Является ли ваши теоретические идеалы (вообще, не только эти) нормой для вашей практической деятельности? Конкретно я имею ввиду, уверены ли вы, что стремитесь к идеалам ритмичности и безошибочности не меньше, чем по скорости?

Да, и опять-таки, о какой скорости идёт речь? О скорости ударов?

Я не понимаю вопроса.

Я обычно использую слово "норма" в двух значениях: как допустимое и преемлемое положение вещей и как обязательное требование. Например, по нормативу я должна сделать задание на работе за 3 часа. Вот это норма. Или там - в автобусе я должна заплатить за проезд. Это тоже норма.

Я поправила в своем сообщении - для меня важна итоговая скорость. Которая является результатом комбинации скорости ударов, безошибочности и ритмичности.

Я имел ввиду, стремитесь ли вы так же к исполнению ваших идеалов по ритмичности и безошибочности, как стремитесь к исполнению идеала по скорости ударов? Или у вас по скорости первостепенный идеал, а по аритмии и ошибкам ― второстепенный?

Имеется цель: набрать текст на клавогонках так, чтобы результат по скорости, который отобразится в конце заезда, был максимален. По TS - это скорость нетто, средняя для данного текста.
Для этого надо быстро шевелить пальцами (скорость брутто*) и делать минимум исправлений (безошибочность).
Чтобы делать минимум исправлений, надо меньше ошибаться.
Чтобы меньше ошибаться, желательно набирать ритмично, иначе собьешься (ритмичность).

Отдельно каждая составляющая сама по себе не обеспечит победы в гонке или рекорда. Погонишься за скоростью пальцев - собьешься и допустишь ошибку, в итоге потеряешь в средней скорости. Будешь бояться сделать ошибку - будешь набирать медленнее. Не будешь ускоряться на простых участках, гонясь за ритмичностью - потеряешь в скорости. Сочетание составляющих должно быть оптимальным, тогда и текст будет набран с максимальной скоростью.

Если с течением времени у клавогонщика улучшается какая-либо составляющая, а другие при этом не ухудшаются - значит, растет мастерство.

Вообще-то, я называю это производительностью печати (скорость ― это скорее просторечие), но это не принципиально.

Итак, ваша цель ― иметь максимальную производительность, которая зависит от 3 факторов:

1. Скорость ударов по клавишам (чем быстрее, тем лучше)
2. Задержки скорости (по множеству причин), не позволяющие всем вашим ударам быть одинаково быстрыми
3. Ошибки (по множеству причин), не позволяющие вашим ударам быть одинаково точными (аккуратными).

Вам не кажется, что все эти 3 факторы одинаково важны для максимальной производительности набора? По моим наблюдениям задержки и ошибки даже ВАЖНЕЕ скорости ударов.

Да, давайте не будем путаться с десятком "скоростей", а будем называть этим словом скорость ударов по клавишам (что логично, согласитесь).

Я не против, давайте назовем это производительностью :)

Я указала другие факторы. Вы по-другому расставляете акценты. Меня не интересует одинаковость скорости, точности или чего-то еще. Меня интересует оптимальное сочетание скорости ударов, точности и ритмичности, которое даст максимальную производительность. При этом ритмичность я считаю второстепенным параметром, который помогает сохранить точность (не сбиться).

внимание, спокойствие и ритмичность → точность
скорость ударов и точность → производительность

Долю важности каждой из составляющих я затрудняюсь назвать.

Значит, у вас сочетание не оптимально. Снизьте скорость ударов и развивайте точность - получите большую производительность. Это и есть корректировка набора, которую производит каждый наборщик, используя вышеупомянутый мозг)))

Максимальную производительность дают одинаково быстрые и точные (аккуратные) удары. То есть безошибочная печать с минимальными паузами между ударами. Это я вам заявляю со 100 процентной ответственностью. Можно даже сказать, что это одно и то же, но наизнанку.
Есть, правда, ещё один важный коэффициент, влияющий на производительность печати. Это КПУ (коэффициент производительности ударов). Но это уже зависит от технологии и поэтому мы можем оставить его пока за скобками.

А почему не предположить по умолчанию, что все эти доли ― одинаковые?

Странное утверждение. Посмотрите на главной странице топ (вкладка "Сегодня"). Лучшей производительности добился zenz - 751 знак в минуту. Я не знаю, были ли в том заезде ошибки, но если была хоть одна - точность однозначно не одинакова. Могу уверенно утверждать, что все удары не были одинаково быстрыми, а аритмия была не меньше 25%)))

У меня нет оснований для таких предположений. Я склоняюсь к противоположному мнению: иногда следует немного "смещать центр", делая упор то на один, то на другой показатель. Например, попробовать набирать немного медленнее, но точнее, а затем подтянуть скорость, не уменьшая точности. Или - попробовать ослабить контроль над точностью, но развить большую скорость ударов, а затем постараться при достигнутой скорости поднять точность. Таким образом можно добиться роста производительности. Как правило, чем выше мастерство, тем труднее улучшать все показатели одновременно. У новичка довольно быстро растет скорость ударов, при этом число ошибок снижается, а ритмичность растет. Достигнув же определенного "потолка" - для каждого он свой, начинаешь выдумывать, что бы еще такого сделать, чтобы повысить производительность? Может, над ошибками поработать? А может, у меня нормально все с точностью, но с ловкостью пальцев проблемы? А может, я на твердых знаках торможу? И так далее.

Абсолютно не странное. Если бы все удары Зенза были бы одинаково быстрыми и точными, то его производительность была бы в разы больше той, которая в "Сегодня". Давайте будем сравнивать Зенза с Зензом-Кибером, а не со мной. :)

Если бы да кабы... если бы у бабушки был... сами знаете, что дальше)))

Как вы сами считаете, чтобы приблизиться к результату живого человеческого неидеального Зенза (достижимому на практике результату!), вам нужно делать упор на одинаковость мгновенных показателей (скорость и точность) или стремиться к максимуму средних значений скорости и точности?

Или вы хотите поговорить о том, над чем надо поработать Зензу, чтобы набирать в разы быстрее?))) Далековато вы оторвались от сферических туповатых новичков в вакууме...

А если из этих 250-300 одинаково быстрых и точных ударов один удар сделать еще быстрее, одинаковость будет нарушена, а итоговая производительность возрастет. Следовательно, одинаковость не обеспечивает максимальную производительность)))

Ну это же вы сами всё время тянете одеяло на Зенза! А я бы напротив, с большим желанием поговорил бы о любителях и таксистах, которых на порядки больше, чем таких феноменов как Зенз. Давайте?

Вот я сегодня получил свежие опытные данные. От вашей любимой статистики, кстати. :) Оказывается, если исходить из абстрактной аритмии (средней паузы), то число "медленных" ударов приблизительно в 2 раза больше, чем число "быстрых" (меньше, чем средняя пауза). И у "новичков" и у "старичков".
Это вам ни о чём не говорит? Даже с точки зрения абстрактной аритмии выгодней работать над медленными сочетаниями, чем над быстрыми... Толкать эффективней, чем тянуть.

Ну, а с точки зрения конкретной аритмии ― тем более. Тут всё "толкание" (снижение задержек).

ниже пост посвящен понятию норма - как обычный результат, складывающийся естественно при протекании процесса набора.
мне вас жаль... это глупо.
слушай, гард. а не ты ли спросил какая норма будет при скорости в 500? ты про роботов из прошлой темы перенес. а ты не забыл, что там обсуждали людей со скоростью 250-700 (средняя)? я именно эту категорию приводил когда про аритмию говорил. предложение про 0.00001 процент отклоняется.

вы хотите быть филантропом и "помочь" всем? причем тут не клавогонщики, по-моему тут достаточно людей чтобы установить достоверный результат. вы изучали статистику, как науку?

и где же ваша пресловутая 0% аритмия? а вы понимаете что если аритмия 0% - то набор замедленный по определение. можно проводить исследования по определению идеальной аритмии.. но лично мне кажется, что это около 20-25% в идеале. объясню свое мнение: многие сочетания жмутся одним пальцем нажать их столь же быстро как и всякие сочетания на два пальца - не получится в силу физических ограничений строения пальца/кисти. соответственно появляется аритмичность набора на высоких скоростях. когда все пороги сжимаются до минимального предела. это понятно?

источник пожалуйста, где будет подтверждено "как известно". временно ваше предложение отклоняется

реальные цифры на реальных текстах в таблице предоставляйте, тогда посмотрим о чем это говорит. так же информация об испытуемых. их средняя скорость. их пиковая скорость. оформите - с радостью проанализирую и отвечу почему так. без этого информация не имеет смысла и обсуждению не подлежит.

Я тяну одеяло на Зенза, поскольку на сегодня он представляет на данном сайте максимальную производительность, возможно не идеальную, но реально достижимую, а потому интересную :) В отличие от роботов)

Давайте поговорим о таксистах. Для них пока Зенз - кажущийся недостижимым и неправдоподобным идеал)) а достижимый и радостный результат - порог в 300 знаков в минуту. После которого таксист перестает существовать, превратившись в профи)))

Кто ж спорит? Вот в словаре на твердый знак катаемся, каждому полезно, и таксисту, и кибергонщику)))

дубль из-за тормозов инета - извиняюсь

далеко не факт. обоснования в посте #77. одинаково быстрые удары возможно на скорости до 500.. ну может на 500.. точно не знаю... при 300 - точно можно, логично предположить, что и на скорость чуть большей это возможно... но при 500 из опытов могу сделать вывод, что очень вряд ли. чтобы доказать это на фактах необходимо проводить исследования, этим заниматься не хочется совершенно. КПД слишком низкое. :)

Считаю, что определив норму как идеал, назвав тем самым всех людей ограниченно способными приблизиться к идеальному нормативу, - это вполне нормально. Например, определив трезвость как норму жизни, имея ввиду абсолютную трезвость, мы всё же будем иметь ввиду, что 10грамм спирта в литре кефира – не_в счёт. Аналогичная лукавость и с безошибочностью на "любой" скорости.

Процитирую из своего профиля:

О, господи, да у Зенза способности в 9 хинтов, а что делать тем у кого они ― 3-4? Считать себя недогонщиками? :)

Вы забыли сказать ― и всё больше теряет связь с обычными пользователями. :)

Понимаете, это форум всё больше и больше превращается в какой-то элитарный клуб, зайдя в который обычный пользователь начинает чувствовать себя каким-то недоумком. За 3 дня набирают по 100 знаков прироста, все печатают без исходной позиции, некоторые и вовсе без зон ― ну что тут остаётся сделать, как не пожать плечами и уйти?

А я всегда "тяну одеяло" в сторону обычного пользователя. И потому и не спешу расставаться со своей миниатюрной таксистской Дэу и менять её на профессиональное "зубило". :)