Точно, Оль, я себя порой ловлю на том, что мне трудно дотягиваться до крайних зон, потому что другой палец тянет обратно к центру ещё до удара предыдущего символа. Или порой нелепые раскоряки получаются, когда сразу несколько пальцев готовятся набрать очередью. Всего заметнее это, когда среднему надо на нижний ряд, а безымянному на верхний или наоборот.

Оно означает держать пальцы на среднем ряду. У тебя проблемы с пониманием русского языка?


Да это, чесно говоря, уже давно не секрет что ты видишь какую-то параллельную реальность.


Гард, ты дневной приём лекарств пропустил что ли?


п|р
ми|т


Крестись.


Ты не гадай, это у тебя плохо выходит, ты прочитай мои предыдущие сообщения. Там есть правильный ответ.


Разумеется, все кто не умеет читать именно так и думают.

Дело в том, что диграммы ВНЕ КОНТЕКСТА — это абстракция. И считать частотность абстракции вряд ли имеет смысл. Словесный подход гораздо более конкретен.
Я бы не возвращала на этих словах.
СТО ПУДОВ невозвращаете. Наберите его быстро и сами увидите. :)
мастер же набирает целые слова, двигая пальцами оптимально, без лишних движений и возвращений куда-либо.
Мастер набирает слова оптимально только если он не ограничен жёсткими зонами. Ну, если не считать оптимальным набор ть одним пальцем без наложения, разумеется. :)
руки по-любому уйдут к центру клавы снова.
Вообще-то центр клавы — это ЫВАП РОЛД, а не ФЫВА ОЛДЖ.

А по какой конкретной формуле или алгоритму вы считали движения? Или слово "просчёт" здесь чисто символическое и ничем не отличается от, скажем, угадывания?

(добавлено):

Понятно. Возражения опять вырождаются в пустое надувание щёк. :) Держать пальцы на среднем ряду — это держать их на среднем ряду, за исключением пальца, нажимающего букву. В русском языке так.

При любой технике набора можно набирать оптимально - в рамках этой техники. По сравнению с использующими динамику я набираю неоптимально, но неопытных наборщиков на жестких фыва-олдж я по оптимальности уделаю. Речь об отсутствии лишних движений в условиях соблюдения зон.


Имеются в виду частотные центры... Буквы А и О встречаются так часто, что при условии, что они набираются указательными, - руки чаще будут над фыва-олдж, чем над ывап-ролд...

На своих же видео, кстати, заметила, что левый указательный у меня чаще зависает над "е", чем над "а", т.е. когда он не активен - он вытянут, а не согнут. С чем связано, не знаю :)

Нету никакой формулы... По какой формуле вы управляете мышцами ног, когда ходите? Как, вы УГАДЫВАЕТЕ? О_О При должном уровне автоматизма человеку не приходится думать и просчитывать, как ходить и как набирать... это делает мозг в фоновом режиме. Угадывание ни при чем.

Словесный более лёгок для подсчётов, а если мы не можем просчитать насколько (не)выгоднее: определять и тренировать пальцы для слова "алгоритм" или для абстрактного "ка", то это ещё не значит, что динамические диграммы ничего не дадут, ведь тренировать же их всё равно будешь в контексте?

А если сама техника неоптимальна? Если её рамки слишком тесные?

Речь об оптимальности жёстких зон с точки зрения лишних движений. Если вы набираете "ть" разными пальцами, то как минимум экономите передвижение кисти.

А почему А и О только указательными? Средние пальцы тоже очень ловкие. Особенно если сделать их ответствеными за А и О...

Я думаю, ваша ментальная картина печати не совпадает с вашей реальной. Вы ещё можете удивиться, когда обнаружите, что не выполняете так называемое "правило больших пальцев" во многих случаях. :)

Если нет формулы, то нет и расчёта. Разумеется, процесс ходьбы — это чисто интуитивный процесс, содержащийся в генах поколений. В отличие от процесса печати. Если бы не так, то все маленькие дети учились бы печатать на клавиатуре без всяких учебников.

(добавлено):

Это в смысле — дай-ка я потренирую, а вдруг это что-нибудь даст? :)

Специально не тренировала. Почти. То есть у меня все сочетания натренировались как бы сами собой. Проблемы я недавно заметила только с буквами з, х, ъ. То есть жз, жх, жъ у меня не вызывали затруднений, а вот что-нибудь типа "сверхъестественный", "двухзвёздный" получалось гораздо хуже. Ну я стала просто-напросто тренировать те слова, где эти буквы встречаются рядом. Сначала возвращала палец в начальную позицию, то есть на ж. Набирала так: х(ж)ъ. Это позволило мне сориентироваться, пальцу запомнить, где твёрдый знак, так что теперь я опять не возвращаю.

Что это за слово такое, гун? Гунн? Нет, не возвращаю пальцы. На сколько букв вперёд мыслит мозг? Мой, думаю, на мало. Но с другой стороны у меня привычка прочитывать слово целиком. Так я его и набираю целиком (как запомнила аппликатуру) или по большей части знакомыми фрагментами. А чаще читаешь даже не одно, а несколько слов вперёд. Именно потому практически у всех набор фраз происходит быстрее, чем набор отдельных слов, а набор слов - быстрее набора букв.

Может, у небавлуже и для красоты. А я вот замечаю, что, если не поставлю вначале руки правильно, то начинаю набирать чушь. Вот так, к примеру: ври иак к пимепу (это я правую руку сместила).

Про тех, которые изначально не соблюдают зон, вы писали:


Это вопрос для отдельного изучения. Я предполагаю, что, когда они набирали ещё "взрячую", то поняли, что двух пальцев маловато, и стали пользоваться четырьмя или шестью. И аппликатуры разработали ещё тогда, когда смотрели на клавиатуру. И отчасти тогда, когда начали отрывать от неё взгляд. Я так полагаю: они быстро прикидывали, как наберут слово или фразу, но надо же читать, что собеседник в чате или в аське в это время пишет, поэтому, глянув разок на клавиатуру, дальше набирали вслепую. А потом и вообще переставали (или почти переставали) на неё смотреть. Не думаю, что большинство из них добавляли потом новые пальцы. Это происходит с Филоной, потому что она тренировалась набирать по правилам, вот мизинцы и включились. С другой стороны, чтобы подробнее изучить, что там у них происходит, нужно видео. И не только рук.

Ну, это уже мистика. Пальцы-ищейки с глазами. Прежде, чем пальцы научились находить правильно нужные клавиши, они много-премного тренировались. После этого неплохо отключить помехи, то есть посторонние мысли, восприятие внешних сигналов, и пальцы (натренированные) не ошибутся. Как ноги не ошибаются, когда мы идём, задумавшись, по знакомой дороге. Вот и весь секрет транса.



Оно означает: помнить, где я был изначально и быть в состоянии туда вернуться, не глядя. Лучше бы сказать: ориентироваться по исходной позиции. Или от исходной позиции.

это пять! гард, ты наконец открыл для себя, что слепая печать - это когда "пальцы сами находят нужные клавиши", а не задрачивание зон?

А если замерить, потренировать, замерить, сравнить что дало? Со словами такую операцию труднее провести.

Ну вот кто использует ывам-толд, те и делают А и О средними. Это одно из отличий постановки ывам-толд - гораздо больше используются средние пальцы, чем в фыва-олдж.

Лично я не могу набирать без зон или на ывам-толд, для этого нужно переучиваться, возвращаться опять к скоростям 200-300, а будет ли на выходе результат выше, чем если посвятить то же самое время продолжению тренировок на фыва-олдж, - неизвестно.

Возьмите тогда какое-нибудь другое действие, которому учатся специально. Езда на велосипеде, письмо, управление автомобилем, катание на коньках... никакой генетической памяти там и в помине нет, но кто овладел этим достаточно хорошо - проделывают это на автоматизме.

1 - gard, по-моему, и исключительно по-моему, вы задаете довольно странные вопросы, и применяете довольно странные сравнения. Зачем?
Даже маленького ребенка, когда тот только встает на ноги, УЧАТ ходить (или он обучается по средствам наблюдения за более развитыми людьми, т.е. взрослыми, и повторяет ровно те же действия). И тут тоже никакой генетической памяти нет.
2 - Причем тут Филона и Хинт? Лично для меня, до сих пор, загадка.
3 - рамки не могут быть тесными, если человек сам себе их назначает. Иначе - смысл в этом пропадает.
4 - . Жаль, вот нельзя сматериться. Нахрена, тогда, gard, вы, собственно, учились печатать? Вы же, как ни крути, учились?:) То_есть тренировки, тренировки, и тренировки. И вы, к нашему великому сожалению, научились печатать. Так?
5 - отвечу на саму тему.
Сама суть состоит в том, чтобы печатать не_по_зонам. Чтобы сразу ответить на следующий Ваш вопрос: нахрена зачем? - Отвечу. Чтобы пальцы сами умели находить, без жёсткого определения зон, ту клавишу, которую нужно нажать в данный момент. А не ту клавишу, которую нужно нажать в данный момент по зоне. В данном случае - переучивание с фыва на ывам дает такую свободу действий, какую желают руки с самого начала момента печати по зонам.

Олимо зрит в корень! Умлояю, gard, прочитайте правильно, и не задавайте вопросов по этому посту!
7 -
И нифига не мистика. Вы ведь, опять-же, если печатаете вслепую, то ваши пальцы сами находят кнопки, которые надо нажать. К нашему, величайшему, сожалению.
8 - Можно теперь я, наконец, задам вопрос.
Объясните, пожалуйста, gard, суть Ваших вопросов? Что вы хотите узнать ТОЧНО?
P.s. не надо игнорировать вышеуказанный вопрос, это сэкономит время всем присутствующим.:)

PomuQ, про пальцы-ищейки с глазами - это из меня цитата, не из Гарда. Жаль вас огорчать до такой степени.

eka42003
Дико извиняюсь) Но сути другому пользователю это не меняет)

ФЦУАМ ТОШЩЖ - это большим пальцем по нижнему ряду?! Мощно.

В подобных учреждениях должна быть жесткая премодерация. Возможно, мы так никогда и не узнаем правду.

Я, возможно, единственный человек, который с самого начала печати располагал пальцы именно таким образом. Только вот Переборыч большими пальцами "м, и, т" (Переборыч, извини, точно не понмю), я же - я ч с м т ь б ю . +пробел. И ничего в этом, собственно, страшного нет. Только есть проблема именно с "м и т", потому что велика вероятность задеть пробел во время печати. А вот остальные буквы, возможно, даже быстрее, чем обычным методом набираются^^

Подписываюсь Под Каждым Словом. Согласен.

Не "сами собой", а только после того, как вы от жёсткой ФЫВА ОЛДЖ перешли к динамической (по ходячему словоупотреблению). Если бы вы не отказались от жёсткой исходной позиции, то никакого "само собой" и не было бы. Вы бы старательно возвращали пальцы на ФЫВА ОЛДЖ и печатали бы с помощью 33 букво-движений.
Точно так же вы можете отказаться и от жёстких зон. Это же 2 стороны одной медали. Для начала печатайте "ть" разными пальцами, чтобы снять психологический блок, и через некоторое время вы будете печатать ро, но, то разными пальцами. И это тоже произойдёт "само собой", так же как и с жёсткой ФЫВА ОЛДЖ.

Значит, вы не прошли самое первое упражнение Соло: безошибочное попадание на фыва олдж 10 раз подряд. :)

Дело в том, что они не разрабатывали никаких аппликатур. Если бы разрабатывали, то могли бы их написать или просчитать. А так им нужно будет проиграть слова пальцами, чтобы понять как они двигаются. К тому же на большой скорости ударов движений не разглядеть, а при замедлении у них могут быть совсем другие аппликатуры...

То есть если новичок будет просто много-премного тренироваться, то постепенно научиться печатать как Хинт? Что-то практика это не очень подтверждает. Есть пользователи, которые уже по 30 лет тренируются, а результат всё те же 300 знаков.

Отказ от зон не происходит естественным образом, в отличие от отказа возвращать пальцы на исходную позицию после каждого удара. Люди, набирающие без зон, как правило, и не набирали по жестким зонам никогда. Вы постоянно приводите в пример Филону и Хинта, но они не шли по описываемому вами пути "жесткие зоны с возвращением → жесткие зоны без возвращения → набор без зон".

Совершенно не обязательно, за 700-800 не каждому дано научиться, но 400-500 сможет точно.

Просил ведь не игнорить. Так, прям, сложно?:)

Покажите мне, пожалуйста, хоть одного человека, который 30 лет учился печатать, а выше 300 не печатает.
Если много-премного тренироваться, то постепенно научится печатать как Хинт (см. успехи, сумму набранных текстов и время, проведенное на сайте.) Хинт, между прочим, тоже не родился с этим "умением", не забывайте.

Точно так же вам надо было переучиваться и при переходе на динамическую ФЫВА ОЛДЖ. Однако, вас это не испугало. :)

Вы что — Фила начитались? Никаких автоматизмов при езде на велосипеде там нет — всё чистая интуиция. Попробуйте научить робота-автомата кататься на велосипеде. Или вы полагаете, что у автомата нет автоматизмов? :)

Я однажды спросил Хинта, оказывается, он за полгода-то научился так печатать :)