mystes
0,4% с нижнего на верхний, и 0,3% с верхнего на нижний, для правой руки.
0,1% с нижнего на верхний, и 0,0% с верхнего на нижний, для левой руки.

Glavredzlovred
Это после «йцукен», это пройдёт.


Через букву, уже не так критично. Кроме того, это правая рука. Соответственно, она более умелая, чем левая. (левши негодуют).


В жизни, обычно печатаешь из головы, и иметь два нажатия, на разных руках, на один звук, совершенно не естественно.
В Двораке, хоть это одним движением печатается.

А у тебя такой же статистики для йцукена и qwerty нет? Хочется прикинуть профит на глаз.

mystes Для QWERTY:
2,6% с нижнего на верхний, 5,7% с верхнего на нижний, и 0,1% с цифрового на средний (я так понимаю дефис) для правой руки
2,0% с нижнего на верхний, и 1.0% с верхнего на нижний для левой руки.
Для «йцукен», я могу посчитать, но без учёта знаков. А это уже не совсем одинаковые данные для сравнения.

Не, "йцукен" тут ни при чём. На самом деле, "йцукен" и Дворак - это две крайности. В йцукене указательные перегружены, в Двораке - недогружены, по крайней мере - левый. Тут не о чем спорить. Это та самая статистика, в которой ты так силён.


Так всё не так уж критично, всё можно наработать тренировками. Тем не менее, когда три разные согласные в одном слове набираешь одним пальцем, поневоле путаешься.



В принципе, согласен. Мне, кстати, мысль про один звук в голову не приходила :) Но вообще идею с буквой h я взял из раскладки QGMLWB - у которой статистика, кстати, очень хорошая :)

Да ладно, чёрт с ним. :)

Glavredzlovred

тут есть о чём спорить. Можно просто взять и измерить возможности своих пальцев.
Проводится очень простой тест.
открываешь обычный текстовый редактор, ставишь пальцы на домашние позиции, засекаешь время, и начинаешь с максимальной скоростью нажимать кнопки, в течении минуты. Потом подсчитываешь количество каждой буквы. Получаешь, сколько нажатий, может сделать каждый палец, в минуту. У меня прямо сейчас получилась такая статистика:

Видно, что правый безымянный намного более подвижен, чем левый указательный, и даже более подвижен, чем правый указательный.
Самое интересное, что динамика развития подвижности пальцев очень ограничена, вот статистика, которую я измерял больше года назад:

Так что в том, что правому безымянному приходится работать больше левого указательного, нет ничего криминального. А наоборот, получается его лучше загрузить. Разумеется это максимальная частота. Но она показывает, ограничение, с которой могут работать пальцы определённого человека.
Если бы я набирал только указательными, то я физически, не мог бы печатать быстрее 477 зн./мин.


Я не путаюсь.


Не всё определяется статистикой. Есть ещё и психология, и физиология...

Всё это субъективно. И тест этот - это возможности твоих пальцев, и то, что ты не путаешься, - это твоя личная характеристика. Ты-то не путаешься, но запутаться есть где, согласись. Я вот путался, для меня это было проблемой.

Насчёт пальцев - всё-таки общепринятая точка зрения - это что указательные более подвижные. Не зря же именно им отводится вдвое большая зона для набора, чем остальным, а не безымянным.

Короче, я понял, каждый тут останется при своих. Только гонка нас рассудит )))

Glavredzlovred
Ну ты тоже можешь провести тест, на своих пальцах.
Я путался на сочетаниях с "P". Иногда набирал "G", вместо "P". Да и слова с "ip", "pi", "py", "py", "up", "pu", было набирать не очень удобно.


Вот с этим не согласен. Для набора на клавиатуре, все пальцы достаточно подвижные. У указательных и средних больше подвижность в направлении вправо-влево.

Это просто стечение обстоятельств, никто не проектировал клавиатуру, для «десятипальцевого» метода.

Кстати, да. р - одна из наиболее непростых в Двораке букв.

Glavredzlovred

Вот с этим я согласен.

Я не путался, но мне тяжело было комбинировать с ней гласные, которые находятся на той же стороне.

Pale_Rider

Но тут ничего не сделаешь, с согласными, она ещё более активно комбинируется.

Моё почтение господа кейбордеры!
Мой опыт набора - чаты в инете 3-мя пальцами :))))
Но вот возникла необходимость научиться набирать, желательно на EN.
И соответственно первый вопрос стал - раскладка
Ну как я понял qwerty отпадает сразую Решил переделать свою клаву на Русская машинопись + Programmer Dvorak,
ну типа такого:

правда в этом случае онлйн обучение отпадает, но это не вопрос, скачал себе пару прикольных тренажеров.
Да, я собссссно че здесь :), как я понял Glavredzlovred не очень доволен Dvorak-ом, однако критикуя его, не предлагает альтернативы, уж думаю о кверти речи здесь вообще не идет... :)
Конечно многие считают, что Colemak более современная и удобная, но самый большой минус - ее нет в стандартном наборе windows..., а если это не учитывать, дык можно вообще свою клаву сделать, полностью под свою физиологию...
Единственное, вот пока не придумал чё в моей клаве с цыфрами делать..., не знаю будет ли проще ими только в одном языке пользоваться или всетаки для двух выучить??? :) вот шаманю ща с бубном весь инет перирыл..., если бы сделать переключение языков одной кнопкой «капсом», вопрос бы сам отпал, пользовался бы цифрами в одном языке.
В принципе кое что в этом направлении попробовал намутить..., сделал переключение одним «капсом», но тогда символы с угловой клавиши (где стандартное Ё) нужно переносить на другую кнопку (в моей клаве-две одинаковые),
ладно, короче это уже фигня какая то :))) предется все цыфры учить :)))

Я уже некоторое время как проделал изменения подобные описанным и поделюсь своим опытом:

В общем, живется комфортно за исключением того, что несколько "подразложился" навык набора на чужих компьютерах, которые не были настроены "под себя" (ключевой момент тут, что "несколько". Пользоваться, вцелом, возможно).

Спец. символы в русском и английском языках ввода в основном одни и те же, а некоторые которые есть только в английском порой требуются и в русском. Так что один набор спец. символов для обоих языков ввода -- вполне рациональное решение. Минусов не повлекло никаких.

Смена раскладки одной клавишей удобна лишь в том случае если переключаться требуется между двумя языками. При большем количестве языков удобнее пользоваться разными сочетаниями клавиш.

Caps Lock как и смена языков, не обязательно должны находиться под левой рукой. Если предположить, что речь заходит о "серьезном наборе", то учавствуют обе руки, так что Caps Lock'иться и переключаться между языками возможно будет любой из рук. Но в правой части клавиатуры больше клавиш, так что как Caps Lock, так и смена раскладки были перенесены мною в правую часть клавиатуры.

Цифры распологаются под основной позицией руки и набираются с зажатым Caps Lock'ом. То есть, я использую две клавиши-модификатора (Shift и Caps Lock (вообще Caps Lock никакого Caps Lock'а у меня не вызывает, просто клавиша используется для разных функций)). Изначально я планировал еще большее число "регистров", но потом решил, что это будет лишним нагромождением, пусть мышечная память и творит чудеса.


А насчет Dvorak-QWERTY, так я как-то горел идеей "другой раскладки", но моего запала хватило до 400 символов на Дикторе (русская раскладка) с последующим полным возвращением на ЙЦУКЕН в результате осознания субъективного неудобства. Ну и ЙЦУКЕН напоследок переделал под себя. Переместил ненавистные "И", "Ъ" и мучающие буквы нижнего ряда правой руки в более удобные, на мой взгляд, места.

Ключевой момент моей переделки клавы — обе раскладки имеются в стандартном наборе Windows, и их подключение на чужом компе занимает 1 мин. Что означает фраза «под себя»? были какие-то не стандартные переназначения клавиш?

А чем менялся функционал клавиши «Caps Lock»?
В «Microsoft Keyboard Layout Creator» клавиши-модификаторы изменить нельзя (на сколько я понял, может что-то упустил?)
Понравилась программка: «SharpKeys», но она меняет назначение самих клавиш, ну т.е. просто меняет одну клавишу на другую (путем изменения ее идентификатора в реестре), но не меняет символы на клавише как «Microsoft Keyboard Layout Creator»
На пример, как я пробовал переключение языка «капсом»: у меня «восьмерка», там можно назначить переключение языка одной клавишей «Ё» (в стандартной раскладке).
Я, с помощью «SharpKeys» поменял клавишу «Caps Lock» на «Ё», таким образом у меня стало две клавиши «Ё», за тем установил смену языка клавишей «Ё». Таким образом при нажатии «капса» стал меняться язык.
Но вся загвоздка в том, что при этом клавиша «Ё» перестает набирать свои символы, а работает только как «переключатель», и все символы с нее нужно переносить на другие клавиши, а это уже слишком геморройно ради переключения языков «капсом»

Остается только «AutoHotkey», но там скрипты писать надо, а я с этим как то не очень :)) (хотя синтаксис там не сложный, может разберусь...)

P.S. к стати о нестандартных символах, не совсем понял:

что значит один набор спец. символов для обоих языков ввода?
это как? В смысле добавить недостающие спец. символы из En в Ru?
Вообще для этой цели мне очень понравилась программка: Type it Easy http://myasnick.com/soft/typeiteasy/

И еще о цифрах:
Приступая к изучению «слепого метода» (пока так сказать «пустой стакан» :)) ) хотелось бы не отходить от стандартных назначений и расположений клавиш («Русская машинопись + Programmer Dvorak»), единственное сомнение... может все таки в «Programmer Dvorak» поменять только расположение цифр (1234567890) и все ?

Короче, совсем увел ветку форума в сторону :), нужно, походу открывать новую тему по комбинации этих раскладок...
http://klavogonki.ru/forum/academy/799/