Мне показалось, или -Жу- взломала профиль Just_'а? Бгыгы!))

Ох, Артем.. вы даже не знаете, что говорите.. это самое нелепое предположение, которое можно было высказать =)
На новый сервер народ заходит "гостем". Видит то, что его не устраивает и даже залогиниваться не пытается ожидая конца света с завершением работы этого варианта Клавогонок... я же не случайно начала вопрос изучать. По наводке, начитавшись того, что было написано от других.
Вы не верите в существование "личного мнения", но как минимум верите в два: в свое и в мое =)
мне лестно, конечно, но не стоит недооценивать людей. общественное мнение изначально чаще всего объединяется в целое одним человеком. а вы эту простую истину подогнали под теорию об "испорченном телефоне".

Гостем (без своего профиля там) не понять и десяти процентов новых функций, на которые я потратил полтора последних месяца.

Я не говорю про других, но Just очень ясно показал свою неосведомленность в процессе разработки ("мы хотим знать, что делается на наши деньги"), хотя для этого есть все возможности. Собственно, я именно об этом. До вашего поста здесь никаких предпосылок считать, что "социальная составляющая будет убрана", у него не могло быть.

Тут ведь речь не о сути, фактах и мнениях, а сплошь лишь об эмоциях. Смотрите, вы пишете в своем послании, что социальная составляющая на Клавогонках очень важна и нельзя ее убирать. Разумеется! Кто же спорит? Я абсолютно с этим согласен! Однако тональность поста вы строите так, как будто вы со мной спорите, и это создает у читателей впечатление, что моя точка зрения - противоположная. Хотя это совсем не так. Иначе разве стал бы я делать такой упор в новых профилях на системе друзей и бортжурнале?

http://test.klavogonki.ru/forum/news/6/page3/#post45

я писала не об этом... о месте для творчества, индивидуализации и о заинтересованности в прямом эфире. это, конечно, тоже социальные составляющие, но вовсе не те, которые предлагаются на новом сервере.
А Джаст писал в первую очередь о вашем отношении к нам, о том, что вы нас не слышите, а не о том "что делается за наши деньги?". для этого вовсе не требуется тестировать новый сервер.
Жаль, что дело свое Джаст знает настолько хорошо, что вынудил Вас сказать то, что мы все услышали..

Думаю, не стоит раньше времени наезжать на Артема... В одиночку быстро сделать все необходимые изменения на сайте невозможно. Пусть он спокойно доделает профили, это тоже нужная и хорошая штука. А потом уже, я уверен, дойдет очередь и до лагов, и до скорости загрузки страницы и т.д.

В этом ваша ключевая ошибка. На новом сервере не предлагается альтернативный вариант Клавогонок, который уже сегодня можно оценить. Месяц назад там даже из профилей была только Сводка и Бортжурнал - так что, надо было говорить о том, зачем у нас отобрали машины, друзей и статистику?


Джаст писал про то, про что он писал. Я цитировал его слова, которые показывают, что он не знает, что делается на собранные деньги, и что по его мнению до сих пор нет никаких нововведений. То есть как минимум он не читает форум не то, что на тестовом, но и на основном в Новостях. Но при этом обвиняет меня в отсутствии диалога с пользователями.


Что Клавогонки - это авторский проект Артема Чивчалова? Да, это написано внизу сайта. Не думаю, что меня нужно вынуждать это говорить.

Поймите, есть разница между тем, чтобы знать, что делается (я уделяю этому много сил, просто посмотрите названия тем в Новостях или почитайте свою регистрационную почту, если вы подписаны на новости), и тем, чтобы влиять на то, что делается. Даже венчурные инвесторы, вкладывающие миллионы долларов в различные стартапы, не влияют на то, что делается, так было ли бы разумно говорить о нашей ситуации? Я прислушиваюсь ко всем высказываемым мнениям, очень много вещей на сайте за эти годы было внедрено благодаря диалогу с пользователями, однако, право слово, было бы странно ожидать, что определяющее мнение в развитии проекта было бы не за его авторами.

Вот в какое русло направился разговор... изначально ведь было только о том, что на главной не будет прямого эфира, а новости больше будут ориентированные как-бы от друзей, а не от всего сообщества клавогонок все комментарии и посты.
В основном в этом состояло различие в взглядах.

По-моему, утверждать, что Артем ничего толкового не делает неверно. Не делал он ничего на протяжении 2011-2012 ^_^ (только за сервера платит, подумайте об этом ). Сейчас как раз именно Артем Чивчалов активизировался в последнее время, но ведь надо понимать, что просто так код не пишется за один-два дня. Нужно спроектировать базу данных, перенос этих данных и все прочее, не просто ведь это делается, плюс новые технологии используются, чтобы потом можно масштабировать функции и т. д. Думаю, это не последний месяц, в котором Артем активно работает над сайтом. Плюс если Дозаправка после введения новых планируемых нововведений увеличится, то будут дальше реализовываться функции (та же страница Обсуждения, теоретические возможности которой на голову смогут превзойти прямой эфир (я уже мысленно себе представлял варианты исполнения этой страницы, потом как-нибудь сделаю набросок моего видения страницы обсуждений)).

Не все так плохо :) Думаю, все эти обсуждения дают Артему несколько новых идей, раньше над которыми он не задумывался ^_^

В общем, успехов всем и радости!

Хорошо, попробую еще раз объяснить свою точку зрения. Уверяю Вас, эмоций в моих словах очень мало. Те, кто знают меня хорошо и лично подтвердят, что я говорю совсем не эмоционально. Для себя)

Я очень уважаю Ваш талант и Ваши способности.
На тестовом сервере проделывается просто колоссальная работа. Просто ОГРОМНАЯ. Появилось много нового о чем даже не мечталось. Вы реализовываете то, что давно задумывали (как Вы же писали выше). Но делаете это за деньги Дозаправщиков, а большинству из них эти изменения просто оказались не нужны. Да, это, возможно, поможет Вам развить проект в будущем и получать от него прибыль. Мы все понимаем ради чего это делается. Но не понимаем, честно ли это делать за наш счет, с учетом того, что основная часть вкладывалась не в ПЕРЕДЕЛКУ, а в ДОРАБОТКУ.
Собственно все недовольные именно это и озвучивали.
Вы же стоите на своем: будет здорово, поверьте!
Верим, ждем, переводим деньги дальше. Не все молча

Что касается меня, то я вовсе не из тех, кто скажет: "верните наши машинки!!!" в самом начале работы над сайтом. Я сама очень часто страдаю от того, что в моих работах (картинках, сделанных в фотошопе ) пытаются поптавить какую-нибудь закорючку в тот момент, когда я просто расставляю составляющие по своим местам. Да, детали - потом.

Но речь-то шла о том, что этих деталей не будет вовсе. И, да, это вытекало из ваших слов, пусть даже оброненных между делом.
Вот например, про Прямой эфир. Вы четко сказали сначала, что будет только "настраиваемая лента друзей". Потом добавили, что возможно, в будущем, введете блок "Обсуждаемое". И только после поднятия темы сказали, что он точно будет и будет сразу с исчезновением Прямого Эфира.
Я до сих пор не уверена, что Обсуждаемое сможет заменить Прямой эфир, потому что этот самый Прямой Эфир нас (большинство - не всех(!)) - абсолютно устраивает. Вам очень туго придется в будущем, когда станет ясно, что появилась лишь бледная копия того, что уже было.


Так вопрос в том, зачем переделывать то, что УЖЕ есть и всех устраивает? (слово УЖЕ - не эмоция, а выделение). Зачем тратить ваше время на это? А то что Вы отрабатываете каждую копейку вложенную нами в проект - в этом как раз никто не сомневается. Просто ждали-то другого.

Я совершенно не хочу отрывать Вас дальше от работы. Я прекрасно вижу, что Вы действительно, в большинстве случаев прислушиваетесь к тому, что Вам пишут. Поэтому и написала. Мы продолжаем Вам верить и доверять вашему чутью (многие из нас). Единственная просьба, в дальнейшем не рубите с плеча ("этого не будет". "это я считаю неуместным, поэтому уберу"). Проще же сказать: Услышал, спасибо, постараюсь учесть. Тогда и возгласов возмущенных будет меньше, и недовольных.
Так что я очень постараюсь воздержаться от продолжения этой дискуссии, разве что придется ответить на прямые обвинения в свой адрес.

В теме "Жизнь после Дозаправки" было очень ясно описано то, на что пойдут эти вложения. Я верю, что люди вкладывались именно в это, а не во что-то взятое с потолка. Кроме того, не забывайте, что новый мощный сервер, исправленные и исправляемые баги, наконец-то нормально заработавшая техподдержка и прочие такие вещи - это тоже следствие Дозаправки.


Неправда. Основной заменой будет Лента друзей, это верно. Но про "Обсуждаемое" я сразу сказал вот что:

Сюда - в смысле на тестовый сервер. Разумеется, еще до запуска на основном.


Если бы люди всегда останавливались на том, что их УЖЕ устраивает, то мы бы до сих пор жили в каменном веке.


Откуда такая информация? Вы не можете этого знать. Например, вы не знаете того, как не раз писали в Обратную связь люди, требуя убрать их личные комментарии с главной страницы.


Из вышенаписанного вывод: никогда, никогда не пытайтесь говорить от лица "многих", "большинства" или тем более "всех". Говорите от себя или на худой конец от лица нескольких ваших друзей. А мнение "большинства" вам неизвестно. Для этого опросы проводить надо.


Услышал, спасибо, постараюсь учесть :) Только мне казалось, что желаемая вами дискуссия подразумевает обмен мнениями, а не вежливые формальные отмашки.

Противникам развития ответ


А это уже угроза Создателю

это я угрожаю? чем? тем что уйду с КГ (а это единственное, что я могу сделать)?
Я говорю, недовольных будет столько, что это уже перестанет быть цивилизованным диалогом.

Ваше, Voldik, послание в который раз говорит о том, что Вы не понимаете что я пишу. Возможно, в этом моя вина. Скорее всего. Но невозможно говорить на одном языке со всеми. Так что я себя прощаю . Главное, чтобы Артч понял, ведь я обращалась к нему.

И что касается меня - да, для меня полная переделка сайта скорее всего послужит причиной окончания моей клавогоночной карьеры. Но я не против переделок в глобальном плане. Рано или поздно я бы все равно ушла, а сайт - детище Артема и ему решать что с ним делать.
Я пыталась донести, что народ недоволен не тем, что ничего не делается, а тем, что делается не то, на что народ рассчитывал изначально и что было заявлено.

Я понимаю, что в плане дизайна и графики наравне со мной могут стоять только несколько человек с планеты, но, тем не менее...

Недоволен не народ, Жу, не народ. Вы.

Значит Вы, Артч, не видите очевидного...
Жаль

Речь идет о новичках сайта? Личная информация(которую не хотят показывать другим), как правило, передается через личные сообщения. Не знать этого могут только новички(недавно зарегистрированные пользователи).

Это скорее предсказания, оракулизм, конец света и всё такое.

Я не об этом. Независимо от того, верные вы вещи говорите или нет, у вас нет морального права говорить их от лица "народа".


Когда вы пишете ВКонтакте комментарий на стену кому-нибудь, вы логичным образом ожидаете, что об этом узнают максимум друзья этого человека плюс те, кому он интересен, если его профиль открыт. А не сразу весь сайт целиком, вне зависимости от социальных связей внутри него.

Это совершенно очевидные вещи, которые я упустил из виду в свое время, когда делал Прямой эфир.

В общем, время покажет. Давайте закончим на этом. Я скоро выложу на тестовом "Обсуждаемое", можно будет продолжить конструктивное обсуждение уже там.

А знаете, я все же скажу напоследок такую вещь.
Вы же можете расслабиться теперь и успокоиться. На моем примере народ поглядел, поглядел и понял, что говорить здесь что-то бесполезно. Так что теперь можно расслабиться и делать то, что планировалось. Вы же этого хотели? Ну, собственно, получили .

P.S.

Артем, очнитесь, я не от лица народа говорю, я суммирую высказанное ДО меня и ПАРАЛЛЕЛЬНО со мной.

Ладно, да, я все поняла, Вам гораздо удобнее тихие марионетки. Постараюсь исполнить роль одной из них. Удачи Вам в ваших начинаниях .

Я понял что Вы НЕУВЕРЕНЫ, что в будущем будет лучше, чем сейчас (т.е. оставьте все как есть, а то вдруг новое будет хуже старого!).
Попытаюсь привести такую аналогию всего что сейчас происходит:
До 2013 года сайт существовал как некий автомобиль... Пару месяцев назад, Артем выдвинул предложение - "Давайте не будем ограничиваться только поездками по земле, давайте покорять воздух, а потом и космос!". Для покорения воздуха автомобиль не годится, надо строить самолет или сразу ракету. Для воплощения этой идеи был создан фонд и начался сбор средств на постройку ракеты!!!! И вот теперь, автомобилисты говорят, зачем нам космический корабль с его управлением сенсорами, кнопочками и голосовыми командами, нам надо оставить руль и коробку передач! Ну а если полета в космос не избежать, то может можно ограничиться переделкой автомобиля, лишь бы остались руль и коробка передач! И если Вы, уважаемый создатель, не приделаете к автомобилю крылья, то мы не полетим с Вами в воздух

Благодаря изменениям во многих сферах жизни, люди теперь, например, пользуются телефонами с сенсорными экранами, а не крутят телефонный диск.