Для olimo, zotov и zenz'а главное - развлечение, а не_скорость соперника. Пожалуй, большинству важна собственная скорость, на что организаторы не_влияют. В их руках лишь жеребьёвка, которая отдаётся на откуп бессмысленному и беспощадному рандому: "Будем верить в его благосклонность".

В Чемпионатах потому ценится участие, чтобы развлечь зрителей. Понятное дело, что слёзы Такситов, что им подсунули Новичков, разочаровав зрителей, и слёзы радости Киберов, что им подсудили драму в финале из 128 участников (сколько это в пересчёте на дуэли?) мало кого волнуют. Наверно предполагается и способствуется, что на финал соберётся стадион зрителей, а на мини-дуэли лишь несколько друзей.

К сожалению, победу мы будем определять всё-таки по скорости. А не по количеству полученного удовольствия.


Зрителей развлекают в цирке.


Посмотри как оно выглядит в реальности: Ownage #3

В принципе, есть запасной вариант. Допустим, мне (не_с эгоцентрической точки зрения и не_как таксо, а как участнику, который готов бороться за место в зачёте, а не_сливать по воле случая) выпадает очень сильный соперник, шансы победить которого стремятся к нулю. В таком случае вполне логично признать своё поражение без дуэли, потому что:

• куража в предвкушении схватки не_наблюдается, унылость самоубийства прослеживается;
• соперник уже стопицот раз обгонял тебя повсеместно, и стопицотпятый раз не_в кайф;
• зрителям созерцание избиения ребёнка будет скучно, разве что посочувствовать/позлорадствовать.

(добавлено)
Но кто сказал, что нужно поступать логично? Есть небольшой шанс, что соперник проспит назначенное время.

Переборыч, я что-то уже плохо понимаю, зачем ты записался вообще. Или ты думал, что у тебя как у маньяка есть шанс стать чемпионом?

Нет мест в зачёте. Определены будут только первые четыре места. Это просто такой формат игры. Кому не интересно так играть - тот так не играет.
Это не игра на количество "куража". Хочешь куража - проводи отдельную дуэль с равным соперником. Лично. Как все делают.
Не хочешь чтобы тебя обгоняли - гоняй в одиночных заездах.
Зрителей развлекает цирк и развлекательные шоу по телевизорам.

Переборыч, что это за игры в гарда? Мол всё у вас плохо потому что не "по мастерству". Мол всё равно кто как сыграет потому что "настоящий "мастер"-гонщик" в другом месте. Мол всё это ерунда бесполезная потому что главное "удобство" и "мастерство" при печати.

Если тебе не в радость тут участвовать то зачем ты пришёл?

Я приходил на твой "конкурс переборыча" зная что после расчётов по твоим хитрым формулам - я никогда не выиграю? Я к тебе в темы писал о том что мол у меня тоже есть много хитрых формул о том как считать победу? Может быть я приходил в твои темы и там заводил разговоры о том что мол всё уныло, всё плохо, зрители не получат удовольтсвия, у некоторых участников вообще нет шансов выиграть? А может быть я приходил с советами тебе в ВБГ? Может быть я там рассказывал тебе о том что давать награды за лучший баланс - это не честно по отношению к тем у кого он всегда плохой? Может быть я предлагал поменять тебе формулу твоего баланса? Или может быть я рассказывал тебе о том что при посещении ВБГ - куража нет, соперники обгоняют одни и те же каждый раз, на призовые места шанса нет попасть? Или когда ты решил давать награды за аритмию я пришёл к тебе и сказал: "зачем давать награды за аритмию, давайте выдадим награды за юбер-мастерство формулу вот тут я накидал"? Я когда так не делал, я что, посупал неправильно? Ты бы на моём месте сразу же бы прибежал бороться с "несправедливостью"? И рассказал бы "как оно на самом деле надо делать"?

Тебя больше интересует зачем записываться без шанса стать чемпионом или степень моей "чемпионутости"?
Кстати, см. http://klavogonki.ru/forum/flood/5/page2/#post24 :)

Все отлично, надеюсь успел подать заявку

Поступившие заявки:


До окончания приёма заявок осталось 7 часов.

Переборыч!!! молодец. Читала, было весело. Согласна с Вольтом, не сдавайся ни в коем случае. Если тебе как и мне попадется зенз с хрустом, я вылечу сходу, дальше участия лишаюсь. Буду наблюдать и развлекать "избранных" как смогу дальше в виде зрителя. Жду еще записей в этой теме.

Эт ладно у нас игрушка на клавиатуре.
А представляю, как в том же теннисе бесятся. "Ой ёманарот я на Федерера попал. Организаторы тт, надо ж было их с Надалем ставить в 1м круге принудительно, а меня на кого-нибудь из 3й сотни".

===============
+100000000000000000050000000000000000 от zotov

А порядок игроков для пошаговой жеребьёвки ты будешь тоже рандомно определять или сделаешь в порядке регистрации, ну или сортировки по нику/ID? Просто здесь можно поступить несколькими способами, чем дальше, тем круче:

• оставить таблицу как есть сейчас и определить для меня и PomuQ'а соперников 1-го тура в первую очередь;
• отсортировать таблицу по нику, ID или рекорду: например, сначала раскидать таксо, а затем оставшихся 4-х сильнейших разом, чтобы сохранить интригу (при выборе соперника для 1-го из 4-х участников, из оставшихся само собой получается вторая пара);
• сгенерировать перед распределением пар случайным образом новый порядок, тогда сохранится момент, присутствующий в предыдущих вариантах: наблюдающий за жеребьёвкой участник будет с нетерпением поджидать когда до него дойдёт очередь и радоваться когда Экстракибера всучили кому-то другому, уменьшив шансы сделать свою дуэль "смешной";
• выбирать каждого следующего претендента на генерирование соперника тоже случайным образом, т.е. неожиданность создания пары увеличится в два раза: на мой взгляд, так всех интереснее.

Только не включай, пожалуйста, Гошу, что мол: «Ежу понятно, что способом Х, а свои варианты оставь для "гардонутых"!». Просто я хочу посчитать влияние коэффициента приближения на среднюю величину очевидности исхода всех дуэлей, а для этого хорошо бы было отразить расчёты в том же порядке, что и будет использоваться в реальном Чемпионате.

Прочитал много раз, но так и не понял способ: "24 человека начинают с 1/16. 16 человек с 1/32". Ладно, это я в личку стукну, как и предлагал Саня. Поскольку приём заявок окончен, и стопудово, что ровно 32 участника не_набралось, то пора бы организаторам озвучить будут ли отборочные туры или ограничимся дисквалификацией черепашек.

Если всё же отборочные туры для попадания в основную сетку Чемпионата будут проводиться, то как?:

• какой-то хитрый способ от zenz'а, а может просто сформулированный не_для простого смертного и совпадает с одним из следующих;
• провести (20-16)*2=8 отборочный дуэлей среди самых слабых по рекорду участников для выявления 4-х лишних;
• также, но определить "8 неудачников, которые будут играть на одну игру больше" случайным образом.

И в случае дисквалификации по рекорду или назначении отборочного по рекордам, сколько времени есть для установления своего нового рекорда? А в случае отборочных дуэлей не_лучше ли (можно все или часть) их провести до начала Чемпионата (3 янв 10:00 MSK)? Если заблаговременно этим озаботиться, то и демосетку можно заполнить действительными участниками и определиться со своим статусом: то ли я, например, (не)прошёл отборочный тур и (не)попал в Чемпионат Клавогонок, то ли принял участие в 0-м туре Чемпионата.

Кстати, насчёт до/после. Турнир проходит неделю. Не_следует ли запретить назначать время дуэлей 0-1 туров на последний день Чемпионата? Или будем смотреть по обстоятельствам: типа, кто долго телится с выбором времени, тем пригрозим автопоражением? :)

По сетке - я предпочитаю доверять проверенным временем, типа такой http://www.printyourbrackets.com/20seededdouble.html
Что по ней видно - в первую неделю играет только 4 пары, остальные ждут.
У ещё 4х пар есть возможность провести дуэль в течение двух недель.
Проигравшим в первую неделю придется ждать неделю, чтобы получить соперника. После чего уже идут игры без остановок, ну кроме "полуфинала", когда победителю верхней сетки надо ждать победителя нижней.

Как хочу сделать жеребьевку я - просто расстановкой игроков по мере роста номера в сетке, абсолютно случайно. Т.е. если смотреть сетку, на которую я давал ссылку, и которую перенесу на сайт, сначала случайным образом заполняются номера 5-8, потом 13-16, 1-4, 9-12 и наконец 17-20. Это по мере заполнения достаточно интересно будет.

Почему я не вижу никакого смысла вводить масштабные коэффициенты, или как это назвали. Во-первых, сетка очень неровная, если не 16xN игроков. Во-вторых, ну подгадаем мы первый тур более-менее ровный, где вроде как все пары "интересные". Во втором туре один фиг будет полный разнобой. А если подгадывать всю сетку - тогда мы ближе к финалу будем видеть как уже писали выше, 500, 600, 700 и 800 игроки. Тогда надо просто проводить отдельные чемпионаты для разных рангов и не смешивать в кучу. Но это вообще не к данному турниру относится, есть желающие организовать - велком, я и там, и там могу участие принять :)

А да, забыл про предложение провести первый круг в промежутке между 31м декабря и 2м января. Это что ж за издевательство такое :))

С демосеткой поигрался, твой пример реальный сетки заценил, только не_вдавался в подробности какой это был вид спорта, распределение призового фонда видел: первой тройке побольше, остальное по желанию спонсоров. Но чтобы подводились итоги, которые я, по твоему утверждению, даже пытаюсь переиграть, вот об этом не_нашёл информации. Т.е. ты собираешься сделать только топ4, а спонсировать 7-е и 13-е места, например, не_представляется возможным?

И сразу, чтобы расставить точки над i.
В этой теме вообще не надо обсуждать правила, потому что они не могут быть изменены сейчас, потому что это будет издевательство над теми, кто уже записался под изначальные.
Было 4 дня обсуждения перед объявлением в "Общем" форуме, было какое-то время после открытия этой темы. Не нравятся условия? Так надо идти и снова обсуждать в "Общий", чтобы в следующий раз не было "казусов".

Список участников:

Ну а если я предложу сделать сетку пирамидальной формы, где ники хвоей веток, результаты и победы гирляндами и шарами, то это тоже кощунственное надругательство, ведь участники подписывались под двумерное представление? И вообще, ёлок-то вон сколько в Новый год, иди в лес, если тебе тебе не_в радость сетки. Распахни свой любимый Excel в конце концов, где ты видишь там пирамиды, кто тебе вообще будет напрягаться на php рисовать результаты разноцветно? Ты сюда соревноваться пришёл или сеточки разглядывать? Может нам ещё звезду в одно место лидеру засунуть, чтобы повеселить Переборыча? Что-то вроде такой аргументации было бы "логично" услышать по этому принципу?

Если по поводу жеребьёвки было сказано только то, что она будет в противовес игры по рангам, то участникам подстраивать мозговую зону очевидности под разношёрстных спортоманов? Конечно нет, ведь участникам должно быть по определению пофиг и эгоистически невыгодно что-то придумывать за организаторов, как состряпают - так и правильный первый блин зохаваем. Вот Чемпионат стартует через трое суток, и если отвечать на вопросы чайников в праздничные дни - это издевательство, то ОК, обсудим их после Чемпионата что ли? :)

*Более чем все вопросы были риторические*

Надо ли или не_надо что-то тут обсуждать - такое голосование в этой теме проводилось. Проголосовавшие за то, что не_надо - не_обсуждают. Продолжающие обсуждать метают бисер перед свиньями. Изменение правил, при наличии данного факта, всегда происходит в какой-то степени, например, кардинально или незначительно скорректированы, потому что изначально невозможно всё предусмотреть и чётко обозначить. Что-то принципиально порицать, вносить в предложения гротеск, мнить в каждом углу критику, - всё это чистой воды наплевательство: "Кто тут хотел Чемпионат? Ну нате, стандартной комплектации, как заказывали. Ах вам и зачётную табличку надо? О_о Ну так устраивайте ваши таксопокатушки в своих уютных мутногонках!"

*facepalm*

В смысле в один проход, только с покусочным отображением, где каждый кусок: пачка из дуэлей чётного с нечётным? Т.е. нет такого, чтобы кому-то определялся соперник, а сразу определяется состав каждой дуэли? Это четырёхратно ускоряет мультик и достаточней, чем без какой-либо пошаговости. Скопом делать всех проще технически, наверно, но ты понял что предложено последним 4-м пунктом выше? При этом достигается максимальная пошаговость.