gard
|
Сообщение #24
17 февраля 2010 в 16:57
|
Профи
9 |
Это все теоретически, на практике я не представляю себе человека, набирающего настолько быстро и при этом настолько неточно. Ха, в своё время меня долго убеждали на форумах Юрикора и Эргосоло, что печатать не 10 пальцами выше 300 знаков невозможно. :) А я очень даже представляю. Просто он с самого начала нисколько не заботился об ошибках, а только о скорости ударов. А что вообще можно назвать ошибками? Мы упрощаем очень сложный вопрос. Ошибка ― это неточный удар. Поясню проще. Вот есть ещё со времён печатных машинок "ветхое" представление о нормальной печати (которое пока никто не отменял и которое используют большинство учебников и тренажёров). Согласно этому представлению, нормой считается, когда ВСЕ удары одинаково быстрые и точные (то есть аритмия и ошибки равны 0). Да, мы не роботы, но НОРМА ― именно 0. Я пока тоже склонен придерживаться этой точки зрения. А есть "новое" представление, которое говорит, что это всё неактуально и устарело и что НОРМА должна быть передвинута с "нереального" 0 до некоей "естественной" величины. В смысле одинаковой быстроты ударов нормальным (по мнению Зенза) можно признать 35% аритмию. Пусть так. А вот какой процент ошибок следует признать нормальным по новой норме ― вот в чём вопрос? И, кстати, BI-FI-Car очень неплохо расписала разные случаи ошибок, все они встречаются в разном соотношении :) Тема не про случаи ошибок, а про НОРМУ. Если её сам каждый устанавливает для себя, то получается, что требования того же Интерстено являются ненормальными и нарушающими права печатников (с высоким естественным процентом ошибок). Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 17:02 пользователем gard
|
gard
|
Сообщение #25
17 февраля 2010 в 17:03
|
Профи
9 |
Да, надеюсь, что нам тут удасться избежать установления ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ и норм в клавнаборе. Очень не хотелось бы... В смысле, что если ты "новичок" в клавнаборе, то тебе это нельзя, а если "дед" ― то можно. :) Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 17:04 пользователем gard
|
asiegres
|
Сообщение #26
17 февраля 2010 в 17:04
|
Супермен
56 |
О Боги! Как же слепы клавогонщики! Неужели вы не видите, что вы все ненормальны с ненормальным количеством ошибок, ненормальной аритмией и ненормальной скоростью. Лишь Гард с его всемогущим Письмом даст вам возможность набирать тексты творчески, без ошибок и с идеальной скоростью в 200 зн/мин. Вы лишаете себя удовольствия. Проснитесь! И да пребудет с нами Гард! (Было весело почитать форум изобилующий гардовскими излияниями с псевдонаучным интересом).
|
gard
|
Сообщение #27
17 февраля 2010 в 17:06
|
Профи
9 |
Ух, я кажется забыл поместить в самом начале просьбу к гардофобам не читать эту тему. Виноват. :)
|
asiegres
|
Сообщение #28
17 февраля 2010 в 17:21
|
Супермен
56 |
К Вашему Гардовскому сведению, я сам решаю, что мне читать!
|
olimo
|
Сообщение #29
17 февраля 2010 в 17:24
|
Супермен
51 |
В смысле, что если ты "новичок" в клавнаборе, то тебе это нельзя, а если "дед" ― то можно. :) можно все)) вопрос - к чему это "все" приведет?)))
|
gard
|
Сообщение #30
17 февраля 2010 в 17:29
|
Профи
9 |
К Вашему Гардовскому сведению, я сам решаю, что мне читать! Ключевое слово "просьба". можно все)) вопрос - к чему это "все" приведет?))) ??? Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 17:30 пользователем gard
|
olimo
|
Сообщение #31
17 февраля 2010 в 17:42
|
Супермен
51 |
??? Умный человек набирает не так, как "можно", а по ходу обучения корректирует свою скорость так, чтобы она росла оптимально.
|
Переборыч
|
Сообщение #32
17 февраля 2010 в 17:46
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Согласен с Олей, только я читаю без слова "умный". Нормализировать/оптимизировать безошибочность современный человек чаще пытается старыми способами: чем меньше, тем лучше. А в соревновательных условиях понятие "нормы" синоним "правилам", не_связанным с естественный безошибочностью.
|
zenz
|
Сообщение #33
17 февраля 2010 в 17:49
|
Экстракибер
42 |
В смысле одинаковой быстроты ударов нормальным (по мнению Зенза) можно признать 35% аритмию. Пусть так. А вот какой процент ошибок следует признать нормальным по новой норме ― вот в чём вопрос? 1-2% с современной экспоненциальной системой подсчета среднего процента ошибок. То есть если при результате в 500 символов процент неточных ударов равен 10, то это нормально? Гард, вы считаете Олимо дурочкой? на таких заявлениях, а то она со своим опытом не представляет какой статистике верить, а какой нет. Или вы считаете себя умнее всех? (тогда зачем эта тема, сразу создавайте свою школу и там рассказывайте как правильно и что все мы ошибаемся) Тема не про случаи ошибок, а про НОРМУ. Если её сам каждый устанавливает для себя, то получается, что требования того же Интерстено являются ненормальными и нарушающими права печатников (с высоким естественным процентом ошибок). :) а это вот с какого перепуга? )) права устанавливает автор конкурса. а участвовать там ты соглашаешься. он тебя не трогает и не заставляет, и ты к нему не лезь:) на поведение мухи похоже... тебя не звали, а ты прилетел:) а еще, что значит естественное? ты задал вопрос про естественный порог - тебе ответил - 1-2%. 0 - идеальный порог. с какой стати [М] он естественный для человека-то? )) почему восхищаются? - потому что это круто, без ошибок и быстро когда. я бы предложил гардофобам тему не читать... а гарду не писать больше)) потому что обсуждать естественный порог плавно теряя грань между естественным и идеальным глупо.... вы занимаетесь софистикой. вы доказываете "как бы правильно", упуская разные детали, которые существенно важны. причем всегда. Вот есть ещё со времён печатных машинок "ветхое" представление о нормальной печати как это модно - пруфлинк в студию :) где оно есть, в самом-то деле [М]? о_О у тебя в голове? ну и радуйся:) а тут никому мозг не.. Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 17:54 модератором Переборыч
|
gard
|
Сообщение #34
17 февраля 2010 в 17:49
|
Профи
9 |
Умный человек набирает не так, как "можно", а по ходу обучения корректирует свою скорость так, чтобы она росла оптимально. Вы не могли бы перевести это так, чтобы это было понятно самому тупому новичку? Желательно в конкретных цифрах. Да, под "скоростью" вы имеете ввиду скорость ударов, или что-то другое? Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 17:51 пользователем gard
|
olimo
|
Сообщение #35
17 февраля 2010 в 17:52
|
Супермен
51 |
только я читаю без слова "умный". Я исключаю сферических новичков в вакууме, которые сами не способны догадаться не возвращать пальцы в исходную позицию и соображать, сколько ошибок можно допускать... а Гард, судя по всему, считает нормой как раз таких новичков. Поэтому я оговариваюсь - "умный человек")) Ну вот, пожалуйста, пока добралась ответить, тут уже вопрос про конкретные цифры))) Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 17:54 пользователем olimo
|
zenz
|
Сообщение #36
17 февраля 2010 в 17:56
|
Экстракибер
42 |
Вы не могли бы перевести это так, чтобы это было понятно самому тупому новичку? Желательно в конкретных цифрах. не надо переводить. хватит прятаться под маской благородности. вы все кричите, что новичок не поймет ничего... это вам так кажется! (пусть новичок для себя решает, что ему ясно, а что нет). не забывайте, что ваше мнение - субъективно. объективно оценить вы сами себя и свои домыслы не можете. и уж идиот бы понял, что если все не согласны с вашим мнением скорее всего (читай точно) ошибочно оно, а не мнение всех вокруг. как же это говорится: если вокруг вас ужасный бардак [М] - то, наверное, вы - ... ;) Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 17:59 модератором Переборыч
|
olimo
|
Сообщение #37
17 февраля 2010 в 17:58
|
Супермен
51 |
Самому тупому новичку я посоветую "Соло" - там число ошибок установлено и думать о нем не надо))
|
zenz
|
Сообщение #38
17 февраля 2010 в 18:00
|
Экстракибер
42 |
а Гард, судя по всему, считает нормой как раз таких новичков да-да! в представлении гарда мозгом обладает только он. талант и капля мозга есть у людей быстрее него. у всех остальных он отсутствует как таковой. а люди - идиоты и чисто биомашины..
|
gard
|
Сообщение #39
17 февраля 2010 в 18:10
|
Профи
9 |
1-2% с современной экспоненциальной системой подсчета среднего процента ошибок. Понятно. А если у кого-нибудь аритмия ниже 20 процентов и процент ошибок ниже, чем 1-2, то ему нужно приводить свой набор в норму? То есть если при результате в 500 символов процент неточных ударов равен 10, то это нормально? ... Гард, вы считаете Олимо дурочкой? на таких заявлениях, Первый раз вижу, чтобы вопрос (обратите внимание на вопросительный знак) считался заявлением. :) а еще, что значит естественное? ты задал вопрос про естественный порог - тебе ответил - 1-2%. 0 - идеальный порог. с какой стати [М] он естественный для человека-то? )) почему восхищаются? - потому что это круто, без ошибок и быстро когда. Всё, я окончательно запутался в ваших ответах. Что НОРМА по ошибкам? Сколько их: одна, две, несколько? У каждого своя? вы занимаетесь софистикой. вы доказываете "как бы правильно", упуская разные детали, которые существенно важны. причем всегда. Это приговор? Чаша с цикутой для меня уже готова? :) как это модно - пруфлинк в студию :) Вот разве не известно, что машинисток раньше учили печатать ритмично и без ошибок? Причём порядок был такой: безошибочность, ритмичность, скорость ударов. Спросите Kto ― он подтвердит. :)
|
gard
|
Сообщение #40
17 февраля 2010 в 18:13
|
Профи
9 |
и уж идиот бы понял, что если все не согласны с вашим мнением скорее всего (читай точно) ошибочно оно, а не мнение всех вокруг. А можно узнать у вас моё мнение по поводу нормального процента ошибок? Чтобы мог сравнить его с вашим. :) К тому же я при всё желании не могу признать мнение 2-3 моих оппонентов (гардофобы не в счёт) как ВСЕОБЩЕЕ мнение...
|
zenz
|
Сообщение #41
17 февраля 2010 в 18:14
|
Экстракибер
42 |
Понятно. А если у кого-нибудь аритмия ниже 20 процентов и процент ошибок ниже, чем 1-2, то ему нужно приводить свой набор в норму? мм... естественно - это свойственно для организма. ниже - это хорошо. но это уже заточка навыка. и к тому же в реальной жизни процент ниже, чем в соревнованиях. на таких заявлениях имелось в виду ваша фраза "А если бы вы здесь увидели колебания ошибок в 5-6 процентов на 500+, то сказали бы, что 5-6 процентов ― это нормально?" не ёрничать! :) Всё, я окончательно запутался в ваших ответах. Что НОРМА по ошибкам? Сколько их: одна, две, несколько? У каждого своя? одна норма в среднем 1-2% чтобы ВАМ было ясно, скажем так 1.4%... Это приговор? Чаша с цикутой для меня уже готова? :) констатирую факты. Вот разве не известно, что машинисток раньше учили печатать ритмично и без ошибок? Причём порядок был такой: безошибочность, ритмичность, скорость ударов. не знаю. представляете. машинисток учили без ошибок - потому что это была сразу прямая печать на лист, а не в компьютер с исправлениями. учили безошибочной печати. вы задали вопрос в начале темы про сореновательную практику - я ответил. насчет Kto, не перенаправляйте вопросы, я задал вопрос Вам - вы не смогли подтвердить свое мнение. Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 18:17 пользователем zenz
|
zenz
|
Сообщение #42
17 февраля 2010 в 18:16
|
Экстракибер
42 |
А можно узнать у вас моё мнение по поводу нормального процента ошибок? вы его выразили, сказав Вот есть ещё со времён печатных машинок "ветхое" представление о нормальной печати (которое пока никто не отменял и которое используют большинство учебников и тренажёров). Согласно этому представлению, нормой считается, когда ВСЕ удары одинаково быстрые и точные (то есть аритмия и ошибки равны 0). Да, мы не роботы, но НОРМА ― именно 0. Я пока тоже склонен придерживаться этой точки зрения.
|
gard
|
Сообщение #43
17 февраля 2010 в 18:16
|
Профи
9 |
Самому тупому новичку я посоветую "Соло" - там число ошибок установлено и думать о нем не надо)) Эх, если бы вы знали, сколько народу бросило Соло именно из-за этого (то есть оказались недостаточно тупыми, по вашей версии). :)
|