Переборыч
|
Сообщение #84
17 февраля 2010 в 23:53
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Пожалуй, следует определить современное понятие "нормы" как естественный недобор до идеального "норматива".
|
zenz
|
Сообщение #85
17 февраля 2010 в 23:54
|
Экстракибер
42 |
разговор о таксистах и гонщиках резко меняет дело. потому как до 300 знаков в минуту резко меняются все параметры... во время обучения (таковых большинство) ошибки из-за незнание клавиатуры, могут быть в каждом слове по разу - 5-10% (скоорсть 60-150 cpm) ошибок. 3-5% (скорость 150-200) 2-4% (скорость 200-300) уже при 200 наступает некий порог, который требует обилия тренировок чтобы его преодолеть... (доказано статистикой клавогонок, нижний график). после этого пальцы двигаются быстрее (видимо как раз появляются эти самые сочетания на разные пальцы, которые заучиваются, (это только моя догадка). в данном случае стремление к 0% ошибок и 0% аритмии - это желание выучить движения, приучить пальцы, выработать рефлекс. поскольку при правильных движениях вырабатываются правильные движения. при ошибках - вырабатываются "плохие" или "ошибочные" движения. которые и приводят к ошибкам. аритмия на данном этапе: нужна для того, чтобы понять привык ли человек находить буквы без проблем, или же он думает где какая клавиша чтобы нажать. поскольку на этой скорости пальцы двигаются еще медленно и движения не отработаны, то это будет сразу сказываться на аритмии, и она будет очень и очень информативна. как раз-таки на этой скорости и возможна аритмия в 10% и в 20% - причем ЛЕГКО ее может добиться совершенно ЛЮБОЙ человек. без физических отклонений конечно.
|
gard
|
Сообщение #86
17 февраля 2010 в 23:55
|
Профи
9 |
далеко не факт. обоснования в посте #77. одинаково быстрые удары возможно на скорости до 500.. ну может на 500.. точно не знаю... при 300 - точно можно, логично предположить, что и на скорость чуть большей это возможно... но при 500 из опытов могу сделать вывод, что очень вряд ли. чтобы доказать это на фактах необходимо проводить исследования, этим заниматься не хочется совершенно. КПД слишком низкое. :) Зенз, речь шла не о вас, а о Зензе- Кибере, для которого нет проблемы набирать одинаково быстро и точно. В том числе и с шифтами. Последний раз отредактировано 17 февраля 2010 в 23:56 пользователем gard
|
gard
|
Сообщение #87
17 февраля 2010 в 23:57
|
Профи
9 |
разговор о таксистах и гонщиках резко меняет дело. потому как до 300 знаков в минуту резко меняются все параметры... Ну вот, опять, началась эта песенка про двойные стандарты. Боже, как я этого боялся! :)
|
zenz
|
Сообщение #88
17 февраля 2010 в 23:59
|
Экстракибер
42 |
Но это так. параметры в обучении и параметры в жизни обусловленны разными целями. соответственно и будут разные. увы на себе или как-то еще не могу провести рассуждение про то как и какие цифры возникнут у таксиста. свое мнение я по этому поводу сказал. лучшей информации вам не добиться:) Последний раз отредактировано 18 февраля 2010 в 00:00 пользователем zenz
|
gard
|
Сообщение #89
18 февраля 2010 в 00:00
|
Профи
9 |
во время обучения (таковых большинство) ошибки из-за незнание клавиатуры, могут быть в каждом слове по разу - 5-10% (скоорсть 60-150 cpm) ошибок. 3-5% (скорость 150-200) 2-4% (скорость 200-300) уже при 200 наступает некий порог, который требует обилия тренировок чтобы его преодолеть... Так, для начала опять настроим понятия. Вы согласны вслед за мной и Олимо знаки в минуту называть производительностью печати, а удары в минуту ― скоростью набора? Иначе опять будет путаница. Последний раз отредактировано 18 февраля 2010 в 00:02 пользователем gard
|
gard
|
Сообщение #90
18 февраля 2010 в 00:01
|
Профи
9 |
Но это так. параметры в обучении и параметры в жизни обусловленны разными целями. соответственно и будут разные. увы на себе или как-то еще не могу провести рассуждение про то как и какие цифры возникнут у таксиста. свое мнение я по этому поводу сказал. лучшей информации вам не добиться:) Ну, прямо какой-то кастовый строй ― как в Индии. Да и в Индии они уже от каст и различных стандартов для каст отказываются. Мы живём в эпоху демократии, то есть единых стандартов и правил ДЛЯ ВСЕХ (новичков, любителей, таксистов, суперменов...). Последний раз отредактировано 18 февраля 2010 в 00:02 пользователем gard
|
zenz
|
Сообщение #91
18 февраля 2010 в 00:01
|
Экстракибер
42 |
я согласен на эти понятия. они логичны. но обсуждать и анализировать данные я могу при наличии статистики этих самых таксистов. т.е. их средняя скорость, их ошибки... и результаты тестов.. на посты типо "у этих в два раза больше чем у тех" - не ждите ответа. :)
|
zenz
|
Сообщение #92
18 февраля 2010 в 00:02
|
Экстракибер
42 |
Ну, прямо какой-то кастовый строй ― как в Индии. Да и в Индии они уже от каст и различных стандартов для каст отказываются. Мы живём в эпоху демократии, то есть единых стандартов и правил ДЛЯ ВСЕХ. мм.. кривите душой, :) в индии есть реинкарнация и можно переродиться в следующей жизни в другую касту. закончив обучение вы умираете и рождаетесь уже, выражаясь в терминах клавогонок, "профи" для набора ) человек сам себя разделяет добровольно в школу обучающихся и принимает их нормы. человек прошедший школу сам, или случайно получивший эти знания - живет по другим стандартам. Никогда не будет единой нормы для них всех. это невозможно. давно для юниоров и любителей разные нормы в спорте. Последний раз отредактировано 18 февраля 2010 в 00:08 пользователем zenz
|
gard
|
Сообщение #93
18 февраля 2010 в 00:10
|
Профи
9 |
я согласен на эти понятия. они логичны. но обсуждать и анализировать данные я могу при наличии статистики Вы не верите статистике из моего поста №76? Посчитайте ваши собственные паузы. закончив обучение вы умираете и рождаетесь уже, выражаясь в терминах клавогонок, "профи" для набора ) Ну, тогда кибергонщикам нужно соревноваться только с кибергонщиками, суперменам ― с суперменами и так далее. А то нечестное будет соревнования с точки зрения прошлых жизней. :) Последний раз отредактировано 18 февраля 2010 в 00:11 пользователем gard
|
olimo
|
Сообщение #94
18 февраля 2010 в 00:13
|
Супермен
51 |
Гард, какой нафиг кастовый строй? Каста, дедовщина и прочие двойные стандарты - это когда кому-то можно, а кому-то нельзя. Здесь всем можно набирать со скоростью 700 и выше. Если не умеешь - это твои проблемы, а не проблемы каких-то каст или прочего неравенства. Учись.
|
zenz
|
Сообщение #95
18 февраля 2010 в 00:14
|
Экстракибер
42 |
Ну, тогда кибергонщикам нужно соревноваться только с кибергонщиками, суперменам ― с суперменами и так далее. А то нечестное будет соревнования с точки зрения прошлых жизней. :) ага, но только это правила данного сайта. и участвуя в них мы принимаем именно ЭТИ правила. =) Вы не верите статистике из моего поста №76? Посчитайте ваши собственные паузы. это трудоёмкая работа. выполню, если увижу готовый результат дабы быть уверенным в вашей серьезности. Последний раз отредактировано 18 февраля 2010 в 00:15 пользователем zenz
|
gard
|
Сообщение #96
18 февраля 2010 в 00:18
|
Профи
9 |
это трудоёмкая работа. выполню, если увижу готовый результат дабы быть уверенным в вашей серьезности. Хм. Набрать коротенький текстик и посчитать "медленные" и "быстрые" удары ― это для вас трудоёмко? Вы же можете не поверить моим данным, а так посмотрите на своих. :) Последний раз отредактировано 18 февраля 2010 в 00:19 пользователем gard
|
Переборыч
|
Сообщение #97
18 февраля 2010 в 00:18
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Почитал сейчас интересную статейку и выбрал некоторые интересные моменты, относящиеся к теме: 1. Если мы переоцениваем идеальное, то тем самым недооцениваем материальное, в том числе естественные ограничения любого рода. 2. В басовом регистре нельзя сыграть быструю мелодию. 3. Чаще бывайте на диспутах, в компаниях, где люди спорят. 4. Не так важно иметь много нейронов (как известно, самый большой объем мозга – у дебилов), надо уметь ими работать. Наращивать следует не массу, а умение. 5. Развитие тонких движений руки развивает мозг. 6. Нормального человека что-то привлекает больше, что-то меньше, у него есть и пятерки, и четверки. Подробнее...
|
zenz
|
Сообщение #98
18 февраля 2010 в 00:19
|
Экстракибер
42 |
Хм. Набрать коротенький текстик и посчитать "медленные" и "быстрые" удары ― это для вас трудоёмко? Вы же можете не поверить моим данным, а так посмотрите на своих. :) у вас есть эти данные? предоставьте их. это еще проще. Почитал сейчас интересную статейку и выбрал некоторые интересные моменты, относящиеся к теме: Шикарно! :) каждый пост правильно понятый объясняет все мои доводы про скорости.. ну мне так показалось:) Последний раз отредактировано 18 февраля 2010 в 00:20 пользователем zenz
|
gard
|
Сообщение #99
18 февраля 2010 в 00:25
|
Профи
9 |
Я свои данные (в общем виде) уже сообщил. В среднем в 2 раза больше медленных. Если вы им не верите, можете проверить на собственных. Заодно и мои пополните. Здесь всем можно набирать со скоростью 700 и выше. Всем можно ― это совсем не то, что все могут. А для честного соревнования важно именно последнее. Поэтому я и считаю, что новая технология делает моё соревнование с Зензом более честным (в некоторых случаях, например, на тех же частотных словах). Последний раз отредактировано 18 февраля 2010 в 00:31 пользователем gard
|
Переборыч
|
Сообщение #100
18 февраля 2010 в 00:36
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Примечательно, что тот из клавогонщиков, кто отважился стремиться к идеальной безошибочности, выглядит героем, отчаянно сражаясь с неравным противником. "Соло" я не_удосужился опробовать, но когда-то я тоже жёстко тренировал безошибочность на сложном уровне "Виртуоза", наивно полагая, что оторванность от реалий сделает меня сверхчеловеком. :-D
|
gard
|
Сообщение #101
18 февраля 2010 в 00:42
|
Профи
9 |
наивно полагая, что оторванность от реалий сделает меня сверхчеловеком. Ну, я думаю, что тот, кто придумывал ранг "кибер-гонщик" тоже имел ввиду "сверхчеловека". Если бы на Клавогонках появились настоящие Киберы, то они наверное показали бы, что значит печатать одинаково быстрыми и точными ударами. Представляете себе красивую клавиаграммку в которой все паузы одинаковы и равны 30 мс? Да пусть даже и 60 мс ― всё равно рекорд обеспечен. :) Последний раз отредактировано 18 февраля 2010 в 00:48 пользователем gard
|
Переборыч
|
Сообщение #102
18 февраля 2010 в 00:56
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Мне не очень интересно видео виртуозной печати, а вот всякие необычные или даже экстравагантные способы – это увлекательно. Представляю себе красивую клавогонщицу, которая грязно набирает на клавиатуре-лифчике другой клавогощицы, вздыхающей в такт. :)
Кстати, отличная темка: "Дыхание для скоростной печати". Начало типа: "Здесь многие говорили о том, что задерживают дыхание, идя на рекорд. А что если вообще не_дышать, - не_лучше ли это было для Киберов? Сколько раз вы дышите в минуту, насколько глубоко, открываете ли рот, как новичку в этом разобраться, если никто его не_учил дышать? Скорее всего вы дышите неправильно, надо это запротоколировать в диссертации..." Ну и всё в таком духе. :-D
|
olimo
|
Сообщение #103
18 февраля 2010 в 01:00
|
Супермен
51 |
Всем можно ― это совсем не то, что все могут. А для честного соревнования важно именно последнее. Чем вы (или любой другой таксист) принципиально отличаетесь от Зенза? Взрослые здоровые люди, без патологий, отставаний в развитии или существенных физических недостатков, которые могут помешать набору. А если вы имеете в виду неравенство способностей - кому-то легче дается, кому-то тяжелее, - то это нормальное явление. Вы же не обижаетесь на то, что вас на олимпиаду не пригласили?)) Победителями становятся лучшие, добиваясь этого трудом и реализуя таланты. Совсем без способностей вряд ли удастся занять первое место, такова жизнь) Но если вернуться к нашим любимым любителям и таксистам (а то мы так задушим Зенза в очередной раз перетянутым одеялом))), то на этом этапе роста клавогонщика одних и тех же результатов можно добиться как с хорошими способностями, так и с плохими, только с плохими придется побольше поработать. Я думаю, что уровень в 300 зн/мин (уровень, на котором заканчиваются наши таксисты и любители) достижим для каждого. Никакого неравенства нет. Поэтому я и считаю, что новая технология делает моё соревнование с Зензом более честным Не честнее, чем соревнование велосипедиста с бегуном. Да, если нужно срочно сгонять в дальний магазин и вернуться с буханкой хлеба, выгоднее сесть на велосипед, чем бежать бегом. А может, и автобусом воспользоваться. А соревнования интересны, когда велосипедист соревнуется с велосипедистом, бегун - с бегуном и так далее. Только не подумайте, что я против вашей технологии или вашего участия с ее использованием в местных соревнованиях. Да на здоровье. Правила не запрещают. Но дух соревнований получается не тот. (в некоторых случаях, например, на тех же частотных словах). Ага. То есть на частотных словах, которые вы отрепетировали - это честно, а на случайных текстах, к которым вы не подготовились и вряд ли сможете на таком же уровне подготовиться - нечестно? лол)) Последний раз отредактировано 18 февраля 2010 в 01:02 пользователем olimo
|