Извините мой дилентантизм. Получается, потенциально набор текста с АЗ по скорости всегда выше, нежели набор без АЗ? Если, предположим, есть два суперсильных наборщика Вася и Петя с одинаковой гибкостью рук и прочими нужными качествами. Вася использует АЗ, Петя - нет. Вася будет Петю побеждать?

Пока условный Петя сам себя не станет считать побеждённым, победить его никто не сможет. А что касается будет ли условный Вася с АЗ при прочих равных обгонять Петю, то да, будет.

Читы запрещены, поэтому позволяют одним (более бессовестным) получить преимущество над другими. АЗ никто не запрещает изучать и использовать, в этом все равны. Естественно, в тех соревнованиях, где текст словаря заранее известен, использовать АЗ как-то странно.
Можно взять из спорта аналогию. Можно ведь всех лыжников поставить на одинаковые лыжи, запретить использовать разные методы их подготовки, смазки и т.д. Но ведь никто не запрещает. Или велогонщиков посадить на одинаковые велосипеды. И в формуле-1 посадить всех гонщиков на "Жигули"...

Вот именно. :) И никто не считает жульничеством, к примеру, использование разных типов покрытий в большом теннисе. Просто известно всегда, на каком покрытии происходит та или иная игра. Более того, в разных видах спорта используется различная специальная обувь, и все согласны в том, что это честно.
И так далее.
Я за раздельные рейтинги, причём с полным правом любого клавогонщика выступать и быть представленным в обоих видах: с АЗ и без АЗ. Хотя могу понять возражение, что найдутся обманщики и будут искажать действительную картину. Но и так обманщики есть, мы терпим ведь это.

В своё время мне были очень нужны и очень важны тренировки с АЗ, но смущало и останавливало то, что рейтинг на Клавогонках не раздельный, а общий, и это при негативном отношении к АЗ у большинства игроков. Они думали бы, что обогнала кого-то якобы не по праву. На такое не могла пойти, характер не позволял. Казалось бы, эфемерное, но по факту реальное и серьёзное препятствие, помеха для моего профессионального роста. А ведь Клавогонки — тренажёр, они должны помогать тренироваться, а не городить барьеры.

А решение-то на поверхности, с моей точки зрения: поддержка субпрофилей, например, для разных клавиатур и автозамен, а также возможность установки для них разных никнеймов, дополнительных идентификаторов или тегов. Возможно, клонов было бы намного меньше.
Типов субпрофилей достаточно двух: автозамены и пользовательский (новая клавиатура, новые свичи, кейкапы, дома, на работе и т. д.) с возможностью записывать или не записывать результаты в статистику. И вишенка на торте — автоматизированный сбор статистических данных со всех субпрофилей "Автозамена".
Помечтать и пофантазировать полезно иногда

я и так против них выступаю ты че мужичок




эти сравнения неуместны

вообще объективно рассуживая че отличает автозамены от обычного бластхаковского чита это то что бластхаковский чит активируется одним нажатием а автозамены тремя
схема работы у них одинаковая - текст набирается за тебя

Ок. Тогда вопрос: в соревнованиях Intersteno допустимо использовать АЗ или нет? "Да" или все же "нет"?

на Интерстено допустимо вообще всё что угодно.
хоть автозамены, хоть стенотайп, хоть стеномаска (голосовой ввод по сути).
да в теории на Интерстено наверное можно и с телефона поучаствовать, на сайт-то поди пустит.

а на сайтах по печати регуляции совершенно разные бывают - где-то разрешено, где-то строго запрещено и подбанно.

но вообще странный вопрос, учитывая, что ант1к участвовал в Интерстено и далеко не единожды (к тому же, насколько я осведомлена, ХРУСТ и АвтандиЛина для Интерстено тоже временами использовали АЗ).
но даже если в курсе не быть, то наверное про Хелену Матушкову-то уж можно было слышать. (ну и в целом там очень много быстрых чехов, которые по своей системе автозамен печатают (в Чехии вроде даже спец. центры для обучения такому есть; хотя насчёт этого точно не скажу)).

(содержимое удалено пользователем)

Странный не странный, ну пусть будет для кого-то странный. Главное, что я получила ответ на свой вопрос. А в правила я никогда не вникала, просто болела за нашу команду. Мне казалось само собой разумеющимся, что там строгие правила. Ну нет, так нет.
Спасибо, Даша!

Даша ответила, добавлю ещё.
1. На Intersteno допустимо использовать любые технологии ввода текста. Во всяком случае, те, с которыми совместима их программа для соревнований (TAKI) и интерфейс. Насчёт телефона сомневаюсь. Когда пробовала, уже давно, то сайт не открывал страницу набора: «эта страница не предназначена для телефона». Любой желающий может хоть сейчас попробовать. Насчёт каких-либо экспериментальных технологий тоже сомневаюсь, но не о них у нас речь.

2. Правила на Intersteno строгие, базируются они на оценке конечного результата, а не процесса; это не педагогические критерии оценки, а со стороны интересов, так сказать, заказчика. Как там действовал участник — это его дело. (Кроме копипаста, понятно). Главное — результат: текста не было на машине участника, а теперь есть. Оценивается по времени появления и качеству (точности). Для результата все технологии равноправны.

3. У нас здесь, у тех скоростников, которые пишут против АЗ, подход к набору другой: оценивается скорость махания пальцами, без учёта объёма работы головы (который при интенсивном использовании АЗ несравнимо огромен). Набор, понятно, не сводится к маханию пальцами, но можно вычленять его (махание) искусственно, как вид спорта. Почему бы и нет, вполне правомочно. Считаю такой набор именно спортивным направлением в машинописи. Ему и правила особые идут. Он вне критериев практичности. Результатами всегда восхищаюсь, они демонстрируют удивительные возможности человека как создания природы.

Попутно: пример, который ярко и даже забавно (уж простите) показывает специфику спортивного подхода. Про дуэль Даши и tryme я сделала видео с подлинными звуками печати от Даши и tryme (не с дуэли, но по скорости примерно такими же). Моей целью было — знакомить зрителей, как «звучит» та или иная скорость. Но… я не учла, что спортсмены делают очень много ошибок, а ошибочные и удары исправлений тоже дают звуки. :) В итоге звуки спортивной печати вообще не показывают реальной скорости, только скорость махания пальцами. Результат, к примеру, 500-600, а звуки на все 800. Не подделка, спортсмен реально молотит 800, а толку — в полтора раза меньше. Любопытно и забавно, правда же.

Добрый вечер, Элеонора Алексеевна!
Спасибо большое за такое интересное и подробное изложение. Я понятия не имела, как у вас там, на соревнованиях, всё это происходит. В моём представлении это было чем-то похоже на то, как это продемонстрировано в фильме «Любовь на кончиках пальцев». Там всё просто и понятно. К тому же это кино.

Новое знание, что можно использовать «любые технологии ввода текста», требует от меня некоторого осмысления. Очень неожиданно. А с учётом того, как эти технологии развиваются в последнее время…
На ваш взгляд, высока ли вероятность, что в скором времени это соревнование станет соревнованием технологий, а не людей?
И ещё вопрос, если можно: текст становится виден на мониторе жюри (назову это так) по мере набора или уже после его завершения?

У меня самой есть причины не использовать АЗ ни здесь, ни где бы то ни было. На мое отношение к человеку использование им АЗ никак повлиять не может: если оно хорошее, уважительное, то оно таким и остается, а если нет, то ещё хуже тоже стать не может.
Что касается тех, кто против использования АЗ здесь, то, полагаю, у них могут быть для этого основания, если это как-то задевает их личные интересы. Например, в массовых заездах, соревнованиях с призами за места и тому подобное.
Пример тоже понятен, так как часто ошибаюсь и самый шустрый у меня - правый мизинец. Дуэль смотрела, болела за Дашу.

Добрый вечер, karalina!
Какие интересные вопросы Вы задали, спасибо. Да, в том фильме чемпионат показан зрелищно: яростный поединок двух соперниц лицом к лицу. Наверное, примерно так и было на первых чемпионатах мира… А сейчас на Интернет-соревнованиях жюри не наблюдает непосредственно за ходом сражений, участники выступают не одновременно, а когда кому удобно (в рамках периода соревнований, это месяц-полтора). Вот здесь, в тренировках Intersteno, можно ознакомиться буквально за 1 минуту, как проходят соревнования. На экран выдаётся текст для набора в верхнем окне, а в нижнем отображается набираемый текст. По мере набора текст в верхнем окне прокручивается автоматически, соответственно скорости участника, т. е. нет необходимости «гнаться» за текстом, чтобы не отстать.
Скриншот с тренировки и дальнейшее описание — под хайдом.


Т. е. задача достаточно искусственная — сделать из текста текст, здесь нет преобразования между разными видами информации, как из речи в текст, из визуальных образов, из мыслительных образов. Текст есть изначально, уже оцифрованный, алфавитно-цифровой. Вряд ли перед разработчиками новейших технологий стоят задачи по вводу такого текста. Может, перехват какой-нибудь им интересен, вроде копипаста на лету, я не в курсе. :) Поэтому думаю, что в ближайшие годы Интернет-соревнования Intersteno останутся соревнованием людей, а не технологий.

На очных чемпионатах мира технологии — заметьте — разделены! Стенотайп, другие аккордные клавиатуры и голосовая маска в одной группе, а неаккордные клавиатуры в другой группе. Можно предположить, что наборщик с АЗ попал бы в группу с аккордными клавиатурами, несмотря на то, что никакие АЗ не составят конкуренции стенотайпу. АЗ это как бы промежуточная группа, но такой группы не предусмотрено. Фактически наборщиков с АЗ, наверное, нет на очных чемпионатах. Спросить обо всём об этом нам некого. :)

В жюри и в комитетах Intersteno профессионалы в основном зрелого возраста, но в последнее время появились и более молодые. Может, дополнят новыми видами соревнований.

Да, HRUST и Ant1k использовали АЗ. Ant1k в те годы уже был на крутом профессиональном уровне, там действительно видна эффективность АЗ в профессиональном наборе, но нужен мощный компьютер. HRUST, наверное, не так интенсивно развивал свои АЗ. А я использовала понемногу, мои автозамены по необходимости (без повседневных тренировок на КГ) всегда затачивались лишь под узкую задачу (например, конференция по закупке миндаля подходящих сортов)) и в малом количестве, на Intersteno выигрыш в скорости получался небольшой или никакой вообще (в зависимости от текста)), просто сравнить хотелось со своим же ручным, из интереса.


И в здешних рейтинговых таблицах тоже. Да, конечно. (Вот потому и не могла тренироваться здесь с АЗ). А настрой против АЗ у наших экстра и тахионов — ещё и принципиальный, ведь они представляют спортивное направление, у них в безусловном приоритете скорость махания пальцами, скорость ударов.

Я совсем в другом смысле сравнила, но, видимо, неясно выразила.
Пытаюсь исправиться. :) Ведь используется же специальная, например, обувь и подготовленная среда в спорте, это считается честным, никто не требует, чтобы спортсмены бежали дистанцию по обычному тротуару и в повседневных ботинках. Аналогично, для спортивной машинописи считаю честным, что для набора создаются особые условия: тексты могут быть из разрозненных слов, знаки препинания и заглавные буквы могут отсутствовать, возможность оставлять ошибки неисправленными или (наоборот) принудительные остановки-подсказки, что здесь сделал ошибку — исправь. Во всех таких ситуациях скорость всё равно замеряется и фигурирует как результат. Вне рамок такой искусственной машинописи это выглядело бы ни чем иным как подделкой результатов. Но в рамках принятой условности — считается нормальным.

Вот точно так же и с отношением к АЗ. Просто поменяйте составляющие местами. ;)

АЗ не является уловкой, читом, и уж совсем неуместно говорить, будто бы АЗ «набирается за тебя». При использовании АЗ ты в своей лично голове проворачиваешь весь текст, обрабатываешь его полностью и в очень напряжённом, физиологически трудном для человека конфликте ритмов (посимвольного и по элементам АЗ), ведь постоянно «дёргаешься» туда-сюда без малейшей регулярности хотя бы в чередовании этих ритмов… а иначе текст не «наберётся». Это громадная дополнительная нагрузка, вовсе не «зато потом, когда научился, набирать легко». На бытовом только уровне станет легко, со своим, к примеру, десятком автозамен, но такой набор — лишь для удобства, а не на скорость в соревнованиях. И не забудем «подводную часть айсберга» — систематическую и многолетнюю работу по разработке своих словарей для АЗ. ;) Правда, здесь уже подключается, отчасти, соревнование технологий, так что, гипотетически, могут начаться споры о честности между самими АЗшниками. Холивар — он на всех витках спирали холивар. :)

АЗ это полезный, хотя и сложный, инструмент в реальном практическом наборе — в бытовом и, особенно, в профессиональном. Везде, где в приоритете, хочешь или не хочешь, итоговый набранный текст, а не скорость махания пальцами.

Про «бластхаковский чит» не знаю ничего, но наверное же все читы основаны на перехвате, т. е. даже близко к АЗ не стояли.

Ох да, помечтать хорошо. :)

Не программист и не могу сказать, в реальности могут выплыть сложности, например — как считать итоги в соревнованиях, проводимых организаторами. В иксах-то, наверное, можно автоматически. А вот вручную как? Только если сам организатор добровольно добавит себе работы. ) В своих мероприятиях только раз или два подводила итоги раздельно, по своему опыту знаю, что это не пустячное обременение.

ну вообще как я и говорил ранее - сложность аз не легитимизирует их использование
в соревновании где надо набирать тексты на скорость на клавиатуре любые "срезы" текста это читы, ведь опять же ты на выходе получаешь больше знаков, чем ты набрал (1 нажатие =/= 1 символ). вдобавок к этому ты набираешь текст короче чем остальные участники - предположим, что средний текст в обычке длиной 300 символов. азшник заменяя 13 слов (как на реке у антика или скок там) отнимает 65 (13*5) символов. то есть антик условно набрал 235 знаков вместо 300 положенных и плюсом к этому еще скорости сверху накинуло за околомоментальный набор этих 13 слов
это аналогично тому, что я в тексте на 60 слов 13 из них проеду на скорости 5к+ свм. думаю говорить о том какое преимущество дает хед-старт вкупе с тринадцатью нечеловеческими бурстами не стоит

для наглядности в секундах поясню: мой рек обычке содержит 37 слов и я их проехал за 14 секунд. округляя получается что я за секунду набирал 0.37 слова. если бы я автозаменил как антик 13 из них получается я бы сохранил 0.37*13*2/3=3.2 секунды (0.37 - слов в секунду, 13 - кол-во автозаменных слов. 2/3 - автозамененная часть слова. треть слова набирается вручную). то есть я бы проехал 37 слов за 10.8 секунды, а это равно 1500 знакам в минуту

tl;dr вместо тыщи я бы проехал 1500

В случае с АЗ ты обработал, пропустил через голову ровно такой же объём текста, как и тот, кто набирал посимвольно. Ты только через руки пропустил меньший объём.

В спортивном наборе считаются только руки? В этом плане согласна, что с АЗ там набирать нельзя.

Но сам спортивный набор, как набор в особых условиях, является ли честным? Честно ли считать только руки? С точки зрения полноценной практической машинописи можно было бы даже сказать, что нет. :) Но не нужно никому доходить до крайностей ни с какой стороны. Пусть для спорта правильно считать только руки. Но для практической машинописи — правильно считать по конечному результату. Результат получен? Не важно, как. Любой технологией. А объём и сложность работы головы необходимо иметь в виду для разграничения АЗ с читами. В АЗ текст не перехватывается в готовом виде, а полностью обрабатывается в голове. Вот в чём суть. В перехвате. Только перехват «набирает за тебя».

в том и суть печати
текст прочитать это скорочтение набрать его это уже тайпинг


тогда и обычный бластхаковский чит тоже легитимен да и вообще самого понятия "чит" в тайпинге не существует


аз не просто тебе текст пишет он тебе еще скорости сверху рисует и текст сокращает как я уже указывал в предыдущем комментарии вдобавок к этому тут суть не в перехвате и чтении а в наборе символов на клавиатуре

хочу добавить что использование автозамен подразумевает латентную гомосексуальность индивида потому что все гетеросексуальные особи не нуждаются в преувеличении своих способностей и могут завоёвывать самок посредством волосатости тела и способности зарезать мамонта ну или в нашем конкретном случае посредством быстрого движения пальчиков самочкам такое тоже нравится
если же человеку нужно чтобы его превозносили и считали лучше чем он есть на самом деле значит у него комплекс неполноценности
с ментальными проблемами лучше обращаться к психологу а не пытаться получить уважение 40летних челиков на клавогонках