AvtandiLine
|
Сообщение #1
29 сентября 2020 в 09:30
|
Кибергонщик
61 |
Дорогие клавогонщики, у нас на сайте большая радость. В воскресенье 18-го октября 2020 на Клавогонках впервые в их истории должен состояться международный турнир! Название — «Дружба народов» (©madinko). Старт в 14:15 по московскому времени / 13:15 по итальянскому (у них ещё летнее время). Участвует именитый интерстеновец из Италии Andrea Akhlaghi Farsi, ему 20 (19?) лет, смотрите его рекорды на Клавогонках в БЖ andreaak и его достижения на мировых соревнованиях — на плакате. Соберём наши силы для такого события?! У нас в наборе на латинице есть монстры уровня Andrea (конечно, не на интерстеновских дистанциях 10 и 30 минут, а на здешних маленьких дистанциях — в Обычном, ну так и ездить будем в Обычном!), есть крепкие центровые, есть и те, кто лишь недавно начал осваивать латиницу. Приходите все, кому интересно!Словари/режимы и последовательность прохождения1. Обычный in English — 6 заездов 2. Обычный итальянский — 6 заездов Справка: как набирать на итальянском 3. и просто Обычный — русский. :) — 6 заездов В случае технических сбоев ведущий на своё усмотрение объявит перезаезды, из которых в таблицу пойдёт для каждого игрока наибольший результат. Требования к прохождениюНеобходимо проехать на всех 3-х языках, при этом для получения статуса участника — не меньше 5 заездов на каждом языке, а для статуса гостя — хотя бы 1 заезд на каждом языке. Зачёт по сумме 3-х лучших скоростей англ, итал, рус. Зачёта по точности нет, таблица по точности публикуется в справочных целях. Проезды не на всех языках в основную таблицу не попадают. ВедущийТурнир будет проводить madinko (внимание!) с аккаунта Интерстено-клуб. Необходимо всем, кто придёт на турнир, заранее записаться в друзья к Интерстено-клубу! http://klavogonki.ru/u/#/4598По той неотменяемой причине, что словарь «Обычный итальянский» является «закрытым» и заезды в нём можно создавать только «дружеские». upd Огромное спасибо клавомеханику Переборычу за спецобеспечение режима открытых заездов во время турнира. Турнир прошёл в максимально благоприятных условиях. скрытый текст… - - - Тему создала задолго до даты, ради заблаговременной подготовки к такому необычному событию. Ещё будут правки и дополнения к тексту. За 3 суток до старта в 00:00 по московскому времени условия проведения будут зафиксированы. Т. е., если турнир 18 октября, то условия будут зафиксированы 15 октября. Небольшое предварительное обсуждение было здесь: в теме «Клуб Интерстено». upd 13.10.2020 20:10 МскАпдейты 1. Дата турнира подтверждена: 18 октября. Начало в 14:15 по московскому времени. 2. Регистрация на турнирЕсли Вы на Клавогонках.Ру уже дольше 6 месяцев (зарегистрированы на сайте до 1 мая 2020 г.), то регистрироваться на турнир не нужно. Если же Вы зарегистрированы на сайте Клавогонки.Ру с 1 мая 2020 г. или позже, то Вам необходимо зарегистрироваться на участие в турнире : запишитесь здесь в теме. Награды1. Проехавшие по 5-6 заездов на каждом языке (с любой скоростью) получают статус «Участник турнира». Из них: ...первым 10-ти местам наградные картинки в профиль с указанием результатов ...и всем местам, начиная с 1-го, памятные картинки участника турнира. А также всем участникам — призовые очки в размере их результата, т. е. суммы трёх лучших скоростей. 2. Игроки, прошедшие в каждом из трёх языков хотя бы по одному заезду (от 1 до 4), получают статус «Гость турнира» (без картинки). Гости тоже включаются в таблицу результатов, награждаются очковыми призами в размере 50% от своего результата. 3. За рекорды в заездахучастникам — 1000 очков, а за рекорд с повышением местного ранга — 2000 очков; гостям — 50% соответственно. 4. Поощрительные бонусы за особые результаты, обычно в размере скорости За рекорд прямо перед стартом тура или после финиша; за повтор нескольких максимальных скоростей; за равенство скоростей в разных языках тура; и другие. Практика показала, что на этом турнире такие праздничные интересности бывают довольно часто. Браво, дорогие клавогонщики! 5. Игроки, прошедшие только 2 или 1 язык, не награждаются и не включаются в основную таблицу результатов, но по возможности включаются в общую сводку (если удаётся выделить время на неё при подведении итогов тура). - - - НАШИ СПОНСОРЫ Ignorance ergozorax libertadore Gal04ka carmero Сима44 Соточка iforrest Oxanette Speedyman Nowhereman42nd Аноним. И снова Аноним О__О Eremite SpiritCrusher Ятрань tatava Advisor
Хроника призового фонда — под хайдом
скрытый текст… Призовой фонд турнира составил 600 тыс. очков на 18.10.2020 13:30 Мск. upd 1 млн. очков на 18.10.2020, по окончании турнира О__О Тогда поделим по 500 тыс. на первый турнир и на следующий. Спонсорство приветствуется. Очки можно направлять аккаунту Интерстено-клуб. upd 07.11.2020 По окончании турниров №1 и №2 чётко появлялось по одному спонсору с крупным взносом. :) Призовой фонд составляет сейчас круглым счётом 715000 очков. upd 21.11.2020 Наш призовой фонд пополнен на 50К всё тем же нашим другом, замаскированным от взоров сообщества. Практически романтик-мушкетёр, не на картинке, а въявь! :) Фонд составляет теперь 690236 очков. upd 02.02.2021 В январе призовой фонд пополнил наш замечательный постоянный участник — Eremite. Не поверите, какие цифры получились?! 699996! Вещдок: upd 12.02.2021 Сегодня призовой фонд пополнила на 100К победоносная Oxanette. В последних турах не участвовала — занята была в реале, но ещё помнит, что есть такой турнир. :) Спасибо большое, приходите поскорее снова! Размер призового фонда стал 746664. Ещё раз upd 12.02.2021 Потому что сразу же кое-кому показалось мало одной «семёрки». Многоликий Speedyman произнёс заклинание: «Делаем красивое число!» И число стало 777777. upd 27.02.2021 Накануне юбилейного № 10 турнира призовой фонд пополнился взносом от нового друга Интерстено-клуба — клавогонщицы Ятрань, маньяка с англо-японской (!!!) клавиатурой на домашнем ПК. Наш фонд составил 611756 очков. upd 01.03.2021 А сразу после юбилейного № 10 богатства наши снова прибавились, и тоже от нового друга и дебютанта — супермена SpiritCrusher. Размер фонда составил 541165 очков. upd 12.03.2021 Наша бухгалтерия после цикла «Сюрприз» из двух праздничных покатушек на 11 языках: было: 541165, призы 155380 (Ж 103405, М 51975), осталось 385785 upd 27.03.2021 После 11-го турнира фонд увеличился благодаря приходу нового друга tatava и составляет теперь 383760 очков.
- - - Успеха и драйва! Готовьтесь! Последующие турниры с 2 по 10 проводятся в формате Лайт (подробнее на стр. 4 форума). За рулём Интерстено-клуба — AvtandiLine. Последний раз отредактировано 8 апреля 2021 в 02:36 пользователем AvtandiLine
|
AvtandiLine
|
Сообщение #2
29 сентября 2020 в 09:44
|
Кибергонщик
61 |
И вот они, итоги состоявшегося замечательного события!Основной зачётСерым выделены гости: те, кто проехал все три языка, но не по 5 в каждом. Под хайдом результаты вне зачёта (не все языки) и зачёт по точности. Все три таблицы есть у madinko в Google Docs. - - - Итак, в сражении двух Андреев на спринтерской дистанции победил тот Андрей 170000, который наш, с Клавогонок.Ру! И единственный, кто непосредственно на турнире перешагнул рубеж 2К. Слов нет, чтобы выразить восхищение. Поздравляю, поздравляю и ещё раз поздравляю, Андрей! Итальянский «Андрей» - Andrea Akhlaghi Farsi - один из самых именитых интерстеновцев мира. На Клавогонках он играет, можно сказать, не совсем на своём поле. Ситуация экзотичная, внешне даже парадоксальная. Ведь Andrea достиг своих космических скоростей на мощных дистанциях, в том числе даже на очных чемпионатах мира. А клавогонщики достигают таких же скоростей на совсем коротких дистанциях. Посторонние могут подумать, что внешне одинаковые цифры личных рекордов говорят якобы об одинаковой силе. :) Но те, кто понимает в теме, проведут разграничение. Марафонец, который даже спринт бегает наравне со спринтерами, - силища страшная! А вдобавок ему, как иностранцу, здесь сложнее. Сейчас пока Andrea чуть не хватило преимущества в языках на латинице, чтобы компенсировать меньшую скорость на иностранном для себя русском. Наши набирали относительно ровнее. Неудивительно: у них больше практики в иностранных для себя языках. Обязательно нужно упомянуть, что наш Андрей 170000 в этом году впервые выступил на Intersteno, на Интернет-соревнованиях (длительность набора 10 минут). Для заядлого клавогонщика совершенно ожидаемо, что много баллов съели штрафы за ошибки, не исправленные во время набора. Но скорость была великолепная - наравне с Хрустом. Так что этот первый опыт нашего Андрея очень многообещающий. Если Андрею там понравилось, заинтересовало и он продолжит, то будем иметь возможность сравнивать клавонаборный класс двух Андреев и на длинных дистанциях. Вклинившийся между Андреями бесшабашный SnowMen - прямо как Д'Артаньян. Чертовски хорош! Браво! Ну, его на Intersteno и канатом не затянешь, если спринтер. Но смотрите: всего 5 знаков не хватило ему до рубежа 2К. Да ещё по точности один из лучших - №5 среди тех, кто в зачёте. Потрясающие результаты. Вся первая семёрка далеко оторвалась от остальных. Красавцы. В целом лучшие скоростники Клавогонок показали на коротких дистанциях, скажем прямо (и гордо), достижения мировой высоты, причём не только на русском языке! Рядом со звездой выступили на звёздном уровне. Подтвердили свои показатели из недельных рейтингов сайта Клавогонки.Ру. Считаю важным, что такое подтверждение произошло именно на международном турнире. Турнир не официальный - товарищеский, но, понятно, куда более напряжённый и ответственный, чем ежедневные покатушки. И более резонансный, надеюсь. Ура вам, пусть силу русскоязычных скоропечатников видит мир, пусть он быстренько прозревает в этом плане. :) Поздравления, восхищение, аплодисменты! - - - upd 29.10.2020 Краткий анализ итогов турнира. Более компактный, поостыв после события. :) - - - Тексты выкладываю в посте #3. Видите, какие они неудобные приключились. Лотерея, можно сказать. От этого все волновались и сбивались ещё сильнее. Но атмосфера была увлечённая, дружеская, катались именно совместно. В чат летели эмоции про сложность текстов, «сегодня не мой день», «я увольняюсь» и т. п. :) На свой максимум, по-моему, никто не выходил ни в топе, ни в среднем диапазоне. У всех результаты ниже возможного, но при этом очень достойные. Сполна выкладывались, наверное, все или почти все, в столь волнующих обстоятельствах. Читать чат подробно не успевала. Видела, что от Andrea были реплики даже на русском языке. Это так приятно: продвигается в русском! - - - Очень чётко вела заезды madinko. Огромное спасибо за проведение, быстрый подсчёт результатов и их такое изящное оформление. И очередной реверанс замечательному Ведуну от Phemmer’a! А благодаря Переборычу, который сделал итальянский словарь публичным на этот день, мы могли кататься в открытых заездах: весь турнир прошёл гладко, в едином стиле. Признаться, я болела одинаково за обе сражающиеся стороны, никак не получалось «выбрать» какую-либо одну. Потому что и Andrea Akhlaghi Farsi, и «наши» продемонстрировали в наборе силу, достойную любой степени зрительского энтузиазма. На стр. 3 есть ещё обсуждения. Начиная с #post55. Последний раз отредактировано 29 октября 2020 в 17:14 пользователем AvtandiLine
|
AvtandiLine
|
Сообщение #3
29 сентября 2020 в 09:45
|
Кибергонщик
61 |
Борьба в первой семёрке (диаграммы прохождения), тексты всех заездов и некоторые скриншотыТексты - под хайдом скрытый текст… После номера заезда указано в скобках количество слов | количество символов и другие особенности. === English En 1 (45|235) He turned in that direction for just a moment, his face confused and despairing. Just a moment, as I say, but it should have been long enough for me to snatch the long-barrelled gun out of his hand. Except I couldn't lift my own hands.
En 2 (42|247) More scouts were sent in, and Kolya was taken to translate. The town was a pretty place, its streets lined with trees, wilting a little under the persistent acid rain. Reflecting a deeper history, its main thoroughfare was called Silk Road Street.
En 3 (54|275) I reached the top and saw that one of the four doors there was slightly ajar. I halted and listened for a moment. From beyond it came faint sounds of movement. I advanced and gave it a few knocks. I heard a sudden intake of breath from somewhere inside. I pushed on the door.
En 4 (51|284) When I returned to the common the sun was setting. Scattered groups were hurrying from the direction of Woking, and one or two persons were returning. The crowd about the pit had increased, and stood out black against the lemon yellow of the sky - a couple of hundred people, perhaps.
En 5 (48|294) Beyond Watkin, Richard suddenly discovered the source of the little girlish giggle that had greeted Reg's conjuring trick. Astonishingly enough it was a little girl. She was about eight years old with blonde hair and a glum look. She was sitting occasionally kicking pettishly at the table leg.
En 6 (47|263) It was a smooth cement tunnel, wide enough to allow passage of an eighteen wheeler. Brightly lit where they stood, the corridor turned pitch black farther down. A damp wind rustled out of the darkness - an unsettling reminder that they were now deep in the earth.
=== Italian It 1 (42|265, diacritics 2) Era quello il tratto più basso della fortificazione, corrispondente al massimo incavo del valico. In quel punto nella muraglia c'era la porta che metteva in comunicazione i due Stati. I massicci battenti corazzati di ferro più non si aprivano da tempo immemorabile.
It 2 (47|290, diacritics 2) Bramanti recitava le dignità e i nominati entravano a gruppi, così che non riuscivo ad assegnare a ciascuno il proprio titolo, ma certamente tra i primi dodici vidi De Gubernatis, il vecchio della libreria Sloane, il professor Camestres e altri che avevo incontrato quella sera in Piemonte.
It 3 (39|237, diacritics 1) Il puntino nero che si muoveva agli estremi confini della pianura continuò a essere considerato uno scherzo. Ben pochi si fecero prestare da Simeoni il cannocchiale per vedere anche loro, e questi pochi dissero di non avere scorto nulla.
It 4 (41|241, diacritics 5, французские имена собственные) (скриншот см. ниже) Della città ho un'immagine più chiara. È Parigi, io sono sulla riva sinistra, so che attraversando il fiume mi troverei in una piazza che potrebbe essere place des Vosges... no, più aperta, perché sullo sfondo si erge una sorta di Madeleine.
It 5 (43|251, diacritics 0) (скриншот см. ниже) Roberto si trovava a godere di un gran privilegio, che dava senso alla sua disdetta. Eccolo ad avere la prova evidente dell'esistenza di altri cieli e, al tempo stesso, senza dover salire oltre le sfere celesti, a indovinare molti mondi in un corallo.
It 6 (41|275, diacritics 3, французские имена собственные) Il circo era lì al completo, staff, polizia, coreografi del rito. Vidi Alex et Denys, les Géants d'Avalon, fasciati da un'armatura di cuoio borchiato, veramente giganteschi, i capelli biondi, appoggiati contro la grande mole dell'Obéissant, con le braccia conserte in attesa.
=== Russian Ru 1 (38|243) Элли уставилась на свои руки. В этом огромном фермерском доме ее любимой комнатой была столовая. Раньше здесь висели уродливые обои, но потом стены выкрасили в нежно-желтый цвет, а над столом повесили новую люстру с лампами, похожими на свечи. (Мэри Хиггинс Кларк, «Папина дочка»)
Ru 2 (41|265) Было уже сильно за полночь. Он незаметно возвращался в дом после того, как спрятал свои последние приобретения, проскользнул через веранду, стараясь двигаться от одной тени к другой, но неожиданно кто-то возник у него за спиной - женщина, высокая, со светлой кожей. (Вернор Виндж, «Сквозь время»)
Ru 3 (38|277) (скриншот см. ниже) Нрава Домна Платоновна была самого общительного, веселого, доброго, необидчивого и простодушно-суеверного. Характер у нее был мягкий и сговорчивый; натура в основании своем честная и довольно прямая, хотя, разумеется, была у нее, как у русского человека, и маленькая лукавинка. (Николай Лесков, «Воительница»)
Ru 4 (38|280) Один из наиболее щекотливых моментов в разработке будущей военной кампании - это планирование потерь. В эпоху звездных войн данный аспект приобрел особое значение. Прежде всего необходимо определить число бойцов, нужных для успешного завершения операции с учетом вероятных потерь. (Роберт Асприн, «Война жуков и ящериц»)
Ru 5 (39|295) Помянув главный штаб, старший лейтенант Мезенцев суеверно перекрестился, дабы не накликать беду. Сразу вспомнился командующий пятым флотом адмирал Борисов, о котором во всех бригадах сектора слагались легенды. Этот, с позволения сказать, умник мог довести до истерики любого нормального офицера. (Виталий Романов, «Смерть особого назначения»)
Ru 6 (30|239) Ректор не отчислил ее по одной-единственной причине: девчонка принадлежала к идонийскому торговому клану До-Энселе. Это влиятельный клан, портить с ним отношения незачем. Конечно, он хорошенько отчитал ее, объявил строгое предупреждение... (Антон Орлов, «Мир-ловушка»)
================== Топ-7 справлялись со сложностью текстов примерно похоже друг на друга (видим сходные линии динамики скорости по заездам). Менее похожи на других в семёрке, а зато относительно больше похожи между собою итальянец Andrea и наша Oxanette! Как хотите, для себя объясняю это тем, что (не только уже теперь, но и как бы изначально) эти двое являются скоропечатниками крупного, интерстеновского калибра. У Andrea в 2020 году 4-е место в общемировом зачёте на родном языке, а у Oxanette 3-е (хотя она всего лишь второй раз в жизни выступила на Intersteno). Вот жаль, что именно в текущий период, так совпало, Oxanette меняет и переучивает раскладки латиницы. Не разогналась ещё. Подождём и увидим. :) - - - По горячим следам заездов в декаду после турнира сильно порадовали из первой семёрки 170000 и Pelagiad обилием рекордов на языках Intersteno и SnowMen, взлетевший на русском языке до 798: осталось всего 2 знака до экстракиберства. Также впечатляюще нарекордили: на английском Евсеев и Garmonica, на русском Соточка… отслеживать не успеваю, уж простите, не всё и не всех перечислила. :) Поздравления! - - - Мы ездили не одни! За нас «болели». И снимали скриншоты «из далёкого космоса». Смотрите их под хайдом (картинки очень большие). скрытый текст… Заезд #Italian-4 Заезд #Italian-5 Заезд #Russian-3 Последний раз отредактировано 27 октября 2020 в 20:21 пользователем AvtandiLine
|
AvtandiLine
|
Сообщение #4
29 сентября 2020 в 09:45
|
Кибергонщик
61 |
...Что может быть приятнее, чем опубликовать сводку призов и наград!.. :) Спасибо всем выступившим! Спасибо, что пришли и старались. Узнала новые имена, надеюсь, наши встречи продолжатся! Некоторые впервые в жизни попробовали набирать на итальянском, а каждое расширение своего опыта и кругозора - праздник и подарок себе. Поздравляю всех ещё раз! Удач, успехов, рекордов, открытий! Под хайдом показываю... Именные награды для Топ-10 Для мест 5--10 дизайн такой же, как для 4-го места, только «персональные данные» различаются. Огромный Клавогоночный Торт в особой упаковке для Участников! На такой банкет хорошо ехать вальяжно. ;) Дорогие наши спонсоры, вы подошли к благородному делу с размахом! Призы турнира получились по-хорошему увесистыми. :laugh: :happy: И вот вам на память... - - - Спецприз от Интерстено-клуба автору названия турнира и ведущему - madinko - - - Очки награждённым уже разослала madinko в день публикации подготовленных ею таблиц результатов 24.10.2020. Картинки по БЖ разослала Автандилина 26.10.2020. Тоже с аккаунта Интерстено-клуб. Кто не попал в зачёт из-за малого количества заездов - ваши призовые очки чисто символические, зато опыт набора на иностранном языке, может быть, пригодится. Жизнь сюжетна. Последний раз отредактировано 27 октября 2020 в 03:41 пользователем AvtandiLine
|
AvtandiLine
|
Сообщение #5
29 сентября 2020 в 09:45
|
Кибергонщик
61 |
Andrea Akhlaghi Farsi - andreaak - не только первый выступивший на мероприятии Клавогонок.Ру участник-иностранец в настоящем смысле слова (из другой страны и с русским языком как иностранным), но и один из инициаторов самого проведения этого турнира - «Дружба народов». Мы приветствуем нашего итальянского гостя, благодарим и в честь его прихода на сайт дарим ему Ferrari Testa Rossa. Ура! Let this machine be your faithful steed on your breaking upper limits of speed! Последний раз отредактировано 26 октября 2020 в 23:03 пользователем AvtandiLine
|
AvtandiLine
|
Сообщение #6
29 сентября 2020 в 09:45
|
Кибергонщик
61 |
Как набирать на итальянскомДиакритических значков в итальянском алфавите не много, вот список от Phemmer: **Итальянский: grave accent ` на 7 (à è ì ò ù), acute accent ´ на 2 или 9 (á é í ó).** https://klavogonki.ru/forum/academy/1017/Тема там по ссылке посвящена специально разработанной унифицированной диакритической раскладке Phemmer'а - IntDiacritics, которая "накладывает" диакритику поверх стандартных английских раскладок. В первом посте по ссылке - вариант IntDiacritics для QWERTY, во втором - для Dvorak. Кроме того, вся диакритика для итальянского есть в Международной США раскладке и, может быть, существует аналог её для Дворака. И ещё кастомные индивидуальные раскладки. Разумеется, есть национальная итальянская раскладка, в двух вариантах. Детально, со схемами, о ней здесь в посте #9 написал Doctorisimus, дублирую под хайдом. скрытый текст… Пишет Doctorisimus: сообщаю вам различия между предоставляемыми виндусом раскладками "итальянская" и "итальянская 142" (по крайней мере у меня такие) вот тут обычная: - красненькие значки набираются через альтграф или правый альт
- для ввода фигурных скобок нужно с альтом зажать еще и шифт (любой)
- угловые скобки получится набрать только обладателям дополнительной клавиши в том регионе клавиатуры (еще у кого-то может не оказаться клавиши под букву ù (по крайней мере на следующей картинке есть такое предупреждение (клавиша под букву ё вроде у всех есть)))
а тут у нас 142-я: - символы в правых нижних углах набираются с альтграфом или правым альтом
- не используется альт+шифт
- на клавише со звездочкой и плюсом при нажатии альта получится тильда
итог: разницы по сути никакой нет, только в расположении специальных символов, которые в обычке не потребуются, для выбора можно подбросить монетку а диакритические полезны мне кажется только тем, кто постоянной основе на разных языках набирает, чтобы не висели все эти раскладки в активных и не переключаться долго между ними а вообще так подумал, с этими знаками возиться, с перестановкой их... можно просто в ахк заменить фигурные, квадратные и угловые скобки в английской раскладке на шесть новых букв, а седьмую... под "параграфом" так и оставить, ну или вместо "равно" поставить, кому как удобней. Конец цитаты. AvtandiLine: Итак, национальная итальянская в двух вариантах, "США международная" (её запаса символов для итальянского полностью хватает), диакритические разные - унифицированные, как разработал Phemmer, и свои кастомные, в том числе с помощью автозамен через AutoHotkey или ещё какого-нибудь софта. В общем, диапазон для выбора немаленький, но (как говаривал Юрикор - создатель первого в Рунете чемпионата по набору) "не корову же выбираем". Можно весело попробовать разные варианты. Строгих лимитов по скорости в нашем турнире не предусматриваем. Может быть, iforrest поделится своим очень эффективным опытом кастомизации диакритики, чрезвычайно интересно. Удачно опробовал собственную кастомизацию zzox, судя по его сильному выступлению на Intersteno 2020. Но такие опыты совершаются у нас, как правило, в разовом порядке - к соревнованиям Intersteno, а потом пауза. Регулярно развивающихся наработок, скорее всего, нет. И, оказывается, есть даже несколько различных способов набирать мультилингву на раскладке Colemak! Одни являются встроенными в стандартном комплекте Colemak, другие требуют каких-то сложных дополнительных установок. Об этом рассказал Евсеев, post#18. ...Вот такое удивительное изобилие! Национальную итальянскую раскладку пробовала только очень давно. В принципе, всегда национальная раскладка быстрее раскладок, требующих увеличенного количества ударов для диакритики; но она может отличаться от стандартной английской расположением некоторых обычных (без диакритики) букв, потому что ориентируется на частотность букв в своём языке. Выигрыш в скорости от национальной раскладки по сравнению с IntDiacritics проявится, вероятно, не сразу. Предварительно придётся её, национальную раскладку, капитальнейше выучить. ...Хотя вот была у нас участница соревнований Intersteno, и притом их серебряная медалистка в каком-то из младших возрастов! - Яна Полюк, она все 16 языков проходила исключительно на национальных раскладках. Последний раз отредактировано 1 октября 2020 в 22:07 пользователем AvtandiLine
|
Doctorisimus
|
Сообщение #7
29 сентября 2020 в 10:58
|
Супермен
61 |
ну че, получается теперь итальянскому учиться будем тут энтузиастов должно быть поболе, отличий от английского совсем мало, технически вообще нет, только пять новых буков под правую периферию как раз добавлено, а то в английском как раз там пустоты, но у нас у русских-то она натренирована! Последний раз отредактировано 29 сентября 2020 в 11:00 пользователем Doctorisimus
|
AvtandiLine
|
Сообщение #8
29 сентября 2020 в 11:12
|
Кибергонщик
61 |
Doctorisimus писал(а): ну че, получается теперь итальянскому учиться будем тут энтузиастов должно быть поболе, отличий от английского совсем мало, технически вообще нет, только пять новых буков под правую периферию как раз добавлено, а то в английском как раз там пустоты, но у нас у русских-то она натренирована! Doctorisimus, ура, you are welcome! Так и надеялась, что Вас заинтересует этот турнир. Да ещё и первым откликнулись. ^_^ Вы, получается, хотите на национальной итальянской раскладке набирать? Очень здОрово, что у нас будет представлен набор на итальянском на самых разнообразных раскладках. Национальная, диакритическая Феммера, свои кастомные диакритические... upd 01.10.2020 22:08 ...и стандартная раскладка Colemak у Евсеева, в которую встроен громадный запас диакритических символов для разных языков. Последний раз отредактировано 1 октября 2020 в 22:10 пользователем AvtandiLine
|
Doctorisimus
|
Сообщение #9
29 сентября 2020 в 13:18
|
Супермен
61 |
так, в общем погуглил я, лирические свои отступления удалил и сообщаю вам различия между предоставляемыми виндусом раскладками "итальянская" и "итальянская 142" (по крайней мере у меня такие) вот тут обычная: скрытый текст… - красненькие значки набираются через альтграф или правый альт
- для ввода фигурных скобок нужно с альтом зажать еще и шифт (любой)
- угловые скобки получится набрать только обладателям дополнительной клавиши в том регионе клавиатуры (еще у кого-то может не оказаться клавиши под букву ù (по крайней мере на следующей картинке есть такое предупреждение (клавиша под букву ё вроде у всех есть)))
а тут у нас 142-я: скрытый текст… - символы в правых нижних углах набираются с альтграфом или правым альтом
- не используется альт+шифт
- на клавише со звездочкой и плюсом при нажатии альта получится тильда
итог: разницы по сути никакой нет, только в расположении специальных символов, которые в обычке не потребуются, для выбора можно подбросить монетку а диакритические полезны мне кажется только тем, кто постоянной основе на разных языках набирает, чтобы не висели все эти раскладки в активных и не переключаться долго между ними а вообще так подумал, с этими знаками возиться, с перестановкой их... можно просто в ахк заменить фигурные, квадратные и угловые скобки в английской раскладке на шесть новых букв, а седьмую... под "параграфом" так и оставить, ну или вместо "равно" поставить, кому как удобней и всего делов-то, ну не гений ли я Последний раз отредактировано 29 сентября 2020 в 13:21 пользователем Doctorisimus
|
Сударушка
|
Сообщение #11
29 сентября 2020 в 14:58
|
Организатор событий
65 |
Круто! Всем народам, дружащим в рамках КГ, – респект! Элеонора Алексеевна, здорово, что взялись! Удачи всем-всем-всем, кто будет участвовать! Будем за вас болеть! Строго говоря, международные турниры у нас тут практически каждый первый – мы ведь из разных стран многие (Россия, Украина, Беларусь, Узбекистан,Латвия, Казахстан и т. д.). А что-то Andrea русский на КГ пока не тренирует никак... Клона, наверно, завел, чтобы не видно было подготовки) Doctorisimus писал(а): ну не гений ли я Гений, конечно, по пяткам на аве читается!
|
AvtandiLine
|
Сообщение #12
29 сентября 2020 в 16:05
|
Кибергонщик
61 |
Сударушка писал(а): Строго говоря, международные турниры у нас тут практически каждый первый – мы ведь из разных стран многие (Россия, Украина, Беларусь, Узбекистан,Латвия, Казахстан и т. д.). Сударушка, этот первый международный, в полном смысле слова первый. На моей памяти не было ни одного турнира, где об участнике было бы заведомо известно, что русский язык для него иностранный и совсем незнакомый. Ну, кроме его опыта набора на русском языке на Intersteno, - но это всё равно как для нас с Вами было набирать в турнире eLeo на корейском. :rofl: И на сайте Andrea пока что - как на Луне, интерфейс был полностью непонятен. Ему сначала немножко помогал его друг-итальянец Alessio Popoli, который имеет хотя бы начальные познания в русском. (Да, вот Alessio где-то на сайте обитает или обитал, молча)). А потом и наши русскоязычные клавогонщики что-то подсказывали, направляли. Например, madinko научила создавать заезд быстрыми ссылками; я показывала скриншотами создание заезда с выбором словаря, или, там, как реагировать, когда сайт требует квалификацию, как выглядят приглашения в заезд, и проч. А человек же ни слова не понимает, заучивает с образов слов на кириллице, мысленно перешифровывая по буковке в латиницу, чтоб хотя бы выговорить, озвучить. :) Сударушка писал(а): А что-то Andrea русский на КГ пока не тренирует никак... Клона, наверно, завел, чтобы не видно было подготовки) Про клона мне ничего не известно, а на аккаунте andreaak он поставил рекорд в русском около 390 - без пяти минут гонщик уже, может быть ему достаточно на первых порах. :) В последние недели у Andrea проблема с клавиатурой: его прежняя сильно сбоит (расколошматил своей техникой удара "в пол"). Почему я и написала здесь, что либо 18-е октября, либо 25-е. Андреа рассчитывает успеть получить заказанную уже клавиатуру, чтобы выступать на исправной. Последний раз отредактировано 29 сентября 2020 в 17:57 пользователем AvtandiLine
|
AvtandiLine
|
Сообщение #13
29 сентября 2020 в 16:26
|
Кибергонщик
61 |
Doctorisimus писал(а): сообщаю вам различия между предоставляемыми виндусом раскладками "итальянская" и "итальянская 142" (по крайней мере у меня такие) ...
а диакритические полезны мне кажется только тем, кто постоянной основе на разных языках набирает, чтобы не висели все эти раскладки в активных и не переключаться долго между ними
а вообще так подумал, с этими знаками возиться, с перестановкой их... можно просто в ахк заменить фигурные, квадратные и угловые скобки в английской раскладке на шесть новых букв, а седьмую... под "параграфом" так и оставить, ну или вместо "равно" поставить, кому как удобней и всего делов-то, ну не гений ли я Doctorisimus, спасибо! Сведения о национальной итальянской раскладке тоже очень нужны, тем более - в сводке, обзорно. Кто не пробовал ещё итальянский, - нужно же знать о существовании различных способов и об их главных различиях между собою. Национальная итальянская в двух вариантах, "США международная" (её запаса символов для итальянского полностью хватает), диакритические разные - унифицированные, как разработал Phemmer, и свои кастомные, в том числе с помощью автозамен через AutoHotkey или ещё какого-нибудь софта. Диапазон немаленький, но (как говаривал Юрикор - создатель первого в Рунете чемпионата по набору) "к счастью, не корову же выбираем". Можно весело попробовать разные варианты. Строгих лимитов по скорости в нашем турнире не предусматриваем.
|
Сударушка
|
Сообщение #14
29 сентября 2020 в 19:30
|
Организатор событий
65 |
AvtandiLine писал(а): Сударушка, этот первый международный, в полном смысле слова первый. На моей памяти не было ни одного турнира, где об участнике было бы заведомо известно, что русский язык для него иностранный и совсем незнакомый. Да, конечно, Элеонора Алексеевна, в полном смысле слова – первый! И это очень здорово! Про клона я пошутила. Да конечно, скорее всего – ему достаточно. Это нам, как зрителям, хочется побольше именно на русской раскладке) Ну и Вы описали его текущую проблему – отсутствие нормальной клавиатуры. А Андреа молодец, не откладывает в долгий ящик соревнования, несмотря на это. И что на нашей кириллической абракадабре сайт разбирает – респектище! Вот, кстати! Гений-ангел-скриптохранитель Doctorisimus, ты не хотел бы попробовать минимальный скрипт по англофикации сайта создать? Или это очень трудоемко?
|
madinko
|
Сообщение #15
29 сентября 2020 в 19:36
|
Кибергонщик
68 |
Уж перевод делать скриптами это перебор! Есть автоматический перевод в браузере, поглядела быстро - вроде бы даже читабельный. Правильная локализация должна быть сделана на самом сайте, чего, вы понимаете сами, не будет)
|
Сударушка
|
Сообщение #16
29 сентября 2020 в 20:41
|
Организатор событий
65 |
madinko писал(а): Уж перевод делать скриптами это перебор! Есть автоматический перевод в браузере, поглядела быстро - вроде бы даже читабельный. Ой, одним перебором меньше, одним больше... Но таки, конечно, кому охота возиться для потенциально 2-3 человек?.. А вот кстати, да, я со своим почти нулевым английским автоматическим переводом вполне себе нормально пользуюсь! Так что будем ждать появления Шона Вроны (у него же фамилия склоняется?)! Он же должен захотеть себе иметь виртуальный клавогоночный Tron Light, не?! Ну и Трон заодно будем ждать вместе с рангом тахиона! Ведь это-то не перебор? Или Перебор? Простите, пожалуйста, за оффтоп. Если что, можете снести мою болтовню.
|
AvtandiLine
|
Сообщение #17
29 сентября 2020 в 20:53
|
Кибергонщик
61 |
Сударушка писал(а): А вот кстати, да, я со своим почти нулевым английским автоматическим переводом вполне себе нормально пользуюсь! Так что будем ждать появления Шона Вроны (у него же фамилия склоняется?)! Он же должен захотеть себе иметь виртуальный клавогоночный Tron Light, не?! Из моей небольшой практики, автоматический перевод, бесспорно, даёт какие-то ориентиры. Но при этом совсем слабо подходит для конкретных действий по нему, пошаговых таких, как нужно, чтобы ездить на Клавогонках. Фамилия Шона Вроны - если не ошибаюсь, то да, склоняется. :)
|
Евсеев
|
Сообщение #18
1 октября 2020 в 15:12
|
Супермен
21 |
Информация для Колемакчан, желающий принять участие в турнире!Прежде всего, Колемак предназначен и был оптимизирован под набор на Английском. При этом, он имеет множество как модификаций, так и вариантов набора диакритики других латинских языков. Самый доступный способ — набор через стандартный мультилингвистический набор спец. символов и диакритики, который при установке раскладки уже имеется. ( Подробнее) Небольшой гайд по итальянской диакритике: à, è, ì, ò, ù: AltGr+[r] {letter} é: AltGr+[e]. Alternative: AltGr+[t] [e]
(Кто не в курсе, то AltGr может заменяться сочетанием Ctrl+Alt) C набором заглавных диакритиков так же проблем нет. При комбинации AltGr+[r] последующую букву нажимаем с зажатым Shift, т.е. AltGr+[r] и Shift+{letter}, при AltGr+[e] в комбинацию просто добавляем шифт, т. е. AltGr+Shift+[e] или используем альтернативный вариант как с первой комбинацией. Ремаппинг на Alt, Ctrl по отдельности не сработает из-за конфликтности с браузерными хоткеями. Модификации и готовый ремаппинг это отдельная тема совсем другого уровня сложности, поэтому изложить её мне не удастся даже в неполной мере. Кому будет уж чересчур интересно, может поискать информацию по этому поводу тут: Последний раз отредактировано 1 октября 2020 в 15:30 пользователем Евсеев
|
AvtandiLine
|
Сообщение #19
1 октября 2020 в 19:54
|
Кибергонщик
61 |
Евсеев писал(а): Информация для Колемакчан, желающих принять участие в турнире! ... Евсеев, огромное спасибо за просвещение! Например, я не знала, что в раскладке Colemak так фундаментально поддерживаются чуть ли не все языки мира. Настолько громадно всё, что внушает некий священный ужас. :) Хотя в пределах одного языка выглядит доступно: имею в виду стандартный мультилингвистический набор, заложенный в саму раскладку Colemak. А уж настройки, кастомизация... - океан какой-то. Конечно, запишу про Colemak в сводку способов набора на итальянском в комментарии здесь выше: post#16 Ещё раз большое спасибо! Кстати, сегодня первый день октября - пошёл отсчёт дней до начала турнира. Пара бомбочек в Обычном итальянском украсила хронику предтурнирных событий. - Евсеев выдал такую феерию! Нашёл своего Колмака... или Колмак нашёл своего Евсеева! http://klavogonki.ru/u/#/581911/Вот здесь его рекорд 461 - А RealWizZard RealWizZard сделал в том же итальянском 404 всего за 2 (!) заезда. Поправка: 404 он сделал и вовсе в первом заезде! И это люди, которые до нынешнего утра даже не пробовали набирать на итальянском! 21:50 МскВечером присоединился ergozorax , добавив на своей чудо-клавиатуре всего две настройки для ` и ´ . Нового италогонщика поздравляем! - - - Ну что же, друзья, коллеги, с первым октябрьским днём нас! И с вчерашним Днём Интернета! Последний раз отредактировано 1 октября 2020 в 21:52 пользователем AvtandiLine
|
Евсеев
|
Сообщение #21
1 октября 2020 в 20:16
|
Супермен
21 |
AvtandiLine, спасибо Последний раз отредактировано 1 октября 2020 в 20:18 пользователем Евсеев
|
AvtandiLine
|
Сообщение #22
1 октября 2020 в 20:20
|
Кибергонщик
61 |
Евсеев писал(а): AvtandiLine, спасибо Евсеев, вот Вам наказ избирателей: чтобы к концу суток был свежеиспечённый маньяк. Не календарных суток, имею в виду, а в 24 часа от Вашего старта в итальянском. Последний раз отредактировано 1 октября 2020 в 20:28 пользователем AvtandiLine
|