gard
|
Сообщение #1
17 февраля 2010 в 15:15
|
Профи
9 |
В теме про аритмию на высокой скорости многими была высказана мысль о том, что "мы не роботы" и все наши удары при наборе не могут быть одинаково быстрыми. Поэтому допустимы отклонения от максимального (желаемого) ритма. Назывались цифры в 10, 20, и даже 35 процентов для нормального ествественного отклонения от одинаковой быстроты всех ударов на высокой скорости. Но ведь точно так же мы не роботы, и наши удары не могут быть одинаково точными. Какой процент ошибок можно было бы назвать естественным для каждой скорости ударов? Вот, скажем, для 500 ударов в минуту какой процент ошибок является натуральным? Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 15:35 пользователем gard
|
Переборыч
|
Сообщение #2
17 февраля 2010 в 15:18
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Нормальным можно считать среднестатистический.
|
Andre_Macareno
|
Сообщение #3
17 февраля 2010 в 15:20
|
Экстракибер
26 |
Так есть единый стандарт — 3 опечатки на 1 лист формата A4. Вопросы есть? :)
|
olimo
|
Сообщение #4
17 февраля 2010 в 15:20
|
Супермен
51 |
Вот, скажем, для 500 ударов в минуту какой процент ошибок является натуральным? Дык все зависит от умений гонщика. Кибергонщик проедет со скоростью 500, если будет тормозить или ошибаться. Маньяку сложно набрать за 500 и успеть исправить много ошибок. Мне удавалось набрать за 500, сделав 3 исправления, но не более... Или речь о среднем проценте ошибок? Андрей, этот стандарт, кажется, безнадежно устарел ввиду наличия бэкспейса и спеллчекера... Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 15:21 пользователем olimo
|
docomo68k
|
Сообщение #5
17 февраля 2010 в 15:24
|
Кибергонщик
22 |
Мне удавалось набрать за 500, сделав 3 исправления, но не более... У меня был случай, удалось проехать с 10 ошибками за 500 Нормальным можно считать среднестатистический. Соглашусь с мнением :-)
|
gard
|
Сообщение #6
17 февраля 2010 в 15:27
|
Профи
9 |
Нормальным можно считать среднестатистический. То есть если при результате в 500 символов процент неточных ударов равен 10, то это нормально? Так есть единый стандарт — 3 опечатки на 1 лист формата A4. Вопросы есть? :) В каком смысле стандарт? Для какой скорости? Или речь о среднем проценте ошибок? Речь идёт о об естественном проценте ошибок, проистекающем из того, что "мы не роботы" и поэтому наши удары не могут быть одинаково быстрыми и точными. Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 15:29 пользователем gard
|
Переборыч
|
Сообщение #7
17 февраля 2010 в 15:30
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Следует искать оптимальное соотношение скорости/безошибочности индивидуально.
|
olimo
|
Сообщение #8
17 февраля 2010 в 15:38
|
Супермен
51 |
Речь идёт о об естественном проценте ошибок, проистекающем из того, что "мы не роботы" и поэтому наши удары не могут быть одинаково быстрыми и точными. Хм, исходя из того, что я видела здесь, нормальный процент колеблется от 1 до 2... Менее одного - либо офигенный профессионализм, как у Автандилины, либо человек специально работает именно над безошибочностью и набирает не на самой высокой для себя скорости. Более двух - либо еще только учится или переучивается или катается нерегулярно или пытается очень сильно разогнаться, "прыгнуть выше головы". Либо не задумывается о том, что при 2 и более процентах ошибок результирующая скорость сильно падает, стоило бы поработать над точностью - и результат станет выше. У меня процент ошибок гуляет от 1,1 до 1,8. Сейчас 1,2. Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 15:39 пользователем olimo
|
gard
|
Сообщение #9
17 февраля 2010 в 15:44
|
Профи
9 |
Хм, исходя из того, что я видела здесь, нормальный процент колеблется от 1 до 2... А если бы вы здесь увидели колебания ошибок в 5-6 процентов на 500+, то сказали бы, что 5-6 процентов ― это нормально? Я так понимаю, что смысл высказанных мнений в том, что каждый сам себе выбирает удобный процент ошибок? То есть, по большому счёту, количество ошибок ― это дело вкуса? Как же объяснить в таком случае постоянные восхищения в профилях, высказываемые по поводу малого процента ошибок? Чему тут восхищаться-то? Хм, исходя из того, что я видела здесь, нормальный процент колеблется от 1 до 2... Менее одного - либо офигенный профессионализм, как у Автандилины, либо человек специально работает именно над безошибочностью и набирает не на самой высокой для себя скорости. То есть менее 1 процента ― это ненормально низкий процент ошибок, если нормальный 1-2? Как-то непонятно... Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 15:50 пользователем gard
|
Переборыч
|
Сообщение #10
17 февраля 2010 в 15:47
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Кол-во ошибок – дело техники. Умение быстро подстраиваться под сложность текста можно тренировать.
|
olimo
|
Сообщение #11
17 февраля 2010 в 15:49
|
Супермен
51 |
Гард, это статистика))) сотни маньяков и десятки суперменов и кибергонщиков не будут набирать с неудобным процентом ошибок)
|
Sauvage
|
Сообщение #12
17 февраля 2010 в 15:51
|
Гонщик
24 |
А как насчёт зависимости безошибочности от скорости? У меня на 270 получается 2,5%. Если сокращать до 2%, то скорость заметно падает - 230-240. Оно вообще надо? Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 15:52 пользователем Sauvage
|
gard
|
Сообщение #13
17 февраля 2010 в 15:54
|
Профи
9 |
Гард, это статистика))) сотни маньяков и десятки суперменов и кибергонщиков не будут набирать с неудобным процентом ошибок) Я ведь не спорю, а просто пытаюсь выяснить ― что следует считать естественным процентом ошибок. То есть какой процент ошибок извинителен из-за того, что "мы не роботы" и наши удары при печати не могут быть одинаково быстрыми и точными. Итак, вы полагаете 1-2. А он зависит от скорости ударов или это для всех скоростей? (добавлено):А как насчёт зависимости безошибочности от скорости? В этом и был вопрос. Если на высокой скорости ударов аритмия естественна, потому что мы не роботы, то и ошибки, по такой логике, тоже должны быть естественными. То есть, чем выше скорость, тем больше естественный процент ошибок. Последний раз отредактировано 27 марта 2010 в 18:54 модератором Fenex
|
Переборыч
|
Сообщение #15
17 февраля 2010 в 16:00
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Естественным было бы с ростом мастерства увеличивать скорость и уменьшать количество ошибок.
|
Sauvage
|
Сообщение #16
17 февраля 2010 в 16:01
|
Гонщик
24 |
Временами с бОльшим процентом ошибок у меня получается быстрее набирать. Систематически. Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 16:01 пользователем Sauvage
|
olimo
|
Сообщение #17
17 февраля 2010 в 16:03
|
Супермен
51 |
А он зависит от скорости ударов или это для всех скоростей? Больше зависит от умения, а не от скорости. У новичков ошибок явно будет больше (если они над ними не очень работают). Потому что автоматизма еще толком нет. До какого уровня считать человека новичком - сложно судить. Для меня 300 по-английски - это уровень обучения. Ошибок 2-3%. Много. Набираю не очень уверенно. Уточню, что это все я говорю о скоростном наборе, т.е. когда человек хочет набрать быстро. Понятное дело, можно скорость знаков на 100 снизить и процент ошибок сделать гораздо меньше. Или можно не доезжать до конца, если сделал больше ошибок, чем хочешь себе позволять. Это уже искусственное занижение получается. Естественным было бы с ростом мастерства увеличивать скорость и уменьшать количество ошибок. Да-да, очень точно, я на ту же самую тему, как обычно, наваляла простыню))) Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 16:04 пользователем olimo
|
gard
|
Сообщение #18
17 февраля 2010 в 16:04
|
Профи
9 |
Естественным было бы с ростом мастерства увеличивать скорость и уменьшать количество ошибок. Для этого сначала следовало бы признать наблюдаемые здесь Олимо 1-2 процента ненормальными. Иначе зачем отклоняться от нормы (в любую сторону)? (добавлено):До какого уровня считать человека новичком - сложно судить. Я бы сказал больше ― НЕВОЗМОЖНО судить. Я сотни раз пытался выяснить, когда кончается "новичок" и начинается "старичок". Впрочем, на Клавогонках этот вопрос решается очень просто: новичок ― любой, кто набирает с результатом ниже 100 знаков в минуту. Независимо от ошибок и способа набора. :) Понятное дело, можно скорость знаков на 100 снизить и процент ошибок сделать гораздо меньше. Ну, точно так же можно сделать все удары одинаково быстрыми. У Михаила Знаменского, скажем, даже при результате в 300 знаков все удары одинаково быстрые (практически). А у вас это не только не получится, но вы и стремиться к этому не будете. То есть для вас аритмия в 3-4 процента ВСЕГДА является ненормальной и неестественной. Таким же ненормальным для вас, по идее, должен быть и процент ошибок в 0,2 процента при 500+. Разве не так? (добавлено):Поставлю вопрос предельно просто. Если кому-то удобно и естественно набирать 500+ знаков с 5 процентной ошибочностью, то надо ли ему стараться уменьшить этот процент? И если да, то зачем? Зачем ему стремиться к тем же 2 процентам, если у него это требует дикого напряжения? Последний раз отредактировано 27 марта 2010 в 18:55 модератором Fenex
|
olimo
|
Сообщение #21
17 февраля 2010 в 16:23
|
Супермен
51 |
Для этого сначала следовало бы признать наблюдаемые здесь Олимо 1-2 процента ненормальными. Иначе зачем отклоняться от нормы (в любую сторону)? А речь была о мастерстве, а не о скорости ;) Мастерство набора со скоростью выше 500 у меня значительно уступает моему же мастерству со скоростью 400. Хочется скорость повыше ;) А за "немастерские" ускорения расплачиваюсь ошибками. Если кому-то удобно и естественно набирать 500+ знаков с 5 процентной ошибочностью, то надо ли ему стараться уменьшить этот процент? И если да, то зачем? Его личное дело, но раз он успевает исправить столько ошибок, мог бы легко набирать за 600. Это все теоретически, на практике я не представляю себе человека, набирающего настолько быстро и при этом настолько неточно.
|
BI-FI-Car
|
Сообщение #22
17 февраля 2010 в 16:23
|
Маньяк
40 |
А что вообще можно назвать ошибками? Мы упрощаем очень сложный вопрос. Если не говорить о реальных ошибках, т. е. неисправленных опечатках в реальных текстах, это одно. Если даже вести речь о клавогоночных ошибках, которые мы исправляем сразу же, то и причины разные, и следствия.
Пример: Так почему же 1) ниеистребима эта работа? Помимо общей работы, помимо времени, которое все фильтрует и промывает, еще есть индивидуальная надежда. Она вот в чем. 2) никтоНикто не может дать гарантии, что не его 3) всоллово окажется решающим,
В первый раз палец нажал не туда, но сразу (до оповещения об ошибке) исправился. Потеря скорости минимальная. Во второй раз ошибка была замечена после подсветки, и пришлось удалять слово. В зависимости от длины слова и скорости набирающего зачеркнуто может быть оооочень много, а если бы здесь ввод не ограничивался пробелом - и еще больше. В третий раз уже или нервы сдали, или мозги устали. Лепится одна ошибочная буква за другой, пальцы заплетаются. Короткий текст был бы запорот окончательно :)
Если говорить о нормальном проценте. Те, кто умеет быстро ездить, но допускают много ошибок, (записано с их слов :) в основном имеют первый тип. То есть по ходу текста исправить ошибку им быстрее, чем ехать, боясь опечататься.
|
Filona
|
Сообщение #23
17 февраля 2010 в 16:32
|
Маньяк
30 |
У меня, как ни странно, вполне растёт скорость, но при этом не меняется процент ошибок, как я ни стараюсь. Так что - очень индивидуально.
И, кстати, BI-FI-Car очень неплохо расписала разные случаи ошибок, все они встречаются в разном соотношении :) Оценить количественно соотношение не смогу.
|