Ильинична, хочу обратить твое внимание на тот факт (по поводу главного зачета - каким должен быть), что фиолетовые как-то побеждали (кстати всех устраивали правила), потом инициативу перехватила команда зеленых, НО! фиолетовые продолжали побеждать во 2-ом и 3-ем зачетах. Потом и эти победы исчезли. Что даст изменение главного зачета? И потом, командный дух не определяется платят или нет за приход в команду, он не появляется сам по себе в отсутствии оплаты. И командный дух - это нечто большее, чем просто приходить на соревнования. Может никто не видел, как зеленые тренировались к командным? Может никто не заметил, что когда они взяли первое место, они взялись за остальные зачеты и, не помню уже кто, но один или два человека просто топтали на безошибочность. Люди имеют и тактику, и стратегию - и побеждают. Кто вам не дает? pashkhan уже скоро разочаруется, что его никто не хочет покупать. Берите! А вы говорите идти не хотят. Кто за командный дух - берите так, кто не за командный - берите деньгами. Не хотите так - ищите свои методы. Я понимаю, что когда что-то не получается, хочется обвинить все и всех на свете (сам грешу) и, конечно же, изменить правила. Предлагаю всем фиолетовым: давайте будем меньше придираться, а посмотрим, кто на своем месте что может сделать и сделать это.

Вводить ограничения по рангам нет необходимости, потому что сейчас первый, главный, зачет уравнял разноранговых гонщиков в возможностях принести очки в копилку.
А вот идея плавно уменьшить максимальное количество игроков в команде мне нравится. Хотя бы до прежних 50. Для начала. А там "будем посмотреть", что получается.

Создание же новых команд упирается в проблему не только нехватки игроков, но, мне кажется, скорее в нехватку активных капитанов. На данный момент, судя по результатам, у нас два активных капитана (один даже, на мой взгляд, сверхактивный - а реал? там тоже интересно), и даже скамейки запасных существуют неозвученной, но явно внушительной длины. И при этом мало того что есть стабильно активная полупустая команда, есть еще и практически пустая команда! И что-то желающих туда не наблюдается.
Сейчас Командные держатся на частной инициативе, и в этих рамках "слава всея КГ" и "уникальные звания" остаются за рамками возможного. И "внушительный приз" - кто будет его спонсировать? Да и на что его тратить-то? Даже аэрку не купить.

Так что вопрос глобальный - как мотивировать обитателей Клавогонок участвовать в Командных играх в целом. Ну или - как мотивировать Даниэля спонсировать одно из самых массовых мероприятий )


Анна, это второй зачет? Он тоже сильно зависит от команды. Как и результат по первому зачету. На деле и там и там надо прийти и откатать как можно лучше - и среднюю за игру выдержать постараться, и выбить хотя бы один результат повыше к рекорду, и заезды максимально все проехать.
Меня современный обсчет Командных тоже не во всем устраивает, уж больно велик разрыв между рекордной и средней скоростями. Но подводить из-за этого команду я не считаю для себя возможным.

Авалони без устали вербует новых игроков, поддерживает интерес своих подопечных к комиграм, мотивирует, обозначает промежуточные и глобальные цели команды. И все это проделывать ой как не легко. Гораздо проще всех уравнять, разделить, распилить: "От каждого по способностям, каждому по потребностям". В правильном направлении движетесь, товарищи! ))

у нас автоматизация на уровне примерно 1 из 10 (и то исключительно за счет эктузиаста Phemmer'a).


много можно что сказать, но не буду. кроме одного.
на нитротайпе, как я поняла из контекста твоих слов, все это дело длительно протекает во времени при полной автоматизации в условиях здоровой (или "здоровой", мнения расходятся) конкуренции, всем интересно внутри процесса и наблюдать за ним.
Но меня ты желанием посетить нитротайп не заразил.


не скажи! как вариант, еще можно ботов привлечь!

Как и во взгляде на понятие здоровой конкуренции, думаю, на понятие беспредельности рычага наши взгляды расходятся.
Понятное дело, что я имела в виду не абсолютную беспредельность,
точно так же, думаю, как и ты, говоря о здоровой конкуренции, имел в виду здоровье а ля "пациент скорее жив, чем мертв".

Не поняла, что плохого в лозунге коммунизма.

Но есть и другой вариант, клонировать авалони на нужное число команд.
Это если в шутку.

А если серьезно, я веду речь о двух вещах:
1) разумности снижения в настоящих условиях численности команд до 50 человек.
2) отношении к Командным играм как к ИГРАМ, не более.

Ты имеешь полное право относиться к Командным играм так, как считаешь нужным. В чем сложность?

Да, похоже, что 2-ой зачет. И там, не так "прийти", как "откатать как можно лучше", если я правильно понимаю. Я полностью "за" то, чтобы постараться откатать. И если команда проигрывает в этом зачете, то понятно, что в массе, катали ниже относительно своих рекордов. А вот в нынешнем главном зачете, главное "прийти" и просто доехать как-нибудь (незачем соревноваться, а даже можно тупо на безошибку молотить кому-то со скоростью 200/0, будет уже выигрыш по безошибочности в третьем зачете).

С первым пунктом, я полностью согласен, зачем нужно, такое количество человек, да ещё и какая-то (непонятная мне), скамейка запасных, если каждый месяц, от команды, обычно приходит не больше 40 человек? Особенно, если учесть, что остальные команды действительно полупустые. А вот второй пункт мне тоже не понятен. Ты пытаешься убедить своих соперников, что к командным играм нужно относиться как к игре? Я сомневаюсь, что кто-то из них, тебя услышит. Наоборот нужно поп-корновцев убеждать, что это не просто игра, а это их долг.

Анна Ильинична, а как же народ привлекать, если еще не возможностью очков? Да и тех, кто постоянно ходит уже из приоритетных соображений, а не из меркантильных, жертвует своим временем, не забывает, не подводит команду, еще и не поощрять? Некрасиво это по отношению к постоянным участникам со стороны капитана. Расчеты, автоматизация, меркантильные соображения, соображения подровнять силы, все это хорошо в советах от Пашкана, но сам он нигде не торопится участвовать, а как раз участвует там, где безопаснее. Просто проехал, попал в зачет - получил очки. После мероприятия написал простынь рекомендаций по улучшению данного мероприятия и аллилуйя. А тут предложения написал, а участвовать не торопится.
Если выводить мероприятие на уровень футбольных шахматных или других турниров, с отбором лучших игроков, то я только за, в конце декабря тогда был бы финал и выбрали бы лучшую пару, а можно просто отдать было бы приз Виталику и Еремиту на том и разошлись бы.
Сейчас командные игры носят слегка "акулий" оттенок, еще не успел присмотреться к игроку в своем мероприятии, планируешь ему рассказать пригласить, глянь а он уже в другой команде, кто-то опередил. Так что приоритеты пока сильно на заднем плане. Для того чтобы привлечь охотников за длинным рублем, к сожалению капитаны не так богаты, чтобы платить много, так что если отберут возможность поощрять тех, кто ходит на соревнования, нафига ж они нужны. Чем игроки виноваты, что вторая половина команды проигнорила турнир и не пришла, взыскать мы за невыход очки в пользу пришедших никак не можем.

Тома, я не знаю, как народ привлекать...
Мне кажется, что как-то азарт должен людей влечь.

А на деле, согласна с тобой про "акулий" оттенок. Поэтому и ратую за убирание количества участников из решающего критерия. Тогда бы все порасслабились и перестали гнаться за количеством.

Так тогда и командные ни к чему в принципе, сделать мероприятие чисто по обычке, и пусть кто как проехал, всех разбить в зачете по рангам: 1 кибер, 2 супера, 6 маньяков, 6 гонщиков, 6 профи, 2 таксиста, главное чтобы делилось поровну, либо две команды либо три, и делать такое мероприятие. Что тогда заморачиваться с вербовкой каждого. Кто захотел, тот и пришел, его определили куда нужно, а чтобы не ползли клоны, помочь другу, оставить критерий по пробегу. Кстати, такое мероприятие так никто и не проводил. Другой вопрос, что при этой системе "лишние" в ранге куда денутся? Поучаствовали за спасибо, для них тогда тоже надо предусмотреть вознаграждение.

Книголюб, ты это серьёзно спрашиваешь? А зачем ведущие турниров придумывают разные акции, номинации, перечни лучших игроков сезона, вручают очки и прочие плюшки? Разве не для стимулирования участия? То, что в Командный турнир стало ежемесячно приходить под сотню человек, непосредственно связано с численностью команд.

Если её сократить, количество участников турнира также сократится. Они не перейдут в другие команды сами собой, если их туда никто не позовёт. А сделать это можно в любой момент и без сокращения численности команд. Такое число игроков можно увидеть только здесь или в Х5 в пору проведения КомИкса.

Скамейка запасных нужна для возможности оперативной замены участника команды, который по каким-то причинам не сможет прийти на следующую игру и не хочет при этом подводить команду. О том, что это такое, тебе скажет любой участник Зелёных. Во многом именно благодаря ей получается создать ту самую посещаемость, которая сейчас есть.

В противном случае, для исключения неактивного игрока из команды согласно п. 13 правил турнира придётся ждать 4 месяца. А зачем, если уже известно, что в ближайшем турнире человека не будет. Почему бы не заменить его на другого, который готов сыграть? Со скамейки игрок может вернуться в любой момент. Точнее мог - при лимите в 3 замены в месяц.

avaloni, так нечестно, я была первая в очереди с вопросами и просьбой о графиках...

Ты прекрасно, понимаешь, что я говорил о сокращении игроков в каждой команде, а не о сокращеннии, в принципе. В команде Арго например 12 человек, половина из них уже наверняка вообще забили на клавогонки. Для чего нужна эта команда?



Вот именно, что они сейчас не могут перейти, потому что пообещали, что будут выступать только за свою команду. О чём недавно и писала Тома. Она их позвать даже не успевает.



Ну так на турнир от одной команды приходит максимум 40 человек. То есть если сделать в команде 50 человек, то эта разница (10 человек) и должна выступать запасом. А сейчас получается, что в команде 60 человек и еще 20 на скамейке запасных. То есть в команде по факту 80 человек. Я это считаю ненормальным.

Я сомневаюсь, что здравомыслящие люди серьезно могут рассматривать участие в игре как долг.
Я не имею целей и амбиций доказывать кому бы то ни было что бы то ни было в разрезе управления командой, соответственно не считаю для себя нужным не то что кого-то в чем-то убеждать, я даже считаю наоборот это неким насилием над свободой игрока.
Да, я могу призывать игроков к более высокой явке, искать новых игроков и делать то, что в моих силах (в рамках разумных для меня затрат ресурсов времени, сил и т. п.), но убеждать в том, что это не просто игра - для меня это звучит абсурдно!


Сложностей никаких нет. Я отношусь к Командным, как к игре.
И не отказываю в праве относиться другим капитанам и участникам команд к Ком. турниру как им угодно.
Единственное, что меня в этом плане интересует, это правомерность с точки зрения идеи Командных игр выплат в той или иной форме участникам команд очков за вступление в команды, участие в турнирах, о чем я спросила КомЦентр.

Я хочу, чтобы были приняты некоторые минимально возможные изменения (абсолютно, на мой взгляд, не приносящие ущерба для команд и капитанов с другими взглядами на игру),
чтобы я могла использовать свой рычаг воздействия на команду/ее пополнение,
не выходя на недостижимый для меня уровень целеполагания, ресурсорасходования и т. п.

Вполне вероятно, есть и другие варианты изменений, но я соглашаюсь с самыми простыми, предлагаемыми КомЦентром:
1) то, что предлагается по скамейкам;
2) мой ответ на вопрос о целесообразности доведения состава до 50 человек (в течение 10 месяцев, поскольку удаление из максимально заполненной команды по 1 человеку продлится именно столько времени) - да, я считаю это целесообразным.
Мне кажется, кардинальной разницы находиться в резерве команды в составе 60 человек или на ее скамейке запасных нет.

Прежде всего, тот факт, что в Командных из N человек команды на игру приходят не все N человек, а лишь часть из них - нормальное состояние для игр. Явка колеблется в широких пределах (обычно около 40-60%) потому что у большинства людей бывают дела и кроме клавогонок. Такой принцип сложился сам собой давно. Убирались в основном люди, которые уже не планировали участвовать, пропали несколько последних месяцев или вряд ли в ближайшие месяцы приняли бы участие. Так сложилась ориентировочная цифра 4-5 месяцев отсутствия для выбывания. Игроки, которые в предстоящую игру не смогут участвовать, остаются в командах и примут участие в следующих играх. И так во всех командах.

Если игрок говорит, что не сможет в принципе больше участвовать в команде (уход в армию, уход в реал, семью, и т.д. и т.п.), то как раз для этого и есть одно место для замены активного игрока. Такие случаи, как правило, случались нечасто.

Стремление к стопроцентной явке в команде (методом замены игроков со скамейки запасных) - это совсем другой принцип. И он не очень подходит к текущим Командным играм по следующим причинам: во-первых, этот принцип для небольших команд (10-20 игроков), над каждым игроком которых капитан в состоянии держать контроль. Во-вторых, эффективность скамейки очень зависит от активности капитанов (на протяжении лет активности капитанов команд распределяются очень неравномерно, и от команды к команде и по времени внутри одной команды). (здесь не говорится что активность - плохо, просто она играет очень большую роль)

Хотелось бы активности других команд (чтобы было не менее трех с шансами на победу). Да, сами собой свободные игроки (которых станет больше) в другие команды пойдут медленно, но очень ожидается инициативность участников, например, красной команды, в плане привлечения новых игроков.
Если принять, что средняя явка 50%, то скамейка запасных в 3 человека аналогична +6 обычных постоянных участников команды, или составу команды 66 человек (+6 * 50% = +3). Из команд, которые пользуются сейчас скамейкой запасных, это разница количества игроков не много (5-8 чел), но это уже плюс кто сможет зайти за другие команды.

Обычно игроки, ранее участвовавшие в команде и вернувшиеся на кг, возвращаются в прежнюю команду. Из этого следует, что если ротацию продолжать, в периоды недобора, которые традиционно бывают летом, у команд с большой скамейкой запасных (то есть через которые прошло больше народу), в этот сезон будет больше больше предложений из числа вернувшихся. (в другие сезоны тоже будет больше предложений, но заметнее это в летний "несезон")

Какая бы команда ни победила, у нее нет дискриминации. Вводится дополнительное место для замены в командах, которые давно не побеждали, с очевидной целью - чтобы могли укрепиться. Если таковая команда побеждает - она лишается этого, как и другие команды с победами за 3 месяца.

P.S. Раздача игрокам очков внутри команды за участие или вступление не приветствуется и, скорее, вредит играм в целом.

Клянусь честью, я не буду выдавать очки Пашкану, если он вступит в мою команду.

Вот же Пашкану, не везёт. Уже вторая команда отказывается ему платить, за вступление)))

Капитаны нынешних команд могут стать Клаво-Менеджерами!

Выпускать на трассу с точки зрения таблицы результатов, как в футболе, выставлять 11 участников, и 11 запасных.
Менять по ходу соревнования, в зависимости от усталости игроков, но тогда соревнования должны быть длинными и продолжительными.
Например, Тома проводила юбилейные буквы на 100 заездов, там бы замена игроков не помешала или ввела дополнительный азарт.

Если не достаточно участников для состава, работай с тем что есть, либо ищи пополнение, меня например пригласили, т. к я вообще не знал о командных играх.
Конечно это может стать причиной негодования со стороны участников, которых не берут из-за недоездов, плохих показателей или если это Паша(не знаю кто это, но его за что-то не любят уже ДВЕ команды).

Со светлой стороны - это подстегнёт создавать свои команды со во всеми нужными атрибутами для жизни;)
С тёмной стороны - народу станет ещё меньше, т. к работа капитана это работа!

ЗЫ: Может быть я придумал новый режим, а может подобное уже есть.
- Ерунда какая-то

Мы любим Пашкана, зря ты так, вообще ни в одном мероприятии без его ценных советов не обходились, да и кашу тут заварил он. Вот за кашу он очков и не получит. Про другого капитана не скажу. Каждый должен нести ответственность за свои слова, если они ведут за собой действия. В данном случае действий страницы на 2-3. Да и безопасно это, Пашкан все равно не собирался изначально участвовать, он осветил взгляд со стороны. До него раз в году кто-нибудь также освещает взгляд со стороны, что-то меняется обычно в пользу ущемления интересов лидирующей команды, на том дело и заканчивается.
Вот попробуй скажи: "Бородин - дурак", в крайнем случае, он не даст тебе в долг, а в худшем случае съездит по харе, так надо думать, что говоришь.
Брезент, сколько бы ты назначил капитанам очков и из чьего кошелька?