[{{mminutes}}:{{sseconds}}] X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 17

Форум «Пит-стоп» / Немецкий студент подал в суд на засилье АмСМ

gard Сообщение #122 1 декабря 2010 в 02:25
Профи
9
Ещё раз повторю авторизированный вариант термина для устранения подделок:

PC_мо — это письмо на клавиатуре РС. В смысле совокупности применяемых методов и технологий.

Все другие определения, кроме авторизированного — фальшивка!

Например, в ручном письме есть 2 метода: письмо правой и левой рукой. Метод правой рукой оптимален для правшей, левой — для левшей. Точно так же метод письма по буквам 10 пальцами может быть оптимален для одних пользователей, а, скажем, 8 пальцами не только по буквам, но и по слогам, словам и фразам — для других. У кого какие природные задатки и склонности.
В своё время в школе всех тоже заставляли писать правой рукой. Но здравый смысл возобладал над осторожностью Олимо (которая бы наверняка оставила всё как есть), и сейчас правшей учат писать правой, а левшей — левой. :)

Олимо, вам нужно перечислять преимущества письма клавиатурой (которой вы не хотите учить в школьной программе) над письмом ручкой (обучение которому уже есть в программе)?

Да, и вы так и не ответили мне по поводу суперпопулярной среди политиков и политологов аналогии "во всех развитых странах...". Эта аналогия очень часто бывает главным аргументом для введения того или иного закона.

Всё-таки вы лукавите со школьной программой. Я не верю, чтобы вы не понимали полезность обучения письму на клавиатуре для всех желающих писать не ручкой. Просто у PC_ма в целом неплохие шансы быть добавленным в предмет "Письмо", а вот у вашего любимого американского метода — не очень (судя по сегодняшним 2 процентам). А вы являетесь фанаткой именно слепого американского метода PC_ма, а не всего PC_ма в целом. Поэтому и охладели к идее обучения письму клавиатурой в школе в удобное время.
Поверьте, если перестать запихивать всё PC_мо в рамки слепого американского метода, то желающих учиться писать на клавиатуре РС будет на порядок больше. Я не машинистка! — это же именно по отношению к слепому американскому методу говорится, а не по отношению ко всему PC_му (ценность которого не отвергается).

Что касается ВВШ, то у него и его программы нет самого главного в слепом американском методе орудия обучения — линейки, которой нужно бить по рукам тех, кто подглядывает и использует не все пальцы. :) Поэтому Соло спокойно можно пройти взрячую 2 пальцами, сдать экзамен и получить сертификат на владение слепым десятипальцевым методом. :)
Откуда вы знаете, что все, кто прошли Соло прошли его вслепую и всеми пальцами?
И ещё вопрос. Вот кто-то прошёл Соло взрячую и его результат вырос со 100 знаков до, допустим, 300. Получается, ВВШ научил его зрячему 2 пальцевому методу? Или не научил?
Но да, если дети массово приходят в школу уже умеющими читать, их читать учить не нужно.

Кстати, Олимо, а как вы определяете — умеет ребёнок читать или не умеет?

Да, я тоже умел писать до первого класса. Но только печатными буквами. И переписывал короткие книжки дома (сумасойти!). А вот мой брат — нет, учился писать с нуля в школе, причём были проблемы (он левша).

Да, ответьте на конкретный вопрос. В реальности сейчас клавиатура как орудие письма уравнено по правам с ручкой (а в некоторых сферах даже поощряется). Почему же вы против уравнения клавиатуры с ручкой в школьной программе, если вы сами сейчас гораздо больше пользуетесь клавиатурой, нежели ручкой? Почему лишаете тех, как хочет писать клавиатурой такой возможности?
Или я вас неправильно понял и вы за то, чтобы можно было писать сочинения клавиатурой?
Последний раз отредактировано 1 декабря 2010 в 04:40 пользователем gard
olimo Сообщение #123 1 декабря 2010 в 08:31
Супермен
51
Опять у вас зашоренное представление. Как же нет курса? Ведь ваш любимый американский слепой метод — это тоже часть письма на клавиатуре РС. Значит и все учебники по нему — тоже часть PC_ма.
Как вы, однако, удобно устроились. «Соло в школы» — плохо, безобразие, как они смеют лишать возможности учиться другим методом! А на просьбу показать альтернативный или комплексный курс — показываете все то же «Соло». Вот оно, оно же есть! Так за что вы выступаете, в конце концов? Какой курс внедрить в школы? Вы ждете госсзаказа на разработку разнообразных курсов? Удачи... ждите дальше.

Ваши аргументы за клавиатуру вместо ручки в школе для меня неубедительны. Вам выигрыш в споре интереснее, чем образование детей. Поэтому очевидных проблем, связанных с применением компьютеров вместо тетрадок, вы не видите. А если я на них укажу — опять пойдет казуистика и отрицание этих проблем (или смена темы разговора на проблемы письма ручкой). Так что в данном случае для меня не остается ничего, кроме принципа «не навреди». Лучше пусть школа останется несовременной, чем пустит туда Гарда заниматься экспериментами.
Последний раз отредактировано 1 декабря 2010 в 08:43 пользователем olimo
JohnnyCar Сообщение #124 1 декабря 2010 в 13:37
Профи
12
gard писал(а):
PC_мо — это письмо на клавиатуре РС. В смысле совокупности применяемых методов и технологий.

Как вы объясните тот факт что я могу заниматься письмом на клавиатуре РС не используя РС_мо
gard Сообщение #125 1 декабря 2010 в 16:06
Профи
9
Как вы, однако, удобно устроились. «Соло в школы» — плохо, безобразие, как они смеют лишать возможности учиться другим методом! А на просьбу показать альтернативный или комплексный курс — показываете все то же «Соло». Вот оно, оно же есть! Так за что вы выступаете, в конце концов? Какой курс внедрить в школы? Вы ждете госсзаказа на разработку разнообразных курсов? Удачи... ждите дальше.

Я пока занимаюсь общим подходом к обучению письму клавиатурой (а вы при этом желаете мне удачи я явной фигой в кармане). На данный момент обучение письму клавиатурой подменяется обучением слепому американскому методу, который подходит далеко не всем пользователям.
К тому же не совсем понятно, что вы имеете ввиду под "курсом". Не забывайте, что Соло — это совсем не академический курс, а ИГРА (оффлайн или онлайн) со 100 уровнями, которые пользователь "проходит" с помощью клавиатуры (часто плюясь и чертыхаясь). Причём он может проходить эту игру не только вслепую и 10 пальцами (как рекомендовано авторами игры), а, скажем, взрячую и 8 пальцами. При этом он тоже может попасть в "топ" солистов.
Что касается того, чего я жду, то это, можно сказать отрезвления. Сейчас многие опьянены ожиданием скорой отмены клавиатуры и повсеместной замены её диктовкой. Но постепенно хмель проходит и приходит осознание того, что письму на клавиатуре следует учить в школе, так же как и письму ручкой (то есть немного всех, и хорошо — желающих ею пользоваться как основным орудием письма в школе).
Ваши аргументы за клавиатуру вместо ручки в школе для меня неубедительны.

А аргументы за клавиатуру вместо ручки в ЖИЗНИ для вас убедительны? То, что ВЫ гораздо больше пользуетесь клавиатурой, чем ручкой — это для вас неубедительно? Почему ваша школа должна всегда отставать от жизни? Почему некоторые ученики должны выводить каракули в тетрадке, с тоской думая, что на клавиатуре они бы написали всё в 2 раза быстрее и уже пошли бы отдыхать? Это из-за таких как вы консерваторов учителя вынуждены подолгу разбирать эти каракули и выискивать ошибки, вместо того, чтобы воспользоваться спелл-чекером. Или учитель в роли спелл-чекера — это для вас нормально?
Лучше пусть школа останется несовременной, чем пустит туда Гарда заниматься экспериментами.

Дело в том, что не только не современной, но и некомпетентной. Посмотрите фильм "Школа" и вы увидите уродливую карикатуру на ваш застойный подход, когда ученики знают больше учителей и считают их неудачниками по жизни.
Поэтому очевидных проблем, связанных с применением компьютеров вместо тетрадок, вы не видите.

Эти проблемы гораздо меньше, чем создание электронного правительства. Но ведь создают же!
Как вы объясните тот факт что я могу заниматься письмом на клавиатуре РС не используя РС_мо

Вы НЕ МОЖЕТЕ заниматься письмом на клавиатуре РС (для особо одарённых РС — это Personal Computer, а не Эр Эс) не используя PC_мо, так как PC_мо — это по определению письмо на клавиатуре РС. Но вы МОЖЕТЕ окрестить этим словом для удобства нечто другое — например, печать не только по буквам, но и по слогам, словам и фразам (я называл это "PC_мо в узком смысле слова", чтобы подчеркнуть открытость PC_ма для инноваций).
Точно так же вы можете называть "большим взрывом" любой громкий хлопок, от которого вам закладывает уши. Но это ещё не значит, что это был Большой Взрыв как его понимают авторы этого термина. :)
Последний раз отредактировано 1 декабря 2010 в 16:09 пользователем gard
JohnnyCar Сообщение #126 1 декабря 2010 в 16:13
Профи
12
Вы НЕ МОЖЕТЕ заниматься письмом на клавиатуре компьютера не используя PC_мо

Могу и занимаюсь прямо сейчас, слепой десятипальцевый компьютерный набор есть не что иное как письмо с помощью клавиатуры компьютера, которая в свою очередь называется клавиатура РС
PC_мо — печать не только по буквам, но и по слогам, словам и фразам

с этим я могу согласиться и то от части
PC_мо — это письмо на клавиатуре компьютера
а вот с этим не могу Правильно говорить: PC_мо — также является письмом на клавиатуре компьютера

Уже предлагали не путать людей и произносить название как эР эС мо, но упорно продолжается подмена понятия любого набора на клавиатуре созвучным ПиСимом

для особо одарённых РС — это Personal Computer, а не Эр Эс

вас человек остерегает от подмены созвучным словом, а вы его обозвали не осведомленным

Если вам хочется чтобы вашу выдумку называли правильно, тогда правильно пишите "ПиСь-мо", заодно от американской зависимости отдалитесь.
А вообще между нами, один хрен как оно зовется если от него толка нет. У нас люди почему-то больше о креативности думают место того чтобы что-то достойное разработать.
Последний раз отредактировано 1 декабря 2010 в 16:33 пользователем JohnnyCar
gard Сообщение #127 1 декабря 2010 в 16:51
Профи
9
Могу и занимаюсь прямо сейчас, слепой десятипальцевый компьютерный набор есть не что иное как письмо с помощью клавиатуры компьютера, которая в свою очередь называется клавиатура РС

Значит, вы по определению "занимаетесь" PC_мом, если пишете на клавиатуре РС.
с этим я могу согласиться и то от части

Вы сочинили фальшивую цитату и "отчасти с ней согласились". Это ваши игры. :)
а вот с этим не могу Правильно говорить: PC_мо — также является письмом на клавиатуре компьютера

Я никак не могу понять, почему вы с такой самоуверенностью даёте своё определение моим терминам?? Представьте, если бы кто-то надменно начал объяснять тому же Эйнштейну что такое на самом деле его "теория относительности". :)
вас человек остерегает от подмены созвучным словом, а вы его обозвали не осведомленным

Это вы про что?
Если вам хочется чтобы вашу выдумку называли правильно, тогда правильно пишите "ПиСь-мо", заодно от американской зависимости отдалитесь.

Пусть это будет благодарность американцам за то, что они придумали и создали клавиатуру РС.
А вообще между нами, один хрен как оно зовется если от него толка нет.

Да уж всяко побольше толка, чем от вашей раскладки (кстати, как вы её назвали?). :)
olimo Сообщение #128 1 декабря 2010 в 16:53
Супермен
51
Я пока занимаюсь общим подходом к обучению письму клавиатурой
Займитесь лучше чем-то конкретным. Глядишь, и рассуждать будете не так теоретически-идеализированно, как сейчас. И польза хоть какая-то будет, кроме практики креативной печати для вас и желающих с вами пообщаться.
JohnnyCar Сообщение #129 1 декабря 2010 в 17:07
Профи
12
Значит, вы по определению "занимаетесь" PC_мом, если пишете на клавиатуре РС.

Я занимаюсь письмом, если пишу чем угодно и на чем угодно.
Я никак не могу понять, почему вы с такой самоуверенностью даёте своё определение моим терминам??

ваши термины подменяют собой более общие
Пусть это будет благодарность американцам за то, что они придумали и создали клавиатуру РС.

Как будто до них клавиатур не было и клавиатур "Персонального Компьютера" в частности
Да уж всяко побольше толка, чем от вашей раскладки (кстати, как вы её назвали?). :)

это ваше субъективное мнение, хотя я не буду спорить что наша раскладка далека от идеала
проекту меньше месяца и пока мы обгоняем график
кроме версии у раскладки пока нет никаких названий, по крайней мере я ей не давал никаких имен
Последний раз отредактировано 1 декабря 2010 в 17:52 пользователем JohnnyCar
gard Сообщение #130 1 декабря 2010 в 18:33
Профи
9
Займитесь лучше чем-то конкретным.

"Конкретного" хватает и в сети. Только ленивый сейчас не придумывыет свою раскладку клавиатуры или тренажёр по слепому американскому методу. Вот только сам этот метод подходит далеко не всем. Остальные вынуждены печатать стихийно.
Открытие полупроводников тоже казалось очень абстрактным по сравнению с бытовыми нуждами (где вполне хватало проводников). А сейчас вы, наверное, понимаете, что без этого абстрактного открытия не было бы современных компьютеров, а значит и Клавогонок тоже. :)
И потом, я же уже писал, что стоит принять конкретное решение об уравнении в правах ручки и клавиатуры в школьной программе (как это было, скажем, при уравнении электронной и обычной подписи), как тут же понабежит море методистов, которые (под моим мудрым руководством :)) разработают вам за месяц-другой все необходимые вам методы, методики и курсы. На любой вкус и цвет, как говорится.
Не надо ставить телегу впереди лошади. Вон, ВВШ поставил — и что получилось? Всё время ноет, что нет корпоративных клиентов и фирма вот-вот разорится. Ругает всех — пиратов, чиновников — только не собственную ограниченность и самоуверенность.
Я занимаюсь письмом, если пишу чем угодно и на чем угодно.

Правильно. Вы занимаетесь письмом, если пишете чем угодно и на чём угодно и PC_мом, если пишете что угодно на клавиатуре РС.
ваши термины подменяют собой более общие

Я не подменяю, а заменяю более громоздкие и двусмысленные термины вроде "кибординг", "тайпинг", "клавиатурный набор", "слепая (?) печать" и так далее на очень простой и компактный термин: PC_мо — письмо на клавиатуре РС. Например, когда вы пишете письмо на клавиатуре РС, вы занимаетесь PC_мом.
Как будто до них клавиатур не было и клавиатур "Персонального Компьютера" в частности

Клавиатуру для печатных машинок тоже придумали американцы.
кроме версии у раскладки пока нет никаких названий, по крайней мере я ей не давал никаких имен

Вот когда ваша раскладка удостоится имени, то это можно будет считать её первым маленьким успехом.
Последний раз отредактировано 1 декабря 2010 в 18:34 пользователем gard
JohnnyCar Сообщение #131 1 декабря 2010 в 19:05
Профи
12
PC_мом, если пишете что угодно на клавиатуре РС.

на клавиатуре РС я могу также писать не только РС_мом, но ты кроме своего еРеСьма видеть ничего не хочешь, поэтому представить не можешь себе как все на этом сайте пишут на клавиатуре РС слепым десятипальцевым методом а не каким-то там РС_мом
Я не подменяю, а заменяю более громоздкие и двусмысленные термины вроде "кибординг", "тайпинг", "клавиатурный набор", "слепая (?) печать" и так далее на очень простой и компактный термин: PC_мо — письмо на клавиатуре РС.

это твое субъективное мнение о простоте и компактности
кто давал права заменять вообще какие-либо общепринятые понятия, ставь свое ересьмо рядом с ними, они все подразумевают письмо на клавиатуре РС
Клавиатуру для печатных машинок тоже придумали американцы.

К чему ты это прилепил? Я тебе говорю о том что до клавиатур РС были клавиатуры для Персоналок, а ты мне про печатные машинки.
Вот когда ваша раскладка удостоится имени, то это можно будет считать её первым маленьким успехом.

без имени успехов достаточно
Последний раз отредактировано 1 декабря 2010 в 19:15 пользователем JohnnyCar
gard Сообщение #132 1 декабря 2010 в 21:05
Профи
9
на клавиатуре РС я могу также писать не только РС_мом, но ты кроме своего еРеСьма видеть ничего не хочешь, поэтому представить не можешь себе как все на этом сайте пишут на клавиатуре РС слепым десятипальцевым методом а не каким-то там РС_мом

Ну сколько можно повторять, что слепой десятипальцевый метод — это тоже часть PC_ма. Как и слепой 8 пальцевый и зрячий 2 пальцевый. Ну, я печатаю вслепую и десятью пальцами — что я тоже, по-вашему, PC_мом не пользуюсь?
кто давал права заменять вообще какие-либо общепринятые понятия, ставь свое ересьмо рядом с ними, они все подразумевают письмо на клавиатуре РС

Ничего подобного — письмо на клавиатуре РС — это тоже мой термин, я его нигде раньше не встречал в таком виде. Так что не надо прихватизировать мои формулировки. :)
без имени успехов достаточно

Это безымянные успехи, и никто не обратит внимание на успехи какой-то безымянной раскладки. Вот будет имя — будет к чему отнести и успехи. Кстати, что за успехи-то?

Что-то Олимо приуныла. :)
Последний раз отредактировано 1 декабря 2010 в 21:06 пользователем gard
JohnnyCar Сообщение #133 1 декабря 2010 в 21:25
Профи
12
Ну сколько можно повторять, что слепой десятипальцевый метод — это тоже часть PC_ма
что ты куришь гард? может ты еще и еРеСь-мо свое придумал до того как машинки печатные появились?
Ничего подобного — письмо на клавиатуре РС — это тоже мой термин, я его нигде раньше не встречал в таком виде. Так что не надо прихватизировать мои формулировки. :)

можешь придумывать терминов сколько угодно, вот только письмо как была письмом так и останется
Кстати, что за успехи-то?

Я позову на презентацию, не люблю раньше времени флажками махать
olimo Сообщение #134 1 декабря 2010 в 21:53
Супермен
51
Что-то Олимо приуныла. :)
У нас с вами настолько разный способ мышления, что получается практически разговор глухого со слепым. Поэтому я пока отдохну. :)
JohnnyCar Сообщение #135 1 декабря 2010 в 22:24
Профи
12
глухого со слепым

глухого с немым?
gard Сообщение #136 2 декабря 2010 в 01:11
Профи
9
что ты куришь гард? может ты еще и еРеСь-мо свое придумал до того как машинки печатные появились?

Вы путаете историю с применением. Писали задолго до появления термина "письмо", но тем не менее любой процесс писания — это письмо, когда бы он не происходил: до или после введения термина.
можешь придумывать терминов сколько угодно, вот только письмо как была письмом так и останется

Письмо и есть письмо, а PC_мо и есть PC_мо — то есть письмо на клавиатуре РС (клавиатурой).
Я ведь совсем не против того, чтобы вы пользовались терминами "кибординг", "тайпинг", "компьютерный набор", "слепая печать" и проч. Пользуйтесь на здоровье. Но если хотите меня понимать, то уясните, что PC_мо — это любое методическое письмо на клавиатуре РС.
Поэтому я пока отдохну. :)

Да, конечно. Тем более, что вы взвалили на себя такую неблагодарную и тяжёлую задачу как выступать против реалий превращение клавиатуры РС в популярнейшее орудие письма. Я вас понимаю. В любом случае благодарю за оппонирование. По сравнению с примитивным шакальством Линса — это земля и небо. :)
Последний раз отредактировано 2 декабря 2010 в 03:28 пользователем gard
gand Сообщение #137 2 декабря 2010 в 12:43
Любитель
1
PC_мо — это любое методическое письмо на клавиатуре РС.

не смеши людей, деятель
если завтра будет разработана методика письма на клавиатуре РС она обязана будет называться РС_мо? не много на себя берешь, чмошник?
lins Сообщение #138 2 декабря 2010 в 14:08
Новичок
1
Последний раз отредактировано 7 апреля 2012 в 06:35 пользователем lins
gard Сообщение #139 2 декабря 2010 в 15:52
Профи
9
не смеши людей, деятель

Это вы смешИте. Зачем заходить с клоунского профиля для серьёзных комментариев? Зашли бы со своего настоящего...
если завтра будет разработана методика письма на клавиатуре РС она обязана будет называться РС_мо? не много на себя берешь, чмошник?

Если угодно, PC_мо — это сокращение для "письмо на клавиатуре РС" (тоже, кстати, мой термин). Поэтому любая подобная методика сокращённо будет называться методикой PC_ма (письма на клавиатуре РС).

Тут ведь ещё дело в том, что понятия кибординг, тайпинг, набор на клавиатуре — они все искажены отождествлением с американским слепым методом. То есть говорят об обучению кибордингу вообще, а имеют ввиду обучение лишь одному американскому слепому методу. А термин "письмо на клавиатуре РС (сокращённо PC_мо)!" ещё не успел исказиться в общественном сознании. Вот я и предлагаю его использовать как технологически нейтральный.
Последний раз отредактировано 2 декабря 2010 в 16:06 пользователем gard
olimo Сообщение #140 2 декабря 2010 в 16:11
Супермен
51
Этот термин как раз исказился настолько, что ДжонниКар упорно вас не понимает, считая, что РС_мо — это только письмо с использованием вашей программы для слогов-слов-фраз. И не только Джонни, наверное.
Последний раз отредактировано 2 декабря 2010 в 16:11 пользователем olimo
lins Сообщение #141 2 декабря 2010 в 16:41
Новичок
1
Последний раз отредактировано 7 апреля 2012 в 06:35 пользователем lins

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 17

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена