Eremite
|
Сообщение #1907
25 мая 2024 в 21:47
|
Кибергонщик
50 |
Лазер писал(а): Зачем вы вообще этим занимаетесь/заморачиваетесь - мне не понять (и сколько терминов новых ). Если только это не ваша работа: ремонтировать клавиатуры и пр. компьютерное оборудование. А может вам это нравится - OK. Нет, ремонтом не занимаюсь. Я устал от того, что мембранки (и высокопрофильные, и с ножничным механизмом клавиш) теряют свой внешний вид и становятся не шибко гигиеничными. И не только дешёвые, но и дорогие. Подробнее ниже, кому интересно. скрытый текст… Моя A4Tech KV-300H после трёх лет использования стала мне попросту неприятной, хотя работала идеально. Перешёл на дорогую MX Keys (которую заказывал из США, потому что у нас не было версии ANSI) и через год понял, что с ней будет то же самое, пусть не через три года, а через четыре. Примерно к этому времени, если мне память не изменяет, у меня начали побаливать запястья, так что я начал опять интересоваться эргономичными клавиатурами (опять, потому что до A4Tech у меня была MNEK 4000 и дома, и на работе). Почитал отзывы о других мембранках, в том числе о достаточно дорогих Microsoft Surface Ergonomic Keyboard и Logitech K860. Оказалось, что они в такое состояние приходят за полгода-год. Моющаяся Logitech Washable K310 меня как-то не особо заинтересовала, и её постоянно нигде не было в наличии. Так что решил попробовать механику. Первый опыт был не очень приятный, но я не сдался и в итоге нашёл, что хотел, и получил кучу интересного опыта. Да, удовольствие не из дешёвых, это хобби не просто так называют «кроличьей норой». Ну, кто-то тратит состояние на свою машину, кто-то на квартиру или дом, а кто-то... на клавиатуры И я при этом считаю, что я ещё потратил не слишком много денег и времени, потому что бывают клавиатуры по 1000 долларов и дороже, и можно заказывать не клавиатуру целиком, а отдельные компоненты от разных производителей, потом собирать всё самому вручную (есть люди, которым это в кайф). Последний раз отредактировано 25 мая 2024 в 21:50 пользователем Eremite
|
lornashore
|
Сообщение #1908
26 мая 2024 в 00:20
|
Маньяк
23 |
В целом, позиция Лазера по мембранкам мне близка. У меня недавно как раз сломалась моя клава (сам сломал) и на время была возможность попробовать механику(какая-то китайская фигня, я думаю). Как же я обплевался на неё. Шумит дико, вся мигает, как новогодняя ёлка, клавиши неудобные. Зарёкся больше никогда их не использоваться. Минус механик для меня в том, что они все одинаковые! Вот это поворот, скажите вы. Кастомизируй как хочешь! Но нет. Для меня они все похожи внешне. Да, можно настраивать ход клавиш, шумность, ощущения нажатия, но дизайн(не цвет кнопок) всё равно одинаковый. Это как телефоны 2000-х и нынешние смартфоны, которые все как один идентичны снаружи(кроме размера и количества камер на спине). А ведь старые телефоны были просто шедеврами дизайнерской мысли. Поэтому я дико люблю старые клавиатуры и терпеть не могу современные. Клава, которая сломалась была Logitech G11. Я не думаю, что есть хоть одна механическая клава хоть близко похожая по функционалу на неё.
|
_GhostRider
|
Сообщение #1909
26 мая 2024 в 02:04
|
Супермен
50 |
Какое-то противоречивое мнение) lornashore писал(а): Минус механик для меня в том, что они все одинаковые! Вот это поворот, скажите вы. Кастомизируй как хочешь! Но нет. Для меня они все похожи внешне. Да, можно настраивать ход клавиш, шумность, ощущения нажатия, но дизайн(не цвет кнопок) всё равно одинаковый. Одинаковый дизайн? Примеров можно найти кучу. Все еще одинаковый дизайн? Это как телефоны 2000-х и нынешние смартфоны, которые все как один идентичны снаружи(кроме размера и количества камер на спине). А ведь старые телефоны были просто шедеврами дизайнерской мысли. Поэтому я дико люблю старые клавиатуры и терпеть не могу современные. По-моему же наоборот, старые клавы все как один одинаковы в плане дизайна. Последний раз отредактировано 26 мая 2024 в 02:10 пользователем _GhostRider
|
Лазер
|
Сообщение #1910
26 мая 2024 в 03:47
|
Новичок
13 |
del Последний раз отредактировано 30 июля 2024 в 21:37 пользователем Лазер
|
_GhostRider
|
Сообщение #1911
26 мая 2024 в 04:30
|
Супермен
50 |
Лазер писал(а): _GhostRider писал(а): Одинаковый дизайн? <и там картинки с раздельными клавиатурами> А при чем здесь раздельные (эргономичные) клавиатуры? (речь же не о них, тут речь про: дешманская мембранка vs дорогая механика) При том, что раздельные (и не только) клавы делают в основном на механических свичах и их тоже можно считать механикой Я что-то не видел, чтобы такие кастомы делались на мембранке Забавно то, что вышепоказанная "дорогая механика" может уступать в цене действительно дорогой механической эргономичной клавиатуре Последний раз отредактировано 26 мая 2024 в 05:13 пользователем _GhostRider
|
Лазер
|
Сообщение #1912
26 мая 2024 в 06:13
|
Новичок
13 |
del Последний раз отредактировано 30 июля 2024 в 21:37 пользователем Лазер
|
Eremite
|
Сообщение #1913
26 мая 2024 в 10:36
|
Кибергонщик
50 |
Слушайте, тема же называется «Помогите выбрать клавиатуру», а не «Докажите мне, что механика — не [зацензурено, чтобы понять причину, использ. чат]» Посему ещё раз вставлю свои пять копеек и умолкаю. Хорошего дня всем скрытый текст… Однотипные чёрные клавиатуры — стандартный ассортимент универсальных магазинов электроники. Зайдите на сайт, например, GeekBoards (Россия), FunKeys (Украина), Drop, MK или даже тот же AliExpress. Там можно увидеть, что клавиатуры сейчас не так уж однообразны, как может показаться. И ассортимент мембранных тоже очень большой, но, допустим, по форм-фактору разновидностей мембранных клавиатур меньше, а механические есть, помимо полноразмерных, TKL (без цифрового блока), с цифровым блоком слева, есть 60% (без F1—F12, блока клавиш со стрелками и цифрового блока) и всякие вариации между 60% и полноразмерной (про 40% и т. п. молчу, потому что это тоже слишком далеко от стандартных клавиатур). Лазер писал(а): Вот первый же результат поиска на WB: не написано механическая, написано ножничная, тоже ведь эргономичная, хоть и не "распилена" на две части (не суть). Эргономика — понятие растяжимое. Например: 1. Клавиатура без цифрового блока будет более эргономичной (для тех, кому не нужен цифровой блок) по сравнению с полноразмерной, потому что путь смещения кисти до мыши будет меньше. 2. Клавиатура 75% (типа Keychron V1, QMK/VIA) будет ещё более эргономичной, несмотря на отсутствие изгиба, потому что она программируемая, и путь кисти к мыши будет ещё меньше. 3. Клавиатура типа Alice уже может иметь изгиб или как минимум более эргономичное расположение рядов, чтобы не держать предплечья/кисти в неестественном положении. То, что Вы нашли, это не верх эргономики. Положение кистей и предплечий при наборе на такой клавиатуре лишь немного ближе к естественному. Раздельные клавиатуры позволяют расположить руки так, как удобно, хоть на ширине плеч, а при наличии определённых элементов конструкции (ножек, подставок и пр.) можно придать половинкам максимально комфортный для набора угол наклона. Ещё более высокий уровень эргономики — это изгиб с учётом особенностей кисти, как на некоторых фотографиях, которые привёл GhostRider. Это делается, чтобы уменьшить путь перемещения пальцев из исходного положения. Если бы на эти клавиатуры не было спроса, не было бы и предложения, но их ассортимент за последние годы стал просто огромным: хочешь — покупай готовую, хочешь — сам разрабатывай с нуля. Качество таких «любительских» клавиатур иногда может быть ничуть не хуже, а то и лучше, чем клавиатур заводской сборки. Кому это нужно? Например, тем, чьё здоровье уже пострадало от обычной клавиатуры, и тем, кто не хочет, чтобы оно пострадало. Тем, кто устал от стандартной раскладки. Последний раз отредактировано 26 мая 2024 в 11:28 пользователем Игрок3
|
vnest
|
Сообщение #1914
26 мая 2024 в 11:10
|
Организатор событий
42 |
Вот кстати, есть ли какие-нибудь хорошие мембранные, а лучше ножничные слимки, но в TKL формате? Что-то не могу найти, везде или полноразмерные, или наоборот слишком компактные. Возможно keychron выпустит, они совсем недавно свою первую ножничную стали продавать, компактную b1 pro - https://www.keychron.com/products/keychron-...reless-keyboardРуки чешутся взять и не дождаться TKL Последний раз отредактировано 26 мая 2024 в 11:13 пользователем vnest
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #1915
26 мая 2024 в 11:52
|
Организатор событий
1 |
Eremite писал(а): 1. Клавиатура без цифрового блока будет более эргономичной (для тех, кому не нужен цифровой блок) по сравнению с полноразмерной, потому что путь смещения кисти до мыши будет меньше. зависит от положнеия мыши. у меня мышь уже сколько лет стоит не справа/слева/сбоку/по диагонали (ну вы поняли :laugh:), а сверху относительно клавиатуры. и без подставки выше нумпада ей было бы проблематично пользоваться (у меня рука там лежит когда на мыши). помимо моего случая бывают, например: клавиатура на выдвижной подставке ниже основной поверхности стола; мышка выше клавиатуры (/рука лежит справа от клавиатуры, мышь выше); тачпад/трекпад/трекбол/... (тогда вообще нет разницы нумпад или нет); да и наверняка ещё много какие. нумпад будет мешать только в случае если мышь находится строго справа от клавиатуры (а про распределение использования уж не скажу). Eremite писал(а): эргономичное расположение рядов кстати, что бы там ни говорили господа-эргономисты, но прямые ряды только хуже стандартного сдвига. хотя бы потому что пальцы разной длины (и даже если одинаковой, тогда проблемы тоже есть, потому что у каждого пальца и разный "радиус досягаемости" и угол под которым он естественно двигается). хргономичные клавиатуры - это уже что-то с учётом физиологии рук (у Steve Key'я, например, вполне эргономичная клавиатура). но массово производящихся эргономичных вроде бы нет. (насчёт раздельных не скажу, т.к. не разбиралась в теме; всё что выше - про цельные)
|
Лазер
|
Сообщение #1916
26 мая 2024 в 15:26
|
Новичок
13 |
del Последний раз отредактировано 30 июля 2024 в 21:37 пользователем Лазер
|
plytishka
|
Сообщение #1917
26 мая 2024 в 15:46
|
Супермен
51 |
Лазер писал(а): Это же и есть помощь в выборе клавиатуры. Понять, зачем покупать, нужно ли и стоит ли оно того. Чел переплатит и если он, конечно, не Илон Маск, потом будет жалеть и ныть, что кинул деньги на ветер, когда (если) поймет, что оно того не стоило. Примеры уже есть. То есть, чтобы не жалеть о потраченных ~30$-200$ нужно быть Маском? Думаю, люди, находящиеся за чертой бедности, и не задумываются о покупке механики. Да и когда ты умираешь от голода и перебиваешься по общагам, вряд ли найдется время на чтение этого треда.
|
vnest
|
Сообщение #1918
26 мая 2024 в 15:47
|
Организатор событий
42 |
Лазер писал(а): дешманская мембранка без цифрового блока ("Эргономичная конструкция") Думаю, Eremite имел ввиду под tkl, то же, что и я - 80%-й лэйаут, 87 клавиш, т.е. такая же как полноразмерная, но только без цифрового блока, и как раз такие действительно толком не найти не-механику. А для меня самый удобный формат. У тебя же по ссылке что-то более компактное.
|
Лазер
|
Сообщение #1919
26 мая 2024 в 16:08
|
Новичок
13 |
del Последний раз отредактировано 30 июля 2024 в 21:37 пользователем Лазер
|
vnest
|
Сообщение #1920
26 мая 2024 в 16:24
|
Организатор событий
42 |
Лазер писал(а): vnest писал(а): Думаю, Eremite имел ввиду под tkl, то же, что и я - 80%-й лэйаут, 87 клавиш, т.е. такая же как полноразмерная, но только без цифрового блока, и как раз такие действительно толком не найти не-механику. А для меня самый удобный формат. У тебя же по ссылке что-то более компактное. TKL 80% - мембранная, дешманская (≈800 р.) Пофиг на цену, слимку ищу
|
angelfear
|
Сообщение #1921
26 мая 2024 в 17:22
|
Супермен
8 |
vnest писал(а): Лазер писал(а): vnest писал(а): Думаю, Eremite имел ввиду под tkl, то же, что и я - 80%-й лэйаут, 87 клавиш, т.е. такая же как полноразмерная, но только без цифрового блока, и как раз такие действительно толком не найти не-механику. А для меня самый удобный формат. У тебя же по ссылке что-то более компактное. TKL 80% - мембранная, дешманская (≈800 р.) Пофиг на цену, слимку ищу у nuphy норм, lofree flow , у кейхронов чет было, логитек(но они оверпрайснутые) либо в конце концов apple magic
|
vnest
|
Сообщение #1922
26 мая 2024 в 18:02
|
Организатор событий
42 |
Stayzzer писал(а): у nuphy норм, lofree flow , у кейхронов чет было, логитек(но они оверпрайснутые) либо в конце концов apple magic Да, это всё вокруг да около, но не то. У меня сейчас логитеч (g915) и кихрон - обе механики, низкопрофильные TKL. Логитеч понравилась больше, но теперь хочу попробовать слим не-механику. Вполне может быть, что зайдёт больше, но мне важен формат клавиатуры. Вот по типу эппл мэджик, но у них тоже либо полноразмерная (а мне цифровой блок не нужен, место занимает и за мышкой дальше тянуться), либо компакт, где стрелки и служебные клавиши (home, end, и т.п.) смещены ради компактности, и мне это было дико неудобно. И вот как будто бы и нету таких, но кихроны дают надежду этой новой B-серией :)
|
Eremite
|
Сообщение #1923
26 мая 2024 в 20:57
|
Кибергонщик
50 |
vnest, что-то в этом духе? Cherry Stream TKL (Amazon), ножничный механизм клавиш, но не островная, а наподобие более старых клавиатур A4Tech, названия которых я запамятовал. Посмотрел клавиатуры по ссылкам в обсуждении. Должен признать, что я несколько отстал от текущей ситуации на рынке мембранок. Всем спасибо.
|
Лазер
|
Сообщение #1924
26 мая 2024 в 22:07
|
Новичок
13 |
del Последний раз отредактировано 30 июля 2024 в 21:37 пользователем Лазер
|
vnest
|
Сообщение #1925
26 мая 2024 в 23:53
|
Организатор событий
42 |
Eremite, да, что-то такое, спасибо, присмотрюсь
|
Лазер
|
Сообщение #1926
27 мая 2024 в 14:24
|
Новичок
13 |
del Последний раз отредактировано 30 июля 2024 в 21:37 пользователем Лазер
|