Nowhereman42nd
|
Сообщение #1
23 февраля 2023 в 18:54
|
Организатор событий
41 |
Скажите, а как вы относитесь к тем, кто использует АвтоЗамены? (лично я - нормально, в основном, лишь бы не читерили в специализированных словарях; +бесят иногда, когда хочу сам сделать словарь на основе статистики других игроков) (Первые сообщения в тему перенесены из темы про предполагаемых читеров, отсюда - лёгкий налёт оффтопика; да, собсна, тема специально для переноса данных сообщений и была создана) Последний раз отредактировано 23 февраля 2023 в 19:16 пользователем Nowhereman42nd
|
amatory22
|
Сообщение #3
7 февраля 2023 в 13:31
|
Гонщик
1 |
В общем не читер я, после переговоров на счет меня, выявили что доказательств именно читерства вообще нет, злоупотребление АЗ в моем словарике Аматори, мол нельзя на одну букву биндить АЗ или что-то такое в общем, поэтому не хотел бы чтобы смешивали с грязью и остальными читерами. Вернуть акк как я понял не смогут, но пообещали восстановить личку, друзей словарики и т.д... Как то так, всем спасибо
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #4
7 февраля 2023 в 15:42
|
Организатор событий
1 |
насчёт АЗ могу дополнить: точно запрещены такие АЗ, которые подходят под все нижеперечисленные пункты: 1) используются в специфичных словарях(кибертексты, словари с одним словом, словари с маленькой базой слов, спринтовые тексты с многократным повторением одного и того же слова(* сюда НЕ подходят тексты из Обычки; процентное содержание должно быть очень высоким, много выше встречаемого в обычных книжных текстах)) 2) не используются в Обычном, популярных словарях или вовсе - созданы для и используются только в одном словаре 3) являются неприменимыми для печати обычных книжных текстов(например, замена будет автоматически разворачиваться когда не должна(:?*:ба::была -> бабушка=былабушка) или замена идёт на слово, которого не существует в книжных текстах или оно встречается крайне редко(сленг, транслитерации, неправильные написания, архаизмы, т. д.)) 4) используются в зловредных целях - исключительно для завышения рекорда в соревновательном(популярном) словаре(* сюда НЕ подходит обычное использование автозамен, речь идёт о рекордах много выше человеческих физических возможностей(к примеру, 1500 2000; зависит от словаря)) или для накрутки очков(большой пробег по словарю - см. критерий №1) если подходят не под все, то необязательно подбанны, но могут быть(в зависимости от целей и контекста применения) - надо консультироваться. если вы знаете случаи "зловредного применения автозамен", то в этой теме их тоже можно постить. Последний раз отредактировано 23 февраля 2023 в 19:06 пользователем Nowhereman42nd
|
Игрок3
|
Сообщение #5
7 февраля 2023 в 23:41
|
Организатор событий
32 |
По amatory22: несмотря на это заявление amatory22, модерация считает факт читерства на предыдущем аккаунте доказанным. Чтобы не помогать читерам, конкретная информация, подтверждающая факт читерства, не публикуется на форуме и не разглашается участникам, факт нарушения правил которыми подтверждён в ходе модерации. Что же касается дальнейших действий касательно amatory22, то они описаны amatory22 верно. Последний раз отредактировано 7 февраля 2023 в 23:45 пользователем Игрок3
|
amatory22
|
Сообщение #6
8 февраля 2023 в 09:04
|
Гонщик
1 |
Это было сделано конкретно с помощью АЗ, нет никаких читов, я это могу доказать кому угодно сделав тоже самое на ваших экранах. Мне в личку то можно ваши доказательства, чтобы не разглашать и не помогать? О чем вообще речь? Мне Переборыч писал только за эту вещь Последний раз отредактировано 8 февраля 2023 в 09:06 пользователем amatory22
|
Nowhereman42nd
|
Сообщение #7
8 февраля 2023 в 10:02
|
Организатор событий
41 |
amatory22, набери в консоли "leavemealone" - это поможет избавиться от внимания модераторов.
|
zewz
|
Сообщение #8
8 февраля 2023 в 11:18
|
Гонщик
71 |
Правилами не запрещено использование АЗ. Правила Пользуясь сайтом, вы обязуетесь соблюдать определенные правила. Запрещается: Читерить, использовать вредоносные скрипты, либо инъекции в код (за исключением ПО для переназначения клавиш и сокращений). А то что HelixOfTheEnd написала скрытый текст… насчёт АЗ могу дополнить: точно запрещены такие АЗ, которые подходят под все нижеперечисленные пункты: 1) используются в специфичных словарях(кибертексты, словари с одним словом, словари с маленькой базой слов, спринтовые тексты с многократным повторением одного и того же слова(* сюда НЕ подходят тексты из Обычки; процентное содержание должно быть очень высоким, много выше встречаемого в обычных книжных текстах))
2) не используются в Обычном, популярных словарях или вовсе - созданы для и используются только в одном словаре
3) являются неприменимыми для печати обычных книжных текстов(например, замена будет автоматически разворачиваться когда не должна(:?*:ба::была -> бабушка=былабушка) или замена идёт на слово, которого не существует в книжных текстах или оно встречается крайне редко(сленг, транслитерации, неправильные написания, архаизмы, т. д.))
4) используются в зловредных целях - исключительно для завышения рекорда в соревновательном(популярном) словаре(* сюда НЕ подходит обычное использование автозамен, речь идёт о рекордах много выше человеческих физических возможностей(к примеру, 1500 2000; зависит от словаря)) или для накрутки очков(большой пробег по словарю - см. критерий №1)
если подходят не под все, то необязательно подбанны, но могут быть(в зависимости от целей и контекста применения) - надо консультироваться.
если вы знаете случаи "зловредного применения автозамен", то в этой теме их тоже можно постить. мне не понятно, где она это взяла.
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #9
8 февраля 2023 в 11:38
|
Организатор событий
1 |
zewz писал(а): мне не понятно, где она это взяла. по известным случаям модерирования. (ну и допустим, я сама модератор, если это имеет значение). и этот пункт правил вообще ни о чём не говорит. AutoHotKey очень "сильная программа", она не_только_для_сокращений. (ну так-то если кто-то не знал, ей можно и мышкой управлять, и разные задержки выставлять, и условия там есть, и вообще она чуть ли не язык программирования). впрочем, когда она используется для сокращений, она не подбанная. скрытый текст… а так-то - можно вставить цельный текст(лучше даже - Марафон) на нажатие одной кнопки - ну сокращение же? сокращение... чего это такое приравнивается к читам. программа-то для сокращений, не для читерства... но я согласна, что пункт в правилах сформирован неправильно. должно быть не "ПО для сокращений", а просто "сокращений". по сути "ПО для сокращений" и не существует, они все многофункциональные. к тому же, я рекомендую почитать пост. там много букв написано, и они написаны не зря. особенно можно обратить внимание на: все нижеперечисленные пункты не используются в Обычном являются неприменимым для печати обычных книжных текстов используются в зловредных целях. скрытый текст… ну и помимо указанного правила есть ещё последнее, не менее важное правило, всё на той же странице - "Другим способом нарушать соревновательный дух Клавогонок." (если говорить про указанные мной 4 пункта, то даже просто четвёртый сюда уже подходит; но пока таких случаев мало и цельная система не выработана; если подходит под все 4 пункта, то подбанно и совсем не важно какой конкретно программой это делается(хоть AutoHotKey'ем, хоть CheatsForKlavogonki.exe)). Последний раз отредактировано 8 февраля 2023 в 11:41 пользователем HelixOfTheEnd
|
amatory22
|
Сообщение #10
8 февраля 2023 в 11:49
|
Гонщик
1 |
могли бы хоть временный дать, в правилах этого не было, думаю что некоторые из модераторов выдали свое решение имея предвзятое отношение, то есть например для друга или подруги его решение могло быть другим, не знаю кто тут модераторы не лазил давно по форуму. Именно по этому случаю могли бы предупреждение дать, штрафануть на очки и т.д. Но это откровенный перегиб тут и спорить нечего Последний раз отредактировано 8 февраля 2023 в 11:51 пользователем amatory22
|
zewz
|
Сообщение #11
8 февраля 2023 в 11:51
|
Гонщик
71 |
Если человек впервые попал на сайт, откуда он может знать известным случаям модерирования , или другие тонкости. Я уже несколько лет здесь, и то про это ничего не знаю. Значит нужно переписать правила с указанием возможностей использования АЗ, или не придираться к АЗ.
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #12
8 февраля 2023 в 12:04
|
Организатор событий
1 |
zewz писал(а): или не придираться к АЗ. к АЗ никто не придирается. если что-то непонятно, просьба перечитать сообщения. скрытый текст… но на всякий случай: не важно чем достигается читерский результат; как я уже сказала, в AutoHotKey можно и целую программу написать при желании, это НЕ программа_только_для_сокращений. не важно нажал человек кнопочку в программе "CheatsForKlavogonki.exe" или скопировал текст Лигурии и поставил как АЗ на нажатие одной кнопки(ну, Лигурии - условно; там фиксированный длинный текст) - все подобные результаты подбанны. ("а чего? ну и что что от одного нажатия у меня 2000 символов, это сокращение!!! за что тут банить..."). любое преимущество, сопоставимое с читерским - читерское.
если даже подобное не имеет отношения к пункту правил №1, оно имеет к пункту №12, правила надо читать полностью:
Другим способом нарушать соревновательный дух Клавогонок.
и ещё раз - если что-то непонятно, просьба перечитать посты. мне кажется, я довольно ясно написала. если речь исключительно про формулировку в правилах, а не про "подбанные случаи", то я согласна, я бы переписала как "за исключением переназначения клавиш и сокращений". про то, что такое "сокращения" - можно порассуждать, но "сокращения на несуществующие слова" вполне могут быть подбанными(если они используются для накрутки очков в специфичных словарях, например(накрутка очков запрещена)), да и замена всего текста - это НЕ сокращение. я для чего и писала 4 пункта определения "подбанности" выше - чтобы нельзя было перепутать добросовестное использование и нечестное преимущество. Последний раз отредактировано 8 февраля 2023 в 12:11 пользователем HelixOfTheEnd
|
amatory22
|
Сообщение #13
8 февраля 2023 в 12:08
|
Гонщик
1 |
Если слишком длинное выражение вводится с помощью АЗ то в конце текста когда ставишь точку результат не засчитывается, поэтому вы пишите непроверенную информацию касающуюся марафона, обо всем тексте вводимом по одному нажатию. Я бы тогда весь свой словарик который состоит из одного и того же слова вводил одним нажатием как вы описали, но это не работает Последний раз отредактировано 8 февраля 2023 в 12:09 пользователем amatory22
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #14
8 февраля 2023 в 12:12
|
Организатор событий
1 |
amatory22 писал(а): Если слишком длинное выражение вводится с помощью АЗ то в конце текста когда ставишь точку результат не засчитывается, поэтому вы пишите непроверенную информацию касающуюся марафона, обо всем тексте вводимом по одному нажатию. Я бы тогда весь свой словарик который состоит из одного и того же слова вводил одним нажатием как вы описали, но это не работает Ты не разбираешься в программе. в ней можно выставлять задержки. и доехать 1900-2300 точно можно(я сама так делала под Гостем когда тестила; могу и на видео записать, если сильно надо). честно ли это? - нет. у меня не бывает непроверенной информации. да и даже проблема не только в том, что можно доехать условные "2 тыщи в Марафоне". совсем нет, можно и "незаметно читерить". выставив задержками скорость 400, 300, 200... да хоть 50. проблема ещё и в том, что человек во время этого процесса не набирает, весь набор автоматизирован - это подходит под определение бота для набора и это уже нелегитимно. Последний раз отредактировано 8 февраля 2023 в 12:17 пользователем HelixOfTheEnd
|
amatory22
|
Сообщение #15
8 февраля 2023 в 12:14
|
Гонщик
1 |
Я использовал Punto, текст просто не засчитывается если сделать как вы пишите
|
zewz
|
Сообщение #16
8 февраля 2023 в 12:17
|
Гонщик
71 |
Правила должны трактоваться четко, а не гадать- подходит это под читерство или нет. Для меня, и думаю для большинства, использование АЗ в любых вариациях нарушает пункт 12 правил. По этому предлагаю разрешить их использование только в одиночных заездах.
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #17
8 февраля 2023 в 12:22
|
Организатор событий
1 |
amatory22 писал(а): Я использовал Punto, текст просто не засчитывается если сделать как вы пишите там - может быть, не проверяла. точно знаю, что в AHK сделать "автонабор на определённой скорости" можно. zewz писал(а): Правила должны трактоваться четко, а не гадать- подходит это под читерство или нет. Для меня, и думаю для большинства, использование АЗ в любых вариациях нарушает пункт 12 правил. автозамены не нарушают правила, потому что, хоть часть слов и заменяется, но человек набирает руками, а не скриптами. к тому же, это распространённая международная практика(ох, вы ещё про Стенотайп не слышали... в каком бы ужасе вы были, хорошо, что для русского языка Стенотайпа (пока?) нет). скрытый текст… (а на телефонах вообще найти наборщика БЕЗ автозамен - крайне проблематичная задача; хотя, конечно, печать на телефонах медленнее, чем на клавиатурах(и всё равно "Суперменом" с телефона стать можно)). правила трактуются вполне чётко. автозамены разрешены, нарушение соревновательного духа запрещено. проблема в том, что некоторые "автозамены" нарушают соревновательный дух (хотя я бы такое уже называла не автозаменами, а как-то по-другому) и это я и пытаюсь донести(даже с конкретными примерами). в любом случае, здесь не место для подобных обсуждений. если что-то не устраивает в Правилах, пишите Переборычу или Даниэлю. если они согласятся с предложенными правками и Правила будут переписаны, то, естественно, и нарушители будут выявляться по "новым правилам". Последний раз отредактировано 8 февраля 2023 в 12:24 пользователем HelixOfTheEnd
|
amatory22
|
Сообщение #18
16 февраля 2023 в 12:49
|
Гонщик
1 |
не знаю о чем ты, клацал клацал свой словарик с помощью пунто, вот и всё
|
Коретай
|
Сообщение #19
16 февраля 2023 в 13:03
|
Кибергонщик
40 |
Дофа, а относишь ли ты азшников к читерам?
|
haze22
|
Сообщение #20
16 февраля 2023 в 13:17
|
Новичок
7 |
X0X0 писал(а): Дофа, а относишь ли ты азшников к читерам? к не честным тайперам отношу, в моем понимании когда ты можешь ввести три буквы а дальше за тебя автоматически мгновенно введутся остальные 10 букв или сколько там слово будет, для меня это не является честной печатью я знаю как работает аз и что задействуется мозг, и нужно выучивать сочетания, но в любом случае если мы говорим о печати как о спортивном соревновании, использование АЗ и ему подобных вещей - просто недопустимо. должны быть только руки, клавиатура, и монитор. никакого вспомогательного ПО тем более АЗ дает несравнимое преимущество перед честными тайперами Последний раз отредактировано 23 февраля 2023 в 19:10 пользователем Nowhereman42nd
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #24
16 февраля 2023 в 13:28
|
Организатор событий
1 |
haze22 писал(а): тем более АЗ дает несравнимое преимущество перед честными тайперами нууу, это спорно, конечно. сейчас на русском языке нет ни одного наборщика с АЗ, который может перебить лучшего наборщика без АЗ по скорости. но по крайней мере пока что, опираясь на правила сайта, АЗ не подбанны.
|