЙЦУКЕН тренировать время удержания (скорость удара или скорость "отдергивания") смысл есть, но только в том случае, если на клавограмме появляется много "голубых" участков :) Если время удержания в 1,5-2 раза (и выше) короче паузы, то запас по скорости "отдергивания" все еще значительный.
А для динамики, как видим из представленной клавограммы, время удержания почти не играет роли, гораздо важнее умение совмещать одновременную работу нескольких пальцев.

Вопрос то в чем был изначально: можно ли отличить динамический набор от набора по стандартным зонам на клавограмме?
Ответ: в большинстве случаев можно (по картине наложений, сопоставлению средней паузы и среднего времени удержания), хотя и не со 100%-ной вероятностью! :)
Но, опять же, если раскладка нестандартная (не ЙЦУКЕН), то тут уже и не определишь толком...


И был, и есть.
Да только сейчас все на Украину смотрят... зачем эти японцы :)

Да, дядя_Паша прав.

Единственное что, на динамике иногда тоже приходится вынужденно тренировать отрывистость на некоторых сочетаниях из 3-4 букв. Связано с тем, что некоторые такие сочетания обычные клавиатуры без N-key rollover некорректно обрабатывают при одновременном множественном нажатии. Реально набираешь правильно, а выводит не в том порядке.

У меня вот вопрос к интеграции, на позапрошлых гран-при зачло Тс-подтверждением рекорд в 600, знаков, до этого квалификация была пройдена до 575, сейчас при каждом катании словаря, результаты выше 575 показываются сообщением как рекорды и требуются пройти квалификацию, теперь думаю, здорово, что нет надписи рекорд, иначе бы перепутали. Так Тс-подтверждение для статистики, в игровом фоне не работает, получается как не согласованность: подтверждение рекорда само по себе (в статистике все верно отображается), результаты без квалификации но ниже рекорда в заездах сами по себе.

Правда не проверяла, еще раз с подтверждением, на тот период Тс была отключена, рекордов не ждала. Если будет работать, то видимо Тс нужно вообще всегда держать открытой, как функционал для записи на сервере, а не для самого пользователя.

Дядя Паша, логически рассуждая, я был полностью с тобой, но, как показала моя практика, законы природы не всегда логичны) Глянул на свою вчерашнюю ТС-ку, и офигел. Никогда не тренировал удержание, самый жестчайший динамик), по ощущениям удерживаю долго, думал далеко за 100 мс, но на ТС показало среднее время удержания 62 мс. Или я что-то неправильно посчитал, или реально разницы нет.
Вот моя вчерашняя TS

Да легко можно по одной клавише. Вот выбил 10мс одну букву. TS(первые 3 буквы на скорость, даже не тренировался)Только бить нужно, конечно, не со всей дури, а наоборот, еле задевая, цепляя только момент срабатывания.

Ну, допустим, еще я бью строго по зонам :)


Да тут тоже ничего сложного или смешного (хотя правильнее было бы назвать "набор в свободном стиле", потому как у каждого он свой). Динамика - если клавиша не закреплена за каким-либо определенным пальцем. Исключение - пробел. По классике он нажимается другой рукой по отношению к последней букве последнего слова. Шифт тоже нажимается противоположной рукой.
Хотя, степень "динамики" тоже различна :) есть такие, как Зенз, которые обеими руками могут по всей клаве бегать. А есть и такие, которые используют динамику, например, только для левой, и только для определенных сочетаний.


Так я про свою клаву и говорю :) пример под носом :)


Ну так я и не говорил, что 100% (это не закон природы ведь, а эмпирическое соотношение) :) и что больше на высоких скоростях характерны особенности. У тебя видно, что запас дикий по скорости и по уплотнению еще есть. Т.е. попросту навык набора еще недостаточно сформирован. Удар поставлен, а слаженности нет. По такому tsf и выводов-то никаких сделать нельзя,
хотя нет, можно. Я специально еще вчера твои tsf смотрел :) помнил, что там сравнительно маленькое время удержания. Динамику на определенных сочетаниях, быстро пробиваемых, видно все-таки :) но вообще сам набор очень рваный (аритмия ~50%), поэтому общие выводы к такому неприменимы (имеется в виду время удержания и средняя пауза).
Т.е., по сути, тебе время удержания можно смело увеличить раза в полтора :) будет комфортнее набор.
А саму динамику можно увидеть в строчках tsf, отвечающих за указательные - если там есть частые наложения, то, скорее всего (опять же, повторяю в который раз, что не 100%), динамика, но могут быть и скольжения.

Честно говоря, возможность отличить динамику и зональный набор по ТС для меня не принципиальна, и скорее всего можно, если докопаться, по динамическим сочетаниям можно что-то выловить. Просто неправильно взял цитату, извиняюсь. Вот правильная цитата

Я больше акцентировал внимание на связи времени удержания и способа набора. Я думал, что при динамике, по-любому удержание большое, потому что набор блочный, а получилось, что связи в моем случае нет. И выходит средняя пауза/среднее время удержания для меня не работает в любом случае, никакой аритмией и скоростью это не исправить, потому что не будет у меня пауза меньше, чем удержание даже теоретически, даже у Хруста пауза на рекордном тексте 65 мс, а у меня удержание уже сейчас 62, а при этом есть запас (аритмия в самом удержании:), тот же шифт один раз удерживал 350 мс, да и вообще много раз 100+ мс)

А у меня часто бывает неподтверждение заездов. При этом сама по себе ТС работает нормально. Зависания ТС тоже бывают, но случаются довольно редко.


Сообщение вылазит не о рекорде, а просто о квалификации. Это оно и есть - наличие интеграции все равно не отменять необходимость прохождения квалификации, что сводит ее полезность в этом плане на ноль.
Это обсуждалось страницей ранее.

:)
Кстати, Гард во многих случаях был прав, если рассматривать все формулировки и пр. с математической точностью, предельно въедливо. Вопрос только в том, где остановиться, до какой степени использовать "улучшайзеры" и "уточняйзеры" понятий. Конечно, кого-то блевать тянет после долгих бесед по согласованию формулировок :)

А вот время удержания оттренировать в обратную сторону, конечно, не получится :) потому как навык на базовом уровне (скорость удара, беглость) уже как-то сформирован, ломать его уже нелогично, да и не выйдет полностью. Совершенствование происходит как надстройка над уже заложенным фундаментом. Значит, надо просто дальше разгоняться :) Ну или можно попробовать печатать ритмичнее, посмотреть, как пойдет.