[{{mminutes}}:{{sseconds}}] X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

Форум «Новости» / Интеграция с TypingStatistics

dxlins Сообщение #163 18 мая 2014 в 20:38
Новичок
1
Последний раз отредактировано 19 июля 2014 в 00:41 пользователем dxlins
Capr Сообщение #164 18 мая 2014 в 20:56
Профи
8
dxlins писал(а):
нажимаешь "Р", получаешь: "РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР"...

Так. С этого места поподробнее. Я как раз лет 25 печатал тремя-четыремя пальцами. Скорее программист, чем кто.
Переучился на 9 пальцев. После покупки этой пресловутой Black Widow по совету школьника из Иркутска увеличил задержку перед началом повтора (потому что двоили у меня буквы). Вы хотите сказать, что если я уменьшу эту задержку и наверно заодно и увеличу скорость повторения, то у меня сходу пойдут "запиццоты"?
Последний раз отредактировано 18 мая 2014 в 21:02 пользователем Capr
dxlins Сообщение #165 18 мая 2014 в 21:05
Новичок
1
Последний раз отредактировано 19 июля 2014 в 00:41 пользователем dxlins
Capr Сообщение #166 18 мая 2014 в 21:34
Профи
8
Нет. Ерунда это все. Минимальная задержка перед началом повтора - 250 мс.
То есть до 80 тут еще очень далеко. Не будет железо меня УДАРУ обучать.
Придется как-то самому напрячься. Но все равно выставил в минимумы.
Посмотрим.
dxlins Сообщение #167 18 мая 2014 в 21:56
Новичок
1
Последний раз отредактировано 19 июля 2014 в 00:42 пользователем dxlins
Capr Сообщение #168 18 мая 2014 в 22:38
Профи
8
Да. Посмотрел на свои ТС с этой стороны - короткие удары у меня только на
двойных "нн", "юю", первая т в "ть" "то", первая и в "им" и так далее.
Понятно куда идти.
dxlins Сообщение #169 18 мая 2014 в 22:47
Новичок
1
Последний раз отредактировано 19 июля 2014 в 00:42 пользователем dxlins
Capr Сообщение #170 18 мая 2014 в 23:03
Профи
8
Да. Красиво. Первый раз вижу чтобы так камеру ставили.
Сверху или сбоку оно как-то не так быстро смотрится.
И ведь именно ударяет по клавишам.
дядя_Паша Сообщение #171 19 мая 2014 в 07:37
Супермен
2
dxlins писал(а):
в первом приближении, хотя бы: для одной и той же скорости набора время удержания у набирающего "динамически" будет ощутимо выше.

Это с какого перепуга? Каков удар, таково и удержание.
.................
Правда, потом все вернули прежние настройки клавы - привычка, однако...
Так что, удержание - это дело такое - каков удар, таково и удержание... А "по зонам", "динамически" - без разницы...

Ну, насчет привычки никто и не спорит, я как раз о ней и говорю :)
Удар сам по себе может быть и 30 и 20 мс, и меньше, если одиночными ударами бить. Я говорю про практическую сторону. Например, у всех, кто печатает на ЙЦУКЕН по зонам, например, со скоростями 700-800 и выше, время удержания сравнительно небольшое. Для "динамщиков" оно ощутимо выше.
Обоснование: в наборе по стандартным жестким зонам на ЙЦУКЕН 50% всех нажатий производят указательные, следовательно, палец очень часто необходимо отрывать от клавиши, перед тем, как нажать следующую.
При динамическом способе набора средние пальцы заходят в зону указательных, и можно производить одно общее, почти одновременное нажатие двумя пальцами. Конечно, палец, совершивший первый удар, можно поднять и очень быстро, но это невыгодно ни энергетически, ни по удобству.

Кстати, приведенные тобой клавограммы как раз указывают на это. По верхней сразу можно сказать, что это, скорее всего, динамика. Про нижнюю тоже сразу все понятно: если и применяется динамика, то только на отдельных сочетаниях. Хотя бы по цвету видно, даже без привлечения дополнительной информации :)
И советую обратить внимание на отношение: средняя пауза/среднее время удержания. Для высоких скоростей на динамике оно обычно ощутимо меньше 1. Разумеется, все правила эмпирические, но динамику от набора по зонам отличить можно, по крайней мере, на высоких скоростях.

dxlins писал(а):
Бруталиик, очевидно, именно на удержание никогда не бил.

Вот-вот :), и именно потому, что ему это просто не нужно для достижения высоких скоростей. А чтобы на ЙЦУКЕН на жестких зонах выйти за 800, изволь уменьшить время удержания до 70 мс и меньше (соизмеримо в паузами или чуть ниже).

Про "синеву" на клавограммах уже говорили, а про "голубизну" еще нет :)
Для набирающих по жестким зонам на ЙЦУКЕН тренировать время удержания (скорость удара или скорость "отдергивания") смысл есть, но только в том случае, если на клавограмме появляется много "голубых" участков :) Если время удержания в 1,5-2 раза (и выше) короче паузы, то запас по скорости "отдергивания" все еще значительный.
А для динамики, как видим из представленной клавограммы, время удержания почти не играет роли, гораздо важнее умение совмещать одновременную работу нескольких пальцев.

Вопрос то в чем был изначально: можно ли отличить динамический набор от набора по стандартным зонам на клавограмме?
Ответ: в большинстве случаев можно (по картине наложений, сопоставлению средней паузы и среднего времени удержания), хотя и не со 100%-ной вероятностью! :)
Но, опять же, если раскладка нестандартная (не ЙЦУКЕН), то тут уже и не определишь толком...

dxlins писал(а):
Дак, ты ж, вроде, с Владика всегда был! Справа японцы, слева китайцы... если мордой к чукчам... А за ними глаз, да глаз нужен! :)

И был, и есть.
Да только сейчас все на Украину смотрят... зачем эти японцы :)
Phemmer Сообщение #172 19 мая 2014 в 09:26
Супермен
71
Да, дядя_Паша прав.
Вопрос то в чем был изначально: можно ли отличить динамический набор от набора по стандартным зонам на клавограмме?
Ответ: в большинстве случаев можно (по картине наложений, сопоставлению средней паузы и среднего времени удержания), хотя и не со 100%-ной вероятностью! :)

Единственное что, на динамике иногда тоже приходится вынужденно тренировать отрывистость на некоторых сочетаниях из 3-4 букв. Связано с тем, что некоторые такие сочетания обычные клавиатуры без N-key rollover некорректно обрабатывают при одновременном множественном нажатии. Реально набираешь правильно, а выводит не в том порядке.
ТОМА-АТОМНАЯ Сообщение #173 19 мая 2014 в 10:15
Супермен
101
У меня вот вопрос к интеграции, на позапрошлых гран-при зачло Тс-подтверждением рекорд в 600, знаков, до этого квалификация была пройдена до 575, сейчас при каждом катании словаря, результаты выше 575 показываются сообщением как рекорды и требуются пройти квалификацию, теперь думаю, здорово, что нет надписи рекорд, иначе бы перепутали. Так Тс-подтверждение для статистики, в игровом фоне не работает, получается как не согласованность: подтверждение рекорда само по себе (в статистике все верно отображается), результаты без квалификации но ниже рекорда в заездах сами по себе.

Правда не проверяла, еще раз с подтверждением, на тот период Тс была отключена, рекордов не ждала. Если будет работать, то видимо Тс нужно вообще всегда держать открытой, как функционал для записи на сервере, а не для самого пользователя.
Последний раз отредактировано 19 мая 2014 в 10:17 пользователем ТОМА-АТОМНАЯ
dxlins Сообщение #174 19 мая 2014 в 13:11
Новичок
1
Последний раз отредактировано 19 июля 2014 в 00:42 пользователем dxlins
turbulent Сообщение #175 19 мая 2014 в 13:13
Кибергонщик
44
Вопрос то в чем был изначально: можно ли отличить динамический набор от набора по стандартным зонам на клавограмме?
Ответ: в большинстве случаев можно (по картине наложений, сопоставлению средней паузы и среднего времени удержания), хотя и не со 100%-ной вероятностью! :)


Дядя Паша, логически рассуждая, я был полностью с тобой, но, как показала моя практика, законы природы не всегда логичны) Глянул на свою вчерашнюю ТС-ку, и офигел. Никогда не тренировал удержание, самый жестчайший динамик), по ощущениям удерживаю долго, думал далеко за 100 мс, но на ТС показало среднее время удержания 62 мс. Или я что-то неправильно посчитал, или реально разницы нет.
Вот моя вчерашняя TS
Последний раз отредактировано 19 мая 2014 в 13:28 пользователем turbulent
turbulent Сообщение #176 19 мая 2014 в 13:51
Кибергонщик
44
dxlins писал(а):
дядя_Паша писал(а):
Удар сам по себе может быть и 30 и 20 мс, и меньше, если одиночными ударами бить.

Ой, неправда ваша, дядя_Паша! :) Найди мне такую клавиатуру, вместе посмеемся.
Возьми, да побей со всей дури по своей клаве, глянь, что получится даже "одиночными ударами" даже по одной клавише...


Да легко можно по одной клавише. Вот выбил 10мс одну букву. TS(первые 3 буквы на скорость, даже не тренировался)Только бить нужно, конечно, не со всей дури, а наоборот, еле задевая, цепляя только момент срабатывания.
Последний раз отредактировано 19 мая 2014 в 13:58 пользователем turbulent
dxlins Сообщение #177 19 мая 2014 в 14:01
Новичок
1
Последний раз отредактировано 19 июля 2014 в 00:42 пользователем dxlins
дядя_Паша Сообщение #178 19 мая 2014 в 14:23
Супермен
2
dxlins писал(а):
Достоверно известно, что строго "по зонам" бьёт только Автандилина. Классическое обучение, однако. Это школа - там ОБУЧАЮТ. И именно ТАК.
Ну, ещё Ignorance, бывает, конечно, "по зонам", но не всегда! :)

Ну, допустим, еще я бью строго по зонам :)

dxlins писал(а):
Экий я, оказывается, "динамист"... Ну, слава богу, теперь я тоже могу исписывать много умных слов о "динамических наборах"! :)
В принципе, несложно и понять, если человек, даже печатавший строго "по зонам" впоследствии начинает использовать какие-то отклонения, кажущиеся ему "более удобными". Почему бы и нет? Однако, выделять это дело, и сооружать новое понятие, "динамический набор", довольно смешно.

Да тут тоже ничего сложного или смешного (хотя правильнее было бы назвать "набор в свободном стиле", потому как у каждого он свой). Динамика - если клавиша не закреплена за каким-либо определенным пальцем. Исключение - пробел. По классике он нажимается другой рукой по отношению к последней букве последнего слова. Шифт тоже нажимается противоположной рукой.
Хотя, степень "динамики" тоже различна :) есть такие, как Зенз, которые обеими руками могут по всей клаве бегать. А есть и такие, которые используют динамику, например, только для левой, и только для определенных сочетаний.

dxlins писал(а):
дядя_Паша писал(а):
Удар сам по себе может быть и 30 и 20 мс, и меньше, если одиночными ударами бить.

Ой, неправда ваша, дядя_Паша! :) Найди мне такую клавиатуру, вместе посмеемся.
Возьми, да побей со всей дури по своей клаве, глянь, что получится даже "одиночными ударами" даже по одной клавише...

Так я про свою клаву и говорю :) пример под носом :)

turbulent писал(а):
Дядя Паша, логически рассуждая, я был полностью с тобой, но, как показала моя практика, законы природы не всегда логичны) Глянул на свою вчерашнюю ТС-ку, и офигел. Никогда не тренировал удержание, самый жестчайший динамик), по ощущениям удерживаю долго, думал далеко за 100 мс, но на ТС показало среднее время удержания 62 мс. Или я что-то неправильно посчитал, или реально разницы нет.

Ну так я и не говорил, что 100% (это не закон природы ведь, а эмпирическое соотношение) :) и что больше на высоких скоростях характерны особенности. У тебя видно, что запас дикий по скорости и по уплотнению еще есть. Т.е. попросту навык набора еще недостаточно сформирован. Удар поставлен, а слаженности нет. По такому tsf и выводов-то никаких сделать нельзя,
хотя нет, можно. Я специально еще вчера твои tsf смотрел :) помнил, что там сравнительно маленькое время удержания. Динамику на определенных сочетаниях, быстро пробиваемых, видно все-таки :) но вообще сам набор очень рваный (аритмия ~50%), поэтому общие выводы к такому неприменимы (имеется в виду время удержания и средняя пауза).
Т.е., по сути, тебе время удержания можно смело увеличить раза в полтора :) будет комфортнее набор.
А саму динамику можно увидеть в строчках tsf, отвечающих за указательные - если там есть частые наложения, то, скорее всего (опять же, повторяю в который раз, что не 100%), динамика, но могут быть и скольжения.
Последний раз отредактировано 19 мая 2014 в 14:28 пользователем дядя_Паша
turbulent Сообщение #179 19 мая 2014 в 14:43
Кибергонщик
44
дядя_Паша писал(а):
turbulent писал(а):
Дядя Паша, логически рассуждая, я был полностью с тобой, но, как показала моя практика, законы природы не всегда логичны) Глянул на свою вчерашнюю ТС-ку, и офигел. Никогда не тренировал удержание, самый жестчайший динамик), по ощущениям удерживаю долго, думал далеко за 100 мс, но на ТС показало среднее время удержания 62 мс. Или я что-то неправильно посчитал, или реально разницы нет.

Ну так я и не говорил, что 100% (это не закон природы ведь, а эмпирическое соотношение) :) и что больше на высоких скоростях характерны особенности. У тебя видно, что запас дикий по скорости и по уплотнению еще есть. Т.е. попросту навык набора еще недостаточно сформирован. Удар поставлен, а слаженности нет. По такому tsf и выводов-то никаких сделать нельзя,
хотя нет, можно. Я специально еще вчера твои tsf смотрел :) помнил, что там сравнительно маленькое время удержания. Динамику на определенных сочетаниях, быстро пробиваемых, видно все-таки :) но вообще сам набор очень рваный (аритмия ~50%), поэтому общие выводы к такому неприменимы (имеется в виду время удержания и средняя пауза).
А саму динамику можно увидеть в строчках tsf, отвечающих за указательные - если там есть частые наложения, то, скорее всего (опять же, повторяю в который раз, что не 100%), динамика, но могут быть и скольжения.

Честно говоря, возможность отличить динамику и зональный набор по ТС для меня не принципиальна, и скорее всего можно, если докопаться, по динамическим сочетаниям можно что-то выловить. Просто неправильно взял цитату, извиняюсь. Вот правильная цитата
дядя_Паша писал(а):
Я говорю про практическую сторону. Например, у всех, кто печатает на ЙЦУКЕН по зонам, например, со скоростями 700-800 и выше, время удержания сравнительно небольшое. Для "динамщиков" оно ощутимо выше.
Обоснование: в наборе по стандартным жестким зонам на ЙЦУКЕН 50% всех нажатий производят указательные, следовательно, палец очень часто необходимо отрывать от клавиши, перед тем, как нажать следующую.
При динамическом способе набора средние пальцы заходят в зону указательных, и можно производить одно общее, почти одновременное нажатие двумя пальцами. Конечно, палец, совершивший первый удар, можно поднять и очень быстро, но это невыгодно ни энергетически, ни по удобству.

И советую обратить внимание на отношение: средняя пауза/среднее время удержания. Для высоких скоростей на динамике оно обычно ощутимо меньше 1. Разумеется, все правила эмпирические, но динамику от набора по зонам отличить можно, по крайней мере, на высоких скоростях.

Я больше акцентировал внимание на связи времени удержания и способа набора. Я думал, что при динамике, по-любому удержание большое, потому что набор блочный, а получилось, что связи в моем случае нет. И выходит средняя пауза/среднее время удержания для меня не работает в любом случае, никакой аритмией и скоростью это не исправить, потому что не будет у меня пауза меньше, чем удержание даже теоретически, даже у Хруста пауза на рекордном тексте 65 мс, а у меня удержание уже сейчас 62, а при этом есть запас (аритмия в самом удержании:), тот же шифт один раз удерживал 350 мс, да и вообще много раз 100+ мс)
Последний раз отредактировано 19 мая 2014 в 15:25 пользователем turbulent
dxlins Сообщение #180 19 мая 2014 в 17:46
Новичок
1
Последний раз отредактировано 19 июля 2014 в 00:42 пользователем dxlins
Kenichi Сообщение #181 19 мая 2014 в 19:40
Супермен
82
Reset82 писал(а):
ТСка сейчас у меня подтверждает все заезды. Но иногда бывает что во время заезда отваливается перехват или виснет сама программа, не пойму что именно, в этом случае конечно нет подтверждения. Но тут возможно проблемы с виндой, у меня 8.1 У кого-нибудь виснет еще ТС?

А у меня часто бывает неподтверждение заездов. При этом сама по себе ТС работает нормально. Зависания ТС тоже бывают, но случаются довольно редко.

ТОМА-АТОМНАЯ писал(а):
У меня вот вопрос к интеграции, на позапрошлых гран-при зачло Тс-подтверждением рекорд в 600, знаков, до этого квалификация была пройдена до 575, сейчас при каждом катании словаря, результаты выше 575 показываются сообщением как рекорды и требуются пройти квалификацию

Сообщение вылазит не о рекорде, а просто о квалификации. Это оно и есть - наличие интеграции все равно не отменять необходимость прохождения квалификации, что сводит ее полезность в этом плане на ноль.
Это обсуждалось страницей ранее.
дядя_Паша Сообщение #182 20 мая 2014 в 15:55
Супермен
2
dxlins писал(а):
дядя_Паша писал(а):
Т.е., по сути, тебе время удержания можно смело увеличить раза в полтора :) будет комфортнее набор.

Эх, прошли те золотые времена, когда на форуме появлялся гард... С исключительной бескомпромиссностью измышлял такое... Сам точно не придумаешь! :)
Сейчас такого нет уже, редко, редко, когда попадётся достойная внимания измышляция! Но бывает, бывает...
Это ж, по дядя_Паше получается, что ежели у тебя на его взгляд удержание "слишком короткое", то для пущего "комфорту" его надо бы оттренировать в другую сторону, типа, клавишу нажать, и держать, держать, держать... пока оно в полтора раза не увеличится! :D

:)
Кстати, Гард во многих случаях был прав, если рассматривать все формулировки и пр. с математической точностью, предельно въедливо. Вопрос только в том, где остановиться, до какой степени использовать "улучшайзеры" и "уточняйзеры" понятий. Конечно, кого-то блевать тянет после долгих бесед по согласованию формулировок :)

А вот время удержания оттренировать в обратную сторону, конечно, не получится :) потому как навык на базовом уровне (скорость удара, беглость) уже как-то сформирован, ломать его уже нелогично, да и не выйдет полностью. Совершенствование происходит как надстройка над уже заложенным фундаментом. Значит, надо просто дальше разгоняться :) Ну или можно попробовать печатать ритмичнее, посмотреть, как пойдет.

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена