Я говорил, и еще раз повторяю, на себе положительного влияния данного режима я не чувствую, одни только разочарования. А после него, в других режимах ошибки так и прут. Только хуже!

Если можно это назвать проблемой - то это еще и то, что основной режим - Обычка, рекорд в которой является основным показателем крутости клавогонщика, весьма неоднороден по сложности. Поэтому доезжать там все - ну очень нелогично для клавогонщика любого ранга, а уж для высокоскоростного - тем более.


Eremite точно всегда набирал точно. Пусть он не экстракибер, но 600+ для многих клавогонщиков - уже запредельные скорости. Да и потом, еще, как говорится, не вечер.
Надеюсь, что и Кибертаксист нас сможет порадовать! По крайней мере, искренне желаю ему удачи в развитии скорости!
Наверняка, такие клавогонщики есть еще, просто я не исследовала данный вопрос.

Надо вот что еще иметь в виду. Становиться ли экстракибером, работать ли серьезно над снижением процента ошибок при любых скоростях - это надо иметь недюжинную целеустремленность. И просто те, кто стал экстракибером+ - явно в целом более целеустремленные люди, чем остальные (с учетом их исходной к этому предрасположенности), поэтому уже достигнув высоких скоростей, они способны поставить перед собой новую цель - снижать число ошибок и достигать ее.

А простые, среднестатистические клавогонщики, они просто выберут свой, интересный им путь,
над чем и когда они работают, в чем и будет основная для них прелесть.
Идти своим путем без оглядки на чьи-то достижения.
Сравнивать себя не с другими, а с самим собой вчерашним.

А в общем и целом, мое мнение, в скоростной печати достаточно важны и скорость, и точность.
Особенно, если переносить данный навык на применение в профессиональной сфере, а не в киберспорте - скоростной печати на Клавогонках.
При наборе текста не на КГ тебя никто об опечатках своевременно не оповестит.

И еще отмечу такой момент. Достаточно малый процент клавогонщиков относится очень серьезно именно к процессу обучения слепой печати.
Многие относятся к своему хобби, как к игре (и это вполне оправданно - это же хобби).
Потому как обучаться системно, на мой взгляд, очень трудно. И готовых рецептов: делай так, в такой последовательности - нет.
Есть много советов от опытных, бывалых, но желание печатать здесь и сейчас преобладает над желанием сначала перелопатить тонну информации,
а потом с чувством, с толком, с расстановкой подходить к печати.
Это же вам не спорт высоких достижений, где все нацелено на результат и где выработаны достаточно четкие методики обучения, где спортом занимаются систематически, с самого раннего детства под руководством тренеров и т. д., и т. п.

А если все же почитать советы начинающим заниматься слепой печатью, то там говорится - на начальных этапах обучения работайте в первую очередь
над точностью, стабильностью, ритмичностью, а уже потом - над скоростью!
Поэтому я не исключаю, что если бы все делали всё по науке, процент клавогонщиков, имеющих более высокие рекорды, мог быть значительно выше.
Может, экстракиберов+ было бы на 1-2 поменьше, зато маньяков-суперменов и даже, возможно, и киберов на сотни больше.


Так что Безошибочный режим реально помогает (а если смотреть на вопрос шире - работа над точностью печати).
Вопрос в том - кому, когда и в какой степени. А вот на этот вопрос ответить очень сложно.

я, конечно, сильно извиняюсь, но за 2 года прогресс средней в <100 зн/мин и практически без роста рекорда - это то, о чем я и говорю. Если хочется быстрее печатать, берите мой метод и будете быстрее. Хотите стабильности - пожалуйста, но прогресса почти не будет

zotqa, 100 знаков прогресса в средней за 2 года - это мало, ты серьёзно? А где написано то самое идеальное число, которому все почему-то должны соответствовать?

Как хорошо подметила Сударушка, у каждого свои цели. Одни гоняются за рекордами, другие работают над средней, а третьи просто расслабляются после работы.

И как вообще можно сравнивать прогресс людей с музыкальной школой за плечами или в возрасте до 18 лет с теми, кто пришёл осваивать слепую печать после 30-ти, и никогда раньше ничем подобным не занимался?

угу, мало, сорри. Тем более там скорее где-то 80, по-моему. Конечно, многое зависит от того, какая это скорость, на 700-800 такой прогресс - нереально крутой прогресс, на 400-500 - meh.


Я все-таки больше сравниваю стабильный подход с разгонным подходом, не людей друг с другом.

Но конечно, юные клавогонщики в разы быстрее добиваются успеха, но не думаю, что они сразу пытаются печатать на стабильность :)

Да

Так срабатывают все подходы на конкретных людях, а значит отбрасывать их индивидуальные особенности при анализе результатов неверно. В реальности сложно сравнить разные подходы на похожих людях, ибо близкие по характеру и исходным данным, в том числе возрасту, люди выбирают похожие пути развития.

Молодые частенько даже не успевают понять, что они делают, как уже оказываются в Киберах и выше. Они печатают, просто печатают, поэтому объяснить, а уж тем более повторить их результат кому-то с другими возможностями оказывается проблематично. А вот когда просто печатать на определённом этапе развития уже не очень-то помогает, то начинаешь искать стабильность, ошибки, ритм и много всего ещё.

Тем и хорош процесс обучения тут, на КГ, что каждый имеет возможность изобрести свой велосипед, будь то стратегия, отдельные словари, учебники, турниры, раскладки, клавиатуры и прочее. Ведь все мы разные, а вершина горы одна, потому идём туда с разных сторон - кому как удобнее.

Вот если бы запрограммировать робота сначала одними входными данными, протестировать на нём один подход, потом отформатировать и загрузить другие данные, затем снова посмотреть на тот же подход, тогда действительно можно будет сделать вывод, что лучше работает и для кого именно.

zotqa, а напиши ещё, как ты видишь шкалу идеального прогресса по времени или пробегу в разных диапазонах скоростей, любопытно посмотреть.

Недавно на клавогонках появился новый молодой тахион - _Daemon_
16 сентября 2017 года он сделал 200 знаков и стал таксистом, а уже 6 октября 2019 выбил 921 и соответственно стал тахионом.
Что же помогло ему так быстро подняться?
Выделю 3 основных фактора:
- недоезды
- ошибочность
- гнать на скорость изо всех сил

Реально ли помогает молоток?

Помогает. В чём помогает? Помогает забивать гвозди.
Если правильно его держать, бить под определённым углом и забивать гвозди в подходящий для этого материал.

Реально ли помогает Безошибочный режим?

Помогает. Помогает научиться контролировать нажатия клавиш / делать меньше ошибок / ваш вариант
- тем, кому это нужно,
- тем, кто хочет этому научиться,
- тем, кто хочет его для этого использовать.

Если от Безошибочного режима шалят нервы, по-моему, дело не в Безошибочном режиме, дело в нервах.
Можно вообще без него обходиться, что отлично доказал Voronov/JustSo, который пришёл на Юбилейные Гонки на выживание № 250 и набрал самое большое количество очков, но не оказался на первом месте из-за недостаточного пробега.

Согласен, это идеально. Вообще можно создать образный AI, который будет, исходя из заданной раскладки пальцев, учиться тыкать буковки, появляющиеся на экране (можно их даже определять через какой-нибудь а-ля MNIST classifier, чтобы была хоть какая-то задержка перед печатью), но кто этим будет заниматься, если нет монетизации?)


я, честно говоря, не особо могу че-нить придумать до 400-500, потому что я просто в какой-то момент, играя в онлайн-игры, перестал смотреть на клавиатуру и уже делал 400 3-мя пальцами, когда пришел на КГ, поэтому даже не знаю, что до этого придумать. Кажется, что это должно быть super easy.

Эта шкала, я бы не сказал, что "идеальна", как раз это то, что я бы назвал хорошим прогрессом, который, безусловно, можно преодолеть быстрее (но при условии, что ты работаешь на скорость, а не на стабильность, и тебе менее 25 лет):

400-500 - 3 месяца
500-600 - 6 месяцев
600-700 - 9 месяцев
700-800 - 1-1.5 года
800-900 - это уровень какого-то нереального супергроссмейстера, до которого я не дорос, поэтому любое время. Если доберешься, то ты уже бог :)




То, о чем я говорю. Новички-супермены, прислушайтесь, пожалуйста, забейте на стабильность - почувствуете прогресс :) только добра вам желаю, честно!

Вдобавок напомню, в профиле несколько подзабытого экстры abianco имеется замечательная притча.
Проводя аналогию:
как бы в такой ситуации мудрец рассудил "двух клавогонщиков". Один с рекордом 500/0, другой - 495/5 ?

Какая-то притча, которая явно принижает перфекционистов, которые практически всегда находят изъяны, независимо от того, идеально или нет :)

Т.е. идея в том, что если я напечатал 100/0 и сказал, что достиг предела совершенства, сел в позе лотоса и начал просвещать остальных, то я лучше что ли, чем тот, кто делает 700/5? Тут у нас был какой-то чувак с ником то ли гард, то ли gard, он всем рассказывал, что печатать быстрее 300 зн/мин невозможно и сам печатает на пределе своих возможностей, являясь, конечно, таксистом. Я и не знал, что именно он, оказывается, победил на клавогонках уже давно, чего тут все парятся с рекордами вообще :)

как раз наоборот) У меня всегда вызывает интерес человек, проехавший под рекорд, либо установивший таковой с большим количеством ошибок при большом пробеге, нежели очередной чистый прокат с рекордом +1. Ибо первый заставляет задуматься над тем, какая же у него брутто.. (читай - потенциал)

Посыл понял, полностью согласен :)

Было бы прикольно, если бы была возможность купить кастомную плашку на недоезд в безошибочном режиме. Сейчас это "провал" по умолчанию. Можно было бы добавить альтернативные варианты за очки или бонусы ("потрачено" или взрыв; сгоревший автомобиль и все в таком духе). Как бы мелочь, но почему бы и нет.

Если же говорить о безошибочности в целом, то мне видится так: что чем ближе наборщик подходит к цифре "0" (Ошибки % ), тем к тому же нулю стремятся его шансы установить новый рекорд. По идее, когда эти две линии пересеклись бы на графике, и если бы существовали "отрицательные ошибки" - то мы бы наблюдали феноменальный рост новых рекордов и потрясающий прогресс. Но на практике мы видим, что те кто оттачивают свою безошибочность - практически останавливаются на месте; те же, кто печатает реактивно и ошибочно - регулярно "выстреливают" на + 40 и более знаков к своему предыдущему рекорду.

как раз, когда две линии - удачной неошибочности и положительных ошибок - пересеклись, он и сделает свой "регулярный" +40.
или, как раз в тот момент, когда их обычное большое число ошибок в заезде окажется равным 0-1-2.
просто-напросто, эти люди вместо прокачанного скилла точности, имеют достаточно прокачанные скиллы ускорения и нажатия бэкспейса, вот и все.

Следуя логике твоей загадки, заданной в соседней ветке про +1 к рекорду, и того, что вы, адепты забивания на точность, тут говорите, запредельные ошибочники все сплошь и рядом должны стать в перспективе кибергонщиками...
Ждем-с...

А мне вот на фиг не сдались ваши +40 за рекорд и скорости супермена,
если я буду набирать книгу, и вместо того, чтобы вникать в смысл написанного в ней, буду то и дело бэкспейсить.
Да я безошибочным овладела только за то, чтобы не бэкспейсить. Нарушает это мой ритм печати, вне моей парадигмы печати.
Я даже АЗ использую преимущественно БО. Да, это крайность. Но ничуть не худшая (правда, и не лучшая) крайность, чем та, которую пропагандируете вы:
забей на точность, гони на скорость и рекорд.

Если бы гонщики Формулы-1 гоняли исключительно на скорость, без умения вписываться точно в повороты и учета других нюансов, не относящихся напрямую к скорости,
они бы уже все гоняли в Формуле-1 того света.

Хорошее сравнение с Формулой )) На самом деле - прохождение поворотов - не точность, а, скорее, умение проезжать сложные участки, ведь поворот - это сложный участок, не так ли?) А это уже зависит от прокачки медленных зон, которая лично у меня идёт в совокупности со стартовой скоростью и повышенной скоростью отдельных слогов-слов. Кстати, за счёт данной прокачки я и обгоняю периодически суперменов, а, если повезёт, то и кибера какого-нибудь иной раз зацеплю. А ошибиться можно и на лёгком участке, тем более, что скорость там, естественно, выше. Только вот стабильники, заядлые марафонцы и книжники не очень-то делают упор на ускорение своих тренировках..)
Кому для работы нужна точность - катайте спокойно. А тем, кто пришёл сюда за скоростью и ездит со ставкой на рекорд в обычке или каком-нибудь словаре/режиме, долбить безошибку в расчёте на это смысла не наблюдаю.

Кстати, статистику не приведу (по понятным причинам), но больше всего книжников среди профи-гонщиков-маньяков. Немного суперов. Киберы и выше с ним практикуют, как правило, скоростные режимы. Безусловно, марафоны у них в коллекции есть, но они не сидят над книгами целыми днями.

Выводы сделайте сами..

и так, и не так. медленные, слабые зоны, точность набора, умение разгоняться, концентрироваться - это все разные аспекты, которые важны в слепой печати в той же степени, что и сама по себе скорость.
Они не существуют изолированно, они могут быть только вместе.


Какие тут могут быть выводы?
Кто-то хочет быть намбе ван по скорости и я за него рада!
А кто-то просто хочет читать книги набором с удобной ему точностью (и, кстати, я сомневаюсь, что большинство людей смогут усваивать читаемое на кибер-скоростях).
И «сидим мы в книгах целыми днями» не для увеличения своих скоростей, а потому, что нам нравится читать книги набором.

У нас на КГ нет лиг - высшей, 1-й, любителей, а также читателей, Обычкогонятелей, скоростепочитателей, точностидостигателей.
Все в одном котле.
И поэтому никаких однозначных выводов о том, полезна БО или нет - быть просто не может.
В целом - без нее не обойтись. Поставить высокий рекорд с большим процентом ошибок без АЗ будет невозможно.
А делать точность набора приоритетной, или нет - личное дело каждого.
Как поиск и нахождение баланса в проработке тех или иных аспектов слепой печати - может показать только твой личный опыт.
Но опираться в этом вопросе на ваше авторитетное мнение я бы никому не советовала.
Хотя вы все дружно твердите в один голос: "Забейте на точность, ломитесь за скоростями".


Вот мы и приходим, вероятно, к тому, в чем корень разницы во взглядах на вопрос.

Вы видите постановку этого вопроса как: «Реально ли помогает безошибочный режим в достижении высоких скоростей»

А мы как: «Реально ли помогает безошибочный режим в совершенствовании навыка слепой печати»

Для уверенного прогресса в скорости преобладать должна реактивность, желание рвать на рекорд на пределе возможного. От безошибочности, конечно, никуда не денешься - и какой то процент усилий должен быть направлен и на нее. Найти этот идеальный баланс - вот что самое сложное, чтобы тратить на БО-шность тот минимум концентрации, который позволит нормально печатать (без опечаток на каждом слове) - но никак не будет сдерживать (подсознание, пальцевую память), доверившись которому можно пытаться достичь новых скоростных показателей и выжимать из себя максимум. Когда человек реактивен по своему темпераменту - то его мало беспокоит "БО-шный контроль", у него нет этого "стоп-крана" который может мешать бросить все силы (всю концентрацию) на максимальную скорость. Возможно, с этим ничего поделать нельзя, и если вы более склонны к излишнему контролю и безошибочности, то надо всеми силами стараться делать акцент на "предельных скоростях".

В любом случае - чем выше скорость, тем выше кол-во ошибок. Это видно и по тому, что когда пытаешься печатать на максималках, амплитуда движения рук увеличивается, точность движений падает. (идея абстрактной клавиатуры в вакууме: когда начинаешь печатать, то каждая клавиша немного меньше стандартной; продолжая печатать и с ростом скорости, клавиши тоже начинают увеличиваться в размерах; клавиатура как бы меняется под вашу скорость, становясь больше, с кнопками больших размеров; но не факт, что это хоть как-то бы помогло, даже если бы и были такие клавиатуры "терминаторы"). Из этого рейтинга Ачивки - безошибочный видно что на высоких скоростях сессии ни у кого не получаются. Лишь существенно снизив скорость и "вложив" большую часть концентрации в контроль, можно гарантировать достаточно высокий шанс на доезд. Решив поэкспериментировать с добыванием данных ачивок, заметил - что чем дольше катаешь, тем ниже падает скорость уверенного доезда. Сессия не прервется, если вы хотите делать безошибки на скорости 400+, но не справляетесь и доезжаете медленнее. Это не страшно, главное не сделать "провал". И когда только заходишь в безошибку, после быстрой езды в других режимах, то немного замедлившись - очень комфортно держать скорость 400+ и все контролировать. Но чем дольше "зависаешь" в безошибке, тем сильней начинает падать скорость "уверенного доезда", и уже 400+ получается сделать все реже и реже, и только на очень легком и удобном тексте, а потом и вовсе - эта скорость становится "не безопасной"; мозг как-бы "глохнет" и переходит на пониженную передачу. Нужно снова выходить в обычные режимы и по новой себя разгонять, без стоп-крана "о невозможности допустить ошибку".

Я не протестую против книг. Кто хочет совмещать печать с пользой - пожалуйста. Но те, кто печатает годами одну за другой книги на этом сайте, не особо беспокоятся над тем, чтобы расшатывать психологический барьер и выводить свой мозг из зоны комфорта, что как раз-таки и надо, чтобы сбить планку давно устоявшегося рекорда.


Почему же? Огромное число здешних игроков чувствуют себя прекраснейшим образом, не уделяя никакого внимания этому режиму. Если речь идёт о давнем рекорде при большом пробеге, то с большим количеством ошибок зарекордить, согласен, практически невозможно. Но с приемлемым процентом ошибок всё же можно, что я и доказываю, в первую очередь, самому себе на протяжении нескольких лет. К слову, недавно повторил рекорд с 4 ошибками, поставленный некогда с 1 ошибкой. А всё потому, что делаю упор на скорость, а не на точность, и теперь уже эта цифра не кажется случайной или же в стиле "просто повезло". Если я смог повторить сделанное ранее с 4 ошибками, значит есть потенциал. А что будет с 0 ошибок? Какие мысли относительно грядущих рекордов?


Я бы тоже не стал опираться на совет долбить безошибку, особенно, если человек уже не ученик, а вышел в открытое плавание и, скорее всего, мечтает о новых рекордах.

И в конце повторю свои же слова из раннего поста