X
Пользователь {{GameInvite.invite.invited_by.login}} приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 ... 9 10 11 12 13 14 15

Форум «Общий» / Аукцион бонусов [окончен]

Тарья Сообщение #281 14 января 2017 в 01:51
Гонщик
64
Переборыч, если надумаешь еще какой-нить аукцион подобный замутить, делай все ставки закрытыми. А то группа товарищей, в привате устраивающая договорняки, всегда будет впереди человека, который сам за себя играет в открытую, ибо нужную сумму, чтобы перебить ставку, с миру по нитке всегда насобирают.
Korner Сообщение #282 14 января 2017 в 09:50
Экстракибер
65
Переборыч писал(а):
Нужно определиться, против продажи ты хочешь использовать крупную сумму от 53 тысяч рублей или некрупную в 1 тысячу рублей?

Ты измором решил взять, что ли?) Для особо одарённых - я против продажи за деньги! Не прикидывайся, что ты не разглядел во фразе "айда надпись "экстракибер" отдавать за тыщщу рублей" не разглядел сарказма.


Переборыч писал(а):
"надпись" по типу бесконечно далека от ресурса, на которые ты хочешь равняться. Тоже не нужно складывать килограммы с сантиметрами.


"килограммы" на кгшках всегда можно было заработать только самим, за деньги купить их нельзя. И "сантиметры" на кгшках всегда можно было заработать только самим, за деньги купить их нельзя. Ты офигенно новаторски вдруг решил, что "килограммы" теперь можно будет покупать. Через неделю ты решишь, что и "сантиметры" можно будет покупать. На мой взгляд аналогия проводится вполне явная.


Переборыч писал(а):
Информацию про ограничения аукциона ты почему-то игнорируешь, проявляя крайнюю консервативность и принципиальность.

А давай я тебе в очередной раз растолкую свою позицию в целом и почему я проигнорировал твоё ограничение аукциона в частности :D
Далее К - Корнер, П - Переборыч.
П: А давайте продаавать бонусы за деньги, это же так весело!
К: Я категорически против продажи бонусов за деньги, это фигня.
П: Ок, давайте найдем компромисс! Давайте продавать бонусы за сумму, которая вас устроит!
К: Я категорически против продажи бонусов за деньги.
П: Ок, давайте найдем компромисс! Давайте продавать бонусы за крупные суммы, это вас точно устроит!
К: Я категорически против продажи бонусов за деньги.
П: Ок, давайте найдем компромисс! Давайте продавать бонусы за очень крупные деньги, это вас точно устроит!
к: Я категорически против продажи бонусов за деньги.
П: Ок, давайте найдем компромисс! Давайте временно запретим части пользователей покупать бонусы, это вас точно устроит!
К: Чо-т надоело и проигнорировал этот момент.

Переборыч писал(а):
У меня складывается впечатление, что ты хотел бы оставить за собой возможность сказать в баре за кружечкой сока: "Друзья, у меня тьма тьмущая бонусов на Клавогонках, всё это нажито непосильным трудом, вам такое и не снилось". Но стоит случиться факту продажи хоть 1 бонуса, то всё, ты уже не сможешь хвастаться своими бонусами, раз теперь их расценили в миллиард. Верно?

Отчасти и такое имеет место быть. Но причиной это выступать не может никак, потому что само наличие у меня бонусов - это следствие их ценности. Я их и собирал когда-то, потому что бонусы были редкой и ценной штукой. Если бы они продавали за очки, то нафиг они были бы не нужны. Очочки я вон в чатике раньше раздавал-направо налево, пока не закончились) Так же и с бонусами.
А по поводу "вам такое и не снилось", в топе рейтинга я уже давным-давно скатился в глубокое днодалеко вниз, и, соответственно, и количество моих бонусов уже тоже не очень-то и внушительное) И когда я гляжу на людей 80+ уровня, я понимаю, что чтобы у меня было столько же бонусов, сколько и у них, это мне надо офигенно попотеть, хренову тучу месяцев задротить в иксах и вообще полностью возвращаться на КГшки. И это офигенно круто! А если мне для этого просто надо будет достать карточку - это бесконечно уныло. (твой вариант "тебе не просто надо будет достать карточку, а делать это несколько месяцев, ведь бонусы будут продавать в ограниченном количестве" вносит в этот процесс бесконечное количества фана, конечно же. По поводу количества фана - это сарказм. А то ведь опять сделаешь вид, что не понял )


Переборыч писал(а):
Правильно ли я формулирую твой аргумент: "Ценность непередаваемого (бонусов) ценна их непередаваемостью"?
Ну я так же могу сказать: "Ценность передаваемого (денег) ценна их передаваемостью".

Абсолютно правильно.
И ты так же абсолютно правильно говоришь о передаваемой ценности. Далее ты ударяешься в философию и любовь, вместо того, чтобы посмотреть под нос на наши многострадальные КГшечки.
Бонусы - ценность непередаваемая, и поэтому их всем не хватает, их с боем пытаются купить (а кто-то с боем этому сопротивляется), постоянно о них ведутся какие-то диспуты.
Очки - ценность передаваемая, и они нахрен никому не нужны
Всё, больше никакой философии не надо.


Переборыч писал(а):
Бонусы не являются сами по себе уникальным предметом коллекционной гордости, у них обозначено единственное применение - купить тюнинг и авто

На бонусы нельзя купить ничего, кроме тюнинга и бонусных авто. Тюнинг и бонусное авто нельзя купить ни за какие коврижки, кроме как за бонусы. Следовательно бонусы - это, собсна, твоя возможность выбрать себе тюнинг или авто по желанию, а это уже и есть предмет коллекционной гордости.


Переборыч писал(а):
Korner писал(а):
На получение бонусов тратятся не только очки, но и время. Ткни пальцем в клавогонщика, стоимость времени которого ты с уверенностью сможешь назвать :)
Легко, время в любую эпоху так же активно конвертируется, как и деньги.
Тыкаю я, допустим, пальцем в никого и говорю: "Ищу сотрудника для добычи бонусов, з/п 15'000 руб. в месяц, работа 1 час в день, очки предоставляются".
Думаешь не найдётся желающих? Найдутся, и тогда со 100% уверенностью смогу их назвать.

Да что ты :) Какая з/п, какой сотрудник, ты УЖЕ объявил стоимость бонусов: "себестоимость бонусов меньше 150k очков". То есть ты УЖЕ вывел какую-то среднюю стоимость времени клавогонщика. Дак скажи мне - эту среднюю стоимость времени ты вычислял основываясь на стоимости времени каких клавогонщиков?


Переборыч писал(а):
Пока что это небольшое исключение из правил, точно не скажу каких, пусть будет нарушение соревновательного духа.

Бинго! Номральные модераторы, если вы понимаете, о чем я.

Допустим, продала бы ты свои бонусы нам, Korner что ли бы расстроился? Так у него своих много.

Ты вот прям иногда так странно выглядишь, Перебор :) Вот есть у меня десять золотых коллекционных карточек MTG, например. Я их выигрывал на турнирах, перекупал у коллекционеров, вообще зубами за них грызся. Но ты говоришь - а давайте распечатаем на принтере карточки MTG и раздадим их всем по пять штук, и отныне они будут иметь такую же ценность, как и коллекционные Корнера. Корнер не обидится, у него же и своих аж целых десять штук.

Переборыч писал(а):
прочитай предложение: чтобы купить бонус нужно задрочить уровень больше всех!

Перевираешь свои же условия. По твоему предложению - кто задротит больше всех, тот получит самую большую скидку, вот и всё.

Лютобешеные личные претензии Перебору.
скрытый текст…


Я фсё.
Последний раз отредактировано 14 января 2017 в 10:23 пользователем Korner
ТОМА-АТОМНАЯ Сообщение #283 14 января 2017 в 10:04
Супермен
91
Перебор, реально завязывай тему, лавры продавца бонусов реально сомнительные.
ябвдул Сообщение #284 14 января 2017 в 10:21
Новичок
69
была нормальна идея - продажу бонусов разрешить людям, которые достигли минимум 50 уровня, т.е. у которых они уже подкопились, а они им не нужны. ПЛЮС крутые машинки ограничить не только ценой, но и уровнем и рангом. И ВСЁ.

А то разнылись "оооой, придут новичкииии, достанут кааарточку, и всёё-превсёёё кууупяяят".

Я ж говорю, до абсурда доведут норм идею к концу.

Ещё какую-то продажу результатов приплели. Ну ваще LIL. Сранивать бонусы и скорость в обычном.
Последний раз отредактировано 14 января 2017 в 10:25 пользователем ябвдул
Дед-Пихто Сообщение #285 14 января 2017 в 11:11
Супермен
51
Почему еще нет на аукционе чьего-нибудь "ненужного профиля"? Ради "социального эксперимента", так сказать... Чтобы посмотреть на сумму оценки оного?
Переборыч, если будешь проводить такой аукцион, смотри, чтобы ценность профиля была реальная, включая: 1) дату регистрации; 2) ранг не ниже маньяка; 3) уровень - не ниже 50; 4) счёт в виде бонусов и очков.
ябвдул Сообщение #286 14 января 2017 в 11:27
Новичок
69
Дед-Пихто Сообщение #287 14 января 2017 в 11:49
Супермен
51
Кстати, а почему модерку еще нельзя купить по карте? Я бы купила, а потом продала, как ненужную вещь...
Последний раз отредактировано 14 января 2017 в 11:51 пользователем Дед-Пихто
agile Сообщение #288 14 января 2017 в 12:06
Супермен
37
С бонусами сейчас только одна проблема — их мало на что можно потратить. Тюнинг уныл, машины — тоже (ну это на вкус и цвет, конечно).

Зарабатывать их тяжело, да.

скрытый текст…

Но в сложности их зарабатывания и заключается вся суть. Да, может быть, она сейчас завышена (только истинные задроты малых рангов получают 100+ бонусов в месяц), но введение дополнительных способов их заработка (каких-нибудь специальных мероприятий, как уже тут предлагали, или тематических конкурсов) сразу все изменит.

P.S. «Слепой аукцион» к таковым мероприятиям не отношу и выступаю против прямой передачи бонусов.
nonstop_ Сообщение #289 14 января 2017 в 12:10
Кибергонщик
39
Я думал, что пробный аукцион так и останется пробным аукционом, по результатам которого будут решать, стоит торговать бонусами или нет. Т.е. если побеждает Лот №2, то это как-бы-знак, что народ против, и на этом всё остановится.
Оказывается, это были мои наивные мечты. Жаль. Переборыч только начал входить во вкус с этим торгами.

Каждый раз выкупать бонусы, чтобы поддерживать положение вещей всё-как-есть, никто уже не будет. Т.е. продажа бонусов будет несмотря ни на что. Так что можно считать первый аукцион удачной махинацией, в которой противники продажи просто слили свои очки.
ТОМА-АТОМНАЯ Сообщение #290 14 января 2017 в 13:55
Супермен
91
agile писал(а):
С бонусами сейчас только одна проблема — их мало на что можно потратить. Тюнинг уныл, машины — тоже (ну это на вкус и цвет, конечно).

Зарабатывать их тяжело, да.

скрытый текст…

Но в сложности их зарабатывания и заключается вся суть. Да, может быть, она сейчас завышена (только истинные задроты малых рангов получают 100+ бонусов в месяц), но введение дополнительных способов их заработка (каких-нибудь специальных мероприятий, как уже тут предлагали, или тематических конкурсов) сразу все изменит.

P.S. «Слепой аукцион» к таковым мероприятиям не отношу и выступаю против прямой передачи бонусов.

Даниэль обещал придумать за бонусы нечто уникальное, так что ты копи. Возможно колеса и стекла сделают в будущем за очки и их можно будет купить проще, а зарабатывать мы будем долго и упорно бонусы на действительно отличающееся от всех авто или отличающийся от всех тюнинг
Переборыч Сообщение #291 14 января 2017 в 14:48
Клавомеханик
53
nonstop_ писал(а):
Я думал, что пробный аукцион так и останется пробным аукционом, по результатам которого будут решать, стоит торговать бонусами или нет. Т.е. если побеждает Лот №2, то это как-бы-знак, что народ против, и на этом всё остановится.
Оказывается, это были мои наивные мечты. Жаль. Переборыч только начал входить во вкус с этим торгами.

По лоту №1 аукцион удачно завершился, ни к чему большему это меня не обязывает, я по-прежнему имею этичное право произнести на форуме слово "бонус" и обсудить почему не стоило проводить этот аукцион. Комментарии фокус-группы тоже немаловажная часть исследования.

Pcholka писал(а):
Хоть бы объяснили для тупых, в чем смысл этого эксперимента?

Аукцион в первую очередь даёт возможность прицениться. Цену, за которую готовы покупать бонусы, можно, например, использовать в качестве платы за участие в мероприятии с призами в виде бонусов.

***
Антилот (Лот №2 aka Банк №1) - был второй эксперимент, т.е. аукцион - это 2в1.
Есть предложение "Перевод бонусов", где против свободного обмена бонусами между клавогонщиками отписались Phemmer, Pcholka, ТОМА-АТОМНАЯ и un4given. Лично я тоже против, только пытаюсь понять почему. Если я их смогу получить, то смогу купить крутую тачку - зачёт; если смогу передать, то мой друг сможет купить крутую тачку - зачёт; если некто А передаст бонусы некоему Б, то меня это не касается. Но всё равно что-то тут должно быть, благо Korner и другие сумели определиться почему нет.

Т.е. взять и использовать свои 200 бонусов в качестве эксперимента я считаю эффективнее для внесения ясности к предложению по переводу бонусов от мосье, независимо от того что Даниэль с ними сделает или не сделает. Если хотите поиграть в битву экстрасенсов и предугадать будущее обновление, то пожалуйста, давайте погадаем. А лучше по-другому: что хотели бы за бонусы те, кого не устраивает то, что есть за бонусы сейчас?
ТОМА-АТОМНАЯ Сообщение #292 14 января 2017 в 14:59 Сообщение перенесено в тему «Новые плюшки за бонусы»
Даниэль Сообщение #293 14 января 2017 в 15:00
Клавомеханик
18
Переборыч писал(а):
что хотели бы за бонусы те, кого не устраивает то, что есть за бонусы сейчас?


Вот это лучше обсуждать вообще отдельным топиком.
Voronov Сообщение #294 14 января 2017 в 15:03 Сообщение перенесено в тему «Новые плюшки за бонусы»
Переборыч Сообщение #295 16 января 2017 в 15:00
Клавомеханик
53
1. Для особо одарённых - я против продажи за деньги!
2. Через неделю ты решишь, что и "сантиметры" можно будет покупать. На мой взгляд аналогия проводится вполне явная.
3. Бонусы - ценность непередаваемая, и поэтому их всем не хватает, их с боем пытаются купить (а кто-то с боем этому сопротивляется). Очки - ценность передаваемая, и они нахрен никому не нужны. :)
#240 На получение бонусов тратятся не только очки, но и время. Ткни пальцем в клавогонщика, стоимость времени которого ты с уверенностью сможешь назвать :)
4. То есть ты УЖЕ вывел какую-то среднюю стоимость времени клавогонщика. Дак скажи мне - эту среднюю стоимость времени ты вычислял основываясь на стоимости времени каких клавогонщиков?
5. Но ты говоришь - а давайте распечатаем на принтере карточки MTG и раздадим их всем по пять штук
6. По твоему предложению - кто задротит больше всех, тот получит самую большую скидку, вот и всё.

1. С чего это вдруг? Я разве какой-то твой аргумент оставил без контраргумента? :)

2. Это такая же аналогия, как если тебе запретят одеть кепку, раз ты её не носил, - а вдруг через неделю решишь одеть на голову горшок?

3. Обозначим спекуляцию к ненужности очков как "То, что можно купить, не представляет духовной ценности, а вот бонусы - это святое". Тогда такой вопрос: если старые бонусы не трогать, чтобы ты на них мог молиться, а мен применить только к бонусам, полученным в 2017-м году, - хороший вариант? Тем самым новые бонусы, которых у тебя ещё нет ни одного, будут представлять собой иную ценность. И на практике станет видно: материальные бонусы интереснее сакральных или нет; если нет, тогда клавогонщики перестанут ходить в рейтинговые заезды.

4. Я ответил, что можно посчитать стоимость времени, которую, как я понял, ты хочешь включить: "Если б я не клавогонил, а президенствовал, то был бы миллионером". В себестоимость бонусов же я никакое время не включаю, поскольку время клавогонщика "оплачивается" очками. Тем самым второй раз это время оплачивать не требуется. Наоборот клавогонщик платит за бонусы ценой входа в рейтинговые заезды, это и есть стоимость, за которую игрок их, условно говоря, купил.

5. Нет, это твоё псевдопредложение. Ваши приводящиеся в теме аллегории на тему размножения - это аргумент против размножения бонусов. Я же каждый раз говорю о неразмножении:
Переборыч в http://klavogonki.ru/forum/general/2044/page12/#post239 писал(а):
При покупке бонусов на аукционе, количество бонусов в игре больше не становится, поскольку продаются уже заработанные жопочасами бонусы других игроков.
Переборыч в http://klavogonki.ru/forum/general/2044/page13/#post243 писал(а):
Если осуществить ограниченный обмен между бонусными магнатами, то бонусные автомобили по-прежнему останутся ограниченной бонусами серией. Ничего эксклюзивности бонусных автомобилей не угрожает с правильным подходом.
Переборыч в http://klavogonki.ru/forum/general/2044/page14/#post270 писал(а):
бонусы, их не размножишь: если продал, то всё - сиди без бонусов.
...
у Korner'а, тебя и Томы рефлекс: продажа = новички гребут бонусы экскаватором за 80 руб.

6. Это справедливо, но ты против любой скидки, потому что скидка подразумевает наличие цены, а бонусы для тебя бесценны.

скрытый текст…
Переборыч Сообщение #296 16 января 2017 в 17:06
Клавомеханик
53
ТОМА-АТОМНАЯ писал(а):
Перебор, реально завязывай тему, лавры продавца бонусов реально сомнительные.

Это зависит от того, в каком свете ты представляешь бонусы, тёмном или светлом:


Дед-Пихто писал(а):
Кстати, а почему модерку еще нельзя купить по карте? Я бы купила, а потом продала, как ненужную вещь...

По сути, владелец сайта получает компетенции модератора и пользуется ими, в то время как полномочия выдаются для выполнения определённых обязанностей. Это как если бы тебе выдали бонусы на покупку бонусного авто и обязали кататься только на нём. Кому-то это действительно интересно, тогда обмен состоится.
Пример 2: покупка полномочия модератора похожа на покупку сайта Клавогонок, - не каждый покупатель достоин товара. Таким же образом и с покупкой бонусов, преимущество должно быть у опытных игроков, как я озвучивал в #239.
Плюс тут опять же некорректная аллегория с размножением, ведь сайту не требуется бесконечно продавать модерки, а лишь если кто-то из модеров захочет вернуть её или передать преемнику.

Дед-Пихто писал(а):
Почему еще нет на аукционе чьего-нибудь "ненужного профиля"? Ради "социального эксперимента", так сказать... Чтобы посмотреть на сумму оценки оного?
Переборыч, если будешь проводить такой аукцион, смотри, чтобы ценность профиля была реальная, включая: 1) дату регистрации; 2) ранг не ниже маньяка; 3) уровень - не ниже 50; 4) счёт в виде бонусов и очков.

Потому что это прямо запрещено правилами сайта, цитирую: "Запрещается давать доступ к своему аккаунту кому-либо". Но в определённом смысле профиль может быть продан, например, хороший неиспользуемый ник или организационный аккаунт. Да и зачем продавать профиль с очками на счету за очки? Плюс продавать чужие бонусы без спроса не годится, если я правильно понял значение "ценный ненужный (заброшенный?) профиль". Я продал (бы, а так утилизировал) свои личные бонусы, какие претензии?

Pcholka> Ребят, а вам не кажется, что продажа бонусов - это против правил сайта? Или пишите новые правила и разрешайте их продавать всем, или что дозволено Юпитеру - почему не дозволено быку?
Переборыч> Пока что это небольшое исключение из правил, точно не скажу каких, пусть будет нарушение соревновательного духа.
Korner> Бинго! Номральные модераторы, если вы понимаете, о чем я.

Кажется, я понимаю о чём ты: модератор нарушает правила сайта, значит фиговый он модератор. Думаю, Pcholka, судя по расшифровке (про Юпитера) всё же имела ввиду другое, что надо было не своими бонусами экспериментировать, а чтобы сразу все смогли продать. Я не знаю что это за правило такое, ну не Переборыч был бы кроликом в исследовании, а кто-то другой - сути не меняет. А применять сразу ко всем без пробной партии, - тоже не понимаю чем это лучше.

Аукционом я самовольно ничего не нарушил, 200 бонусов заранее согласованы. На вопрос Пчёлки "вам не кажется это против правил?" я ответил, что притянуть за уши можно разве что нарушение соревновательного духа. Но даже если притянуть, то всё равно это небольшое допустимое исключение. По идее, и соревновательности тут нет:
Переборыч в http://klavogonki.ru/forum/general/2044/page12/#post239 писал(а):
Игроки не меряются друг с другом количеством бонусов, топов по количеству бонусов не существует, т.е. прибавка бонусов у одного игрока не ущемляет другого.

В общем, Korner, это не бинго. Нигде ничего не нарушено, можно продолжать разговор.
lovermann Сообщение #297 14 сентября 2017 в 16:45
Маньяк
35
Я должен похвалить существующую систему очков, рейтнгов, рангов, машинок, бонусов, медалек...

Давайте, я немного подведу итог того, что есть:
  • есть ачивки для "монстров" клавогонок, которые УЖЕ печатают быстро
  • есть ачивки для тех, кто ездит со скоростью 300 и его скорость особо не растёт
  • есть ачивки для тех, кто играет ОЧЕНЬ много
  • есть ачивки для тех, кто играет МАЛО (может покупать очки и тем самым машинки)

Я считаю, что и так проект предлагает довольно широкую шкалу фич для очень обширной аудитории. Это большая редкость на самом деле, и я считаю, что это довольно уникально. Каждый выбирает сам себе свою "дорожку" и следует ей. Я считаю, что это надо сохранить.

Да, мне тоже не хватает бонусов и да, мне было бы проще их купить, например, но так же понимаю, что это эксклюзивная сущность и на то она и эксклюзив, чтобы быть доступным лишь некоторым.
Последний раз отредактировано 14 сентября 2017 в 16:47 пользователем lovermann

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 ... 9 10 11 12 13 14 15

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена